Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Пансионат Сельский дом в Абхазии

Книга об истории соевого питания в России и СССР

Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 151919
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 26644
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 302526
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 171069
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 14154
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 11714
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 379567
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 53096
Ответов: 45
21.08.2020 18:42:17
Обязательно ли идти по государственной программе?
Просмотров: 189802
Ответов: 37
21.08.2020 17:40:53
Отзывы
Просмотров: 11535
Ответов: 2
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 103352
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 79792
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 33888
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 11655
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 180985
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 22797
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 72079
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 14090
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 20434
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 29513
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 37739
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 39696
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 11955
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 10417
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 13882
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 90777
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 16297
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 29517
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 7498
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 5011
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 13112
Ответов: 25
29.01.2020 00:42:18
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 102299
Ответов: 266
10.01.2020 02:02:54
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 34007
Ответов: 85
11.10.2019 22:10:08
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 14556
Ответов: 21
26.09.2019 10:20:26
Борьба южного и северного царей – кто они? (Дан.11гл)
Просмотров: 10193
Ответов: 12
14.06.2019 22:18:19
Святилище - две модели
Просмотров: 91263
Ответов: 90
19.03.2019 21:42:50
2300 вечеров и утр. Новые уроки пророчеств
Просмотров: 6500
16.03.2019 12:01:38
Пасхальный Агнец
Просмотров: 33959
Ответов: 30
10.03.2019 22:19:33
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 9439
Ответов: 8


Пол Пенно. Начало. 1 квартал 2013 года

P.Penno.jpgЛекции по темам уроков субботней школы.
Пастор Пол Пенно служит пастором
в Северо-Калифорнийской Конференции
Адвентистов Седьмого Дня.




Урок № 12. "Творение и Евангелие"

Аудио разбор урока




Вечный завет  был первоначально заключён  с Адамом и Евой (см. Бытие 3:15)  и представлял собой  обетование Бога,  данное Адаму и Еве.  Бог пообещал им  "положить вражду" там,  где не могло даже появиться  никакого желания  к добру и праведности,  если бы Бог не поместил это желание  в определённой степени  в каждого человека.  В противном случае  человек так и остался бы  в полном единстве с сатаной.  Когда Бог даровал Адаму и Еве обетование,  этот Бог был никем иным,  как Христом, который "заклан  от создания мира"  (см. Откровение 13:8).  Христос стал Поручителем  всей человеческой расы.  В трудах Эллен Уайт  мы часто находим это слово -  Поручитель.  Что же оно значит?  Оно означает,  что Иисус Сам стал гарантией того,  что всё обещанное Адаму и Еве в Вечном Завете  будет исполнено.  Бог не мог требовать от Адама и Евы  обещания быть послушными Ему.  Вы не найдёте в Библии  ни малейшего намёка на это.  И это неудивительно,  потому что вся их сила  и способность к добру  оставила их.  Адам полностью осознавал и понимал,  что вкушение запретного плода  будет грехом.  Однако "кто разумеет делать добро  и не делает, - тому грех."  (см. посл. Иакова 4:17).  Ева, возможно и была обманута,  но Адам - нет.  В своём неверии  он сам зашёл  на запретную территорию,  понимая, что он делает.  Сама его природа  претерпела изменения  в результате его своеволного выбора.  С того самого момента  он уже стал совершенно неспособным  делать добро.  Он стал приговорённым к вечной смерти.  Он осудил себя сам.  Адам продался сатане.  В человечесой душе  появилось осознание  глубокой вины.  Это касается не только Адама и Евы,  но также и нас сегодня.  В сердце каждого человека  Бог вложил желание  быть прощённым  от нашей вины и греха.

      Вина Адама привела к разным последствиям.  Во-первых, Адам устыдился самого себя.  В тексте из Бытие 3:8 мы читаем,  что Адам с Евой "спрятались"  от присутствия Господа  между деревьями сада.  Во-вторых по словам самого же Адама,  в его душе появился страх.  "Я услышал Твой голос, и убоялся" -  мы читаем в 9-м и 10-м текстах.  В-третьих, душа человека  обрела необъективное представление  о своей вине.  Говоря об Адаме, нужно понимать,  что это касается и нас.  Мы имеем  необъективное представление  о своей вине.  Адам не был способен  осознать свою вину  и исповедовать её.  Поэтому он подавлял её.  Он сразу же начал подавлять вину.  Он всё свалил на Еву.  В 12-м тексте мы читаем:  " Адам сказал: жена,  которую Ты мне дал,  она дала мне от дерева,  и я ел" (см. Быт.3:12).  Если бы эти два человека  предстали перед всей полнотой своей вины,  то, поскольку "возмездие за грех - смерть",  они бы умерли на месте.  Когда на последнем суде  погибающие поймут  всю серьёзность своей вины,  то от этого их постигнет вторая смерть,  и таким образом исполнится Божье предупреждение,  сказанное ещё Адаму и Еве,  предупреждение о том,  что если они согрешат,  то они "смертью умрут".

      Нам нужно осознать,  что сама вина в грехе  приносит с собой  своё наказание вечной смерти.  Сам факт того,  что наша жизнь ещё продлевается сегодня,  во время нашего земного странствования,  является доказательством  существования этого "подавления вины",  которое было свойственно ещё Адаму и Еве.  Другими словами, словами Иисуса,  направленными к Лаодикийской церкви,  "Ты не знаешь."  Это и есть ничто иное,  как подавление вины.  Современная церковь, Лаодикийская церковь  точно также подавляет свою вину.  И мы с вами являемся причастниками этого.  И в какой-то степени  это является благословением,  потому что благодаря этому  жизнь на земле продолжается.  Ведь если бы все люди  вдруг поняли всю степень своей вины,  то они бы сразу же осудили себя на смерть  и исполнили этот приговор.  Мы не выдержали бы  своего самоосуждения, стыда  и страха остаться наедине с самими собой.  Поэтому Бог пожелал дать человеку  возможность познать покаяние  и веру в Спасителя,  чтобы эта глубокая вина  могла быть исцелена и устранена.  В-четвёртых, вина Адама  привела к развитию его вражды против Бога.  Вы знаете, что это такое.  Это глубокая неосознанная ненависть к Богу.  Ведь мы читали о том,  что Он начал обвинять Бога за то,  что Бог дал ему жену,  соблазнившую его:  "Жена, которую Ты дал мне,  она дала мне от плода, и я ел".  Неосознанная ненависть  начала своё существование.  Адам начал думать,  что проблема была в Боге.  Ева тоже разделяла эту ненависть,  этот неосознанный барьер,  будучи неспособной  принять и исповедовать  свою собственную вину.  "Змей обольстил меня, и я ела".  На самом деле она обвиняла  также и Творца этого змея,  то есть Бога.

      С самого времени этого грехопадения  люди повторяют те же самые последствия  появления вины в нашей душе.  И если мы не будем иметь веру  в Божественного Спасителя,  который несёт полное бремя нашей вины,  полное осознание её убъёт нас.  Поэтому это и является милостью  со стороны Бога,  что мы не имеем этого  полного осознания нашей вины.  И это состояние названо словами  "Ты не знаешь"  в обращении Иисуса  к Лаодикийской церкви  в книге Откровение.  И это состояние  могло бы продолжаться всегда,  если бы не второе пришествие Христа.  А это означает,  что этому состоянию должен когда-то  наступить конец.  Грех и всё, что с ним связано,  должно закончиться.  В конце концов, подавление вины  является глубинным мотивом,  побуждающим нас противиться Богу.  Поэтому оно должно быть осознано  в конце концов Его народом.  Отсюда и нужда в вести к Лаодикийской церкви,  которую Иисус посылает нам как народу.  Когда Адам с Евой скрылись от присутсвия Господа,  они сделали это потому,  что они также хотели убежать и от себя самих.  Новое чувство вины было  нежелательной новостью для них.  Их совесть осуждала их  и они не радовались этому.  Им это не нравилось.  Мы не можем переоценить те последствия,  к которым привёл этот первородный грех.  Подавление своей вины и вражда с Богом -  это и есть первородный грех.  Первородный грех совершенно не связан  с сексуальностью,  как учит католическая церковь.  Первородный грех -  это вражда против Бога,  или подавление вины.  Все люди имеют эту проблему,  включая и Лаодикийскую церковь,  что и служит причиной  ещё непримирённого состояния  со своим Творцом и Искупителем.  Адам и Ева просто не хотели  иметь никакого дела с самими собой.  Испытывали ли вы то же самое,  когда вы сами себе противны?

      По неким таинственным причинам  они стали нагими друг перед другом  и перед Богом.  Они уже были не те.  Вдруг добрый Господь Бог,  гуляющий с ними в саду в прохладе дня,  стал для них нежданным  и нежеланным гостем.  Они желали, чтобы Бог оставил их в покое,  потому что Его присутствие  пробуждало нежелательное осознание,  которое они очень хотели забыть.  С тех пор так ведут себя все люди.  В послании к Римлянам (1:28)  описано наше состояние,  и, несмотря на то, что мы можем  называть себя верующими во Христа,  святыми, нам полезно было бы послушать,  что Дух Святой желает сказать нам в Писании.  "И как они не заботились иметь Бога в разуме,  то предал их Бог превратному уму."  Как вы видите, познание о Боге изгнано,  потому что это познание  пробуждает невыносимое чувство вины,  которого человечество  постоянно пытается избежать.  Поэтому "Бог в нашем разуме"  изгнан очень глубоко.  В этой же главе (стихи 18-19),  мы читаем о том же:  " Ибо открывается гнев Божий с неба  на всякое нечестие и неправду человеков,  подавляющих истину неправдою.  Ибо, что можно знать о Боге, явно для них,  потому что Бог явил им"  (Рим.1:18,19)

      Кто-то может сказать:  "Это верно, но это всё касается беззаконников.  Они имеют эти проблемы,  а мы не имеем этих проблем  подавления вины.  Мы рождены свыше  и не подавляем свою вину так,  как это делают грешники.  Кровь Иисуса Христа уже очистила нас от этого".

      Однако наш Господь,  Истинный и Верный Свидетель,  говорит о том,  что мы тоже имеем эту проблему  неосознанного греха и вины.  Он говорит:  "Ты не знаешь своего истинного состояния".  Пришествие Господа Иисуса  откладывается по определённой причине.  Громкий Клич десятилетиями удерживается,  несмотря на то,  что мы являемся по нашим словам  искренними, рождёнными свыше христианами.

       Грешник Адам в саду Едемском  имел проблему с враждой против Бога.  Имеем ли мы такую же проблему  спустя шесть тысяч лет,  возможно не осознавая этого?  Павел пишет о том,  что "плотский ум суть вражда против Бога"  (Римлянам 8:7).

      Нам не приходится говорить о том,  что народ Божий готов к запечатлению  и ко времени испытания.  Эта проблема, несомненно, присутствует.

      Эта неосознанная вражда против Бога  является источником проблем,  и в этом заключается  нужда в искуплении последнего времени,  которое приведёт к нашему осознанию того,  что эта вражда коренится глубоко внутри нас.  Дух Святой может исцелить нас.  Праведность Христа может привести нас  в единство с Богом.  Другими словами, может произойти  "брак с Агнцем",  о котором говорит Библия.

      Первоначальный грех Адама и Евы,  грех вражды против Бога  представляет собой маленькое семя.  Если мы посадим маленькое семечко дуба в землю,  то что произойдёт?  Какое дерево вырастет?  Вырастет дуб.  Видели ли вы когда-либо гигантские дубы?  Они поражают своими размерами  и количеством листвы.  Первоначалный грех Адама и Евы,  грех вражды против Бога,  грех подавления своей вины,  попав семенем в человеческое сердце,  перешёл во всех нас,  поэтому мы также имеем эту вражду.  Это семя привело к необходимости креста,  к убийству Сына Божьего.

      И эта продолжающаяся вражда,  существующая в Божьем народе,  который не знает своего состояния,  о чём говорит Иисус,  эта вражда говорит о том,  что если Иисус придёт сейчас,  мы не обрадуемся этому.  Более того, мы опять убъём Его.  Действие семени вражды против Бога очевидно.

      Адам бы, несомненно, ужаснулся,  если бы осознал ещё тогда,  что его вина и его страх перед Богом,  его чувство вины и его подавление вины,  его вражда против Бога  приведут к распятию Христа.  Он бы устыдился себя самого.  И в этом стыде и трепете как раз нуждаемся вы и я.

      Помните, как Бог одел Адама и Еву  в одежды кожанные?  Эллен Уайт также пишет об этом,  что это событие предвосхитило  и указало на распятие Иисуса.  Ведь для того, чтобы Адам с Евой  были одеты в кожанные одежды,  должно было умереть невинное животное.  Эти одежды также олицетворяли  праведность Христа.  Эллен Уайт пишет: "Адам увидел Христа,  представленного невинным животным,  страдающим за его (Адама) преступление закона Иеговы.  Он вострепетал от мысли,  что его грех послужил причиной  прольющейся крови  незапятнанного Агнца Божьего.  Эта сцена оказала на него  глубокое и живое воздействие  и послужила пониманию  величины его преступления,  которое не может изгладить ничто,  кроме смерти дорогого Сына Божьего."

      Однако полное осознание их вины  всё ещё было сокрыто от них.  В свидетельствах для церкви  (5-й том, стр 637) мы читаем:  "После того, как Адам и Ева  вкусили от запретного плода,  они исполнились чуством стыда и страха.  Их самой первой мыслью была мысль о том,  как оправдать свой грех перед Богом  и избежать сурового приговора смерти.  Дух самооправдания зародился  в "отце лжи",  и проявлялся во всех сыновьях и дочерях Адама."

      Во благо человека  его вина с самого грехопадения  остаётся отчасти неосознанной,  потому что если бы наша вина  была нами полностью осознана и явлена нам,  это убило бы нас.  Если бы Адам и Ева в Едемском саду  полностью предстали перед реальностью  своей собственной вины,  это убило бы их сразу же,  подобно тому, как наша вина  погубила Христа на кресте.

      Бог видел человеческую нужду  и важность в исцелении этой  глубоко сидящей вражды наших сердец с Богом.  Поэтому Он и дал Свой вечный завет Адаму и Еве.

      Сатана прекрасно понимал,  что Адам передал ему  своё право владычества.  В искушении Христа сатана напомнил Иисусу,  что вся "власть и слава" этого мира  принадлежала ему из-за выбора Адама.  "Ибо она передана мне..." -  такими были его слова (Луки 4:6).  Адаму уже было невозможно  вступить опять в свои права,  потому что грех уже вошёл в мир.  "Одним человеком грех вошел в мир...  преступлением одного  всем человекам осуждение"  (Римлянам 5:12, 18),  которое влечёт за собой  приговор к вечной могиле.  Пропала надежда и право на жизнь,  на глоток воды и воздуха,  на кусок хлеба и на всё остальное.  Один выбор Адама лишил нас всего.

      Но благодарение Богу за то,  что "праведностью Одного",  то есть праведностью Агнца,  "закланного от создания мира",  который стал Поручителем  погибшего человечества,  "праведным делом Одного  (речь идёт о кресте)  всем человекам был дан  дар к оправданию и жизни"  (Римлянам 5:18, перевод короля Иакова).

      По причине одного дела праведности  Иисуса Христа  мы сегодня можем есть свою пищу,  дышать воздухом, пить воду.

     Я сегодня на завтрак ел спаржу, кукурузу и омлет.  И я наслаждался каждым кусочком этой пищи.  И я благодарю Иисуса за то,  что Он даровал мне эту пищу Своей жертвой.  Всё это Иисус приобрёл для нас  и дарует нам сегодня.  И поэтому сегодня нам ещё дано приглашение:  "Ныне, когда услышите глас Его,  не ожесточите сердец ваших"  (Евреям 4:7).  Если мы не отвергаем этот дар жизни и прощения,  которое мы уже имеем, мы будем жить вечно.  Мы будем всегда благодарными Ему  за спасение от вечной могилы,  которая ожидала нас  в результате непослушания нашего праотца Адама.  И всё это Бог совершил,  исполнив Своё собственное обещание.  Иисус гарантировал исполнение этого обетования.  И сегодня Он просто просит нас:  "Не ожесточите сердец ваших".

      Но все мы "согрешили" (Римлянам 3:23),  и по своей природе отчуждены от Бога,  и поэтому к нам обращён призыв:  "От имени Христова просим:  примиритесь с Богом"  (2 Коринфянам 5:20).  Как же мы можем поверить в Бога,  будучи отчуждёнными от Него?  Для многих людей идея "веры"  трудна для понимания.  Они считают этот вопрос  величайшим препятствием  на пути к спасению:  они не знают, как верить.  К тому же они думают,  что не способны верить.  Однако в этом-то и вся суть:  независимо от того, как плохо вы были воспитаны,  от того, сколько и как вы грешили,  независимо от того,  насколько вы извращены,  как далеко вы ушли в своём заблуждении,  или насколько сильно вы восстали против Бога,  вы имеете "меру веры,  какую каждому Бог уделил"  (Римлянам 12:3).  Да, да, Бог не говорит,  что Он "предложил" вам эту меру веры,  а именно что Он "наделил" вас этой мерой веры.  Слово "уделил" в оригинале означает  "наделил", "даровал", "разделил",  и тому подобное.  Вам была дана ваша "мера" веры (в оригинале "метрон"),  как и мне.  Вы уже получили способность "верить".  Бог уже "положил вражду  между (змеем) и женой" (Бытие 3:15).

      Взгляните в лицо реальности:  ничто, кроме вашего собственного выбора отвергнуть,  изгнать, удалить и попрать эту "меру веры",  которую Бог уже даровал вам,  не может лишить вас вечного царства Божьего.

      Обетования Божьего Нового Завета ясны.  "Я положу вражду между"  вами и своеволными желаниями вашей души, -  говорит Бог (см. Бытие  3:15).  Другими словами,  вы воистину пожелаете сказать "нет"  искушениям потворствовать своим страстям,  и вы уже убеждены в том, что этого делать не следует.  Бог "положит" эту вражду,  это противостояние в ваше сердце!  Вместо того, чтобы вздыхать:  "Я не могу делать то и поступать так!",  вы осознаете: "Я не желаю этого делать!"  Искушение всё ещё будет действовать на вас,  вы всё ещё будете искушаемы,  но теперь та "вражда",  которую Бог пообещал поместить в вас,  будет торжествовать над требованиями плоти.

      Апостол Павел объясняет это  в послании к галатам (5:16, 17):  "плоть" (ваш аппетит и страсти)  будут противиться Духу Святому,  будут взывать к тому,  чтобы вы пошли у них на поводу.  Однако Дух Святой сильнее,  и Он будет сопротивляться желаниям плоти,  и поэтому вы будете  "делать не то, что хотели бы".  Вы не являетесь рабом,  которого постоянно запинают и преследуют  неудовлетворённые похоти.  Бог поместил в ваше сердце "вражду" против них,  и вы свободны, подобно птице,  сидящей в клетке с открытой дверцей.  Вы обретаете новое чувство уважения к себе,  здоровую уверенность в себе.  Ведь с каждым согрешением  увеличиваются чувства стыда и страха.  Вы нуждаетесь не в том,  чтобы давать Богу какие-то обещания,  а отдать себя Ему,  избрать "хождение в Духе" (стих 16-й).  Сделайте этот выбор, это посвящение.  Сделайте этот выбор полным,  выбор "не ступать на запретную территорию  ни на стопу ноги",  и тогда Дух Святой  будет сигнализировать каждый раз,  когда вы будете приближаться к опасной черте.  Вы и не подойдёте к этой опасной черте,  если не будете сопротивляться Ему!  Делать этот выбор означает верить.  Это и есть вера.  Вы позволяете Духу Святому  быть Господином вашего сердца,  или, другими словами, делаете выбор,  выбираете ту "меру веры",  которую Бог пообещал вложить в вас и вложил.  Вы имеете выбор  продолжать находиться "под законом",  или под осуждением закона,  предаваясь греху,  и, будучи свободными от него,  повергая самого себя в это рабство.  Но также вы можете быть "под благодатью",  то есть под руководством  мотивирующей любви Божьей,  осознав свою свободу.  И в таком случае  вы также будете наблюдать  за возрастающим чувством уважения  к себе самому.  Ведь есть причины для уверенности,  есть созерцание победы.  Так действует Евангелие,  сила Божья ко спасению.

      Павел говорит  в пятой главе послания к римлянам о том,  что могут понимать не только теологи,  но и каждый простой человек.  Это касается всего послания.  Послание к римлянам написано  для вас и для меня, простых людей.  И его можно понять.  Стихи 8-й т 9-й:  "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем,  что Христос умер за нас,  когда мы были еще грешниками.  Посему тем более ныне,  будучи оправданы Кровию Его,  спасемся Им от гнева."

      Пожалуйста, будьте осторожны,  потому что современные переводчики  здесь поступают так,  как апостол Иоанн  никогда не советовал делать.  Они вкладывают в Божьи уста слово,  которое Он никогда не говорил.  Например, современный перевод  не упускает возможности  запутать ясное и простое  высказывание апостола, говоря:  "спасёмся Им от Божьего гнева".  Но Павел не писал здесь о "Божьем гневе".  Перевод короля Иакова говорит точнее, -  "Спасёмся Им от гнева".  От какого же гнева нас желает спасти Бог?  Мы "спасёмся" от нашего собственного гнева -  источника второй смерти,  от осознания своего самоосуждения,  своей вражды против Бога,  которая и погубит многих  в последний день.  Возмездие за грех - смерть, вторая смерть.  Именно грех "запинает нас"  и ведёт нас к окончательному самоосуждению.  Именно тот последний ужасающий взгляд  на самого себя  обладает такой уничтожающей силой.  Павел говорит,  что мы "спасёмся" от этого,  потому что Иисус перенёс этот ужас на кресте,  и лишил "смерть своего жала",  и поэтому наши сердца получили избавление.

      "И не довольно сего,  но и хвалимся Богом  чрез Господа нашего Иисуса Христа,  посредством Которого  мы получили ныне примирение"  (Римлянам 5:11).  Мы были примирены с Богом  посредством креста Христова.  "Бог так возлюбил... что Он отдал..."  Верьте в это!

      "Ибо Христос,  когда еще мы были немощны,  в определенное время умер за нечестивых...  Бог Свою любовь к нам доказывает тем,  что Христос умер за нас,  когда мы были еще грешниками....  Ибо,... будучи врагами,  мы примирились с Богом смертью Сына Его..."  (Римлянам 5:6-10).

     Благодаря смерти Христа  вступило в силу  юридическое оправдание всех людей.  В юридическом смысле  "все люди" были оправданы,  потому что Он умер "за всех"  (2 Коринфянам 5:14, 15).  И Он умер за всех нас,  "когда мы были ещё грешниками".  "Когда мы были ещё врагами, мы примирились..."

     Последняя фраза звучит подобно парадоксу  и противоречию, не так ли?  Как вы можете быть "примирённым", будучи врагом?  Ответ таков: мы были оправданы  в юридическом смысле  благодаря жертве,  принесённой за "всех людей",  благодаря жертве, которая включала в себя  данное "примирение".

      Но давайте будем здесь осторожными:  юридическое оправдание и "принятие искупления" -  это две разные вещи.  Мы принимаем искупление (примирение) только тогда,  когда мы верим.  "Мы получили ныне примирение",  говорит Павел в 11-м стихе,  когда "оправдались верою"  (стих 1-й).  Путая понятия юридического оправдания  с оправданием верой,  мы никогда не закончим  доверенную Богом миссию  в нашем поколении.  Эта путанница будет постоянно  переводить наши часы на 17-е столетие  и вести к антиномианизму (отрицанию закона).  Вместо продолжения дела реформации,  начатого Лютером и Кальвином,  такое недопонимание  будет только задерживать этот процесс.  Вы знаете, что Евангелие реформации  говорило о том, что вы должны только уверовать,  и небесные записи о ваших грехах  изглаживались из книг,  грехи прощались, и вы уже готовы к небесам.  Однако эта доктрина сама по себе  не говорит о примирении наших сердец  с Самим Богом.  Поэтому мы не можем останавливаться,  говоря только о юридическом искуплении.  Верой мы принимаем это искупление.

      Существует одно важнейшее условие,  открытое людям Благой Вестью:  " Ибо так возлюбил Бог мир,  что отдал Сына Своего Единородного,  дабы всякий верующий в Него,  не погиб, но имел жизнь вечную"  (Иоан.3:16).  Но это единственное великое условие  не означает, что дар спасения не был дан.  Библия говорит, что этот дар был дан.  Он был дан безо всяких условий.  Христос отдал Себя,  приняв смерть за нас  "когда мы были ещё грешниками"  и "врагами"  (Римлянам 5:8, 10).  Нам нужно честно признать и исповедовать,  что этот дар является безусловным.

      Однако принятие этого дара -  это совсем другой вопрос.  Принятие этого дара зависит от нас.  Только веруя мы можем принять этот дар,  который уже дан нам.  Если я вручу вам подарок,  не оговаривая при этом никаких условий,  а затем вы выбросите этот подарок,  то это не означает, что я не дарил вам его.

      Божья любовь "агапэ" безусловна,  что часто возмущает критиков.  Мы читаем о том, что Бог  "оправдывает нечестивого".  "Христос, когда еще мы были немощны,  в определенное время умер за нечестивых...  Бог Свою любовь к нам (любовь "агапэ")  доказывает тем, что Христос умер за нас,  когда мы были еще грешниками  (и "врагами" - стих 10-й)  (Римлянам 4:5; 5:6, 8, 10).  " В том любовь,  что не мы возлюбили Бога,  но Он возлюбил нас  и послал Сына Своего  в умилостивление за грехи наши.  (1Иоан.4:10)

      Христос также наделяет нас  безусловной любовью к своим ближним:  "Любите ("агапао") врагов ваших,  благословляйте проклинающих вас"  (Матфея 5:44).  Неужели вы думаете, что Он  будет просить нас любить других  той любовью, которую Сам не имеет и не проявляет?  Божья любовь к грешнику безусловна!

     Эллен Уайт говорит об "условиях" следующее:  "Возникает вопрос: как это происходит?  Неужели мы принимаем спасение  на каких-то условиях? -  Мы никогда не прийдём ко Христу  на каких-то условиях."  (Материалы 1888 года, стр 537. Рукопись № 9. 1890-й год).

     Мы можем принять любовь-агапе  "только как незаслуженный дар Отцовской любви"  (Наглядные уроки Христа, стр 210).

      "Ибо так возлюбил Бог (греховный) мир,  что Отдал Своего Единородного Сына".

      "Мы не должны "зарабатывать" Божью любовь"" (Наглядные уроки Христа, стр 283).

      Несмотря на то, что от нас ожидается  ответ послушания с нашей стороны,  мы не должны никогда допускать мысли о том,  что Бог ожидает каких-то хороших поступков  с нашей стороны,  сдерживая при этом хоть какую-то часть Своей любви,  чтобы только после этого начать любить нас сполна.  Это ключевой момент.  Поскольку Евангелие является  Благой Вестью о Божьей любви,  о той любви, которая является безусловной,  то из этого следует, что Евангелие,  открывающее эту любовь,  также должно быть безусловной Благой Вестью.

      Представьте себе, что вам подарили  два или даже три одинаковых подарка  на день рождения.  В нашей культуре вы можете получить  вместе с подарком также и товарный чек  на этот подарок, выданный магазином  при его покупке.  Это делается для того, чтобы у вас  была возможность пойти в магазин  и вернуть свой подарок,  забрав деньги за него.  Если вы так поступите, то означает ли это,  что вы не приняли подарок?  Вы ведь обменяли его на деньги  и пользуетесь этими деньгами,  а значит вы приняли этот подарок.  Подобным же образом и с прощением,  которое Бог нам подарил.  Иисус по настощему стал Спасителем  всего мира, всех людей.  Он простил грехи всех людей.  Но это не означает, что все люди  приняли этот дар прощения.  Принятие этого дара и называется оправданием верой,  или принятием искупления,  которое делает это искупление  действенным для сердца,  изменяющим сердце.  Подобно подарку,  искупление может быть не принято кем-то,  даже несмотря на то, что оно даровано всем.  В этом и разница  между юридическим оправданием,  и оправданием верой,  или разница между статусом оправдания  и опытом оправдания.  Статус оправдания дарован всем,  а опыт оправдания переживают только те,  кто принимает этот дар и дорожит им.  Это называется оправданием верой.  Вы видите также, что невозможно отделить,  и как-то в качественном смысле  разграничить юридическое оправдание  и оправдание верой,  разграничить статус оправдания  и опыт оправдания.  Юридическое оправдание  приобретено посредством креста Христова.  И это привлекает наши сердца Духом Святым к Нему.  Дух Святой помогает нам осознать  величину той цены,  которую Иисус Христос заплатил  за этот дар оправдания,  отдав всего Себя без остатка в качестве платы.  Вот какой ценой нам достался  дар юридического оправдания.  И это побуждает нас сказать:  "Да, я хочу принять этот дар таким,  каким он мне дан".  И это уже называется опытом оправдания.  И эти два понятия нераздельны.  Вы не можете иметь один из них,  не имея другого.  Многие люди отказываются признавать  какую-либо одну его форму,  либо обе сразу.

      Недавно я увидел прекрасный  красочный цветной буклет,  на котором была изображена сцена распятия,  и который приглашал на спектакль,  повествующий о событиях суда над Христом  и Его распятия.  Этот спектакль был поставлен с размахом, -  даже крест был натуральным, деревянным.  Человек, показавший мне этот буклет,  сказал с воодушевлением,  что этот спектакль  невозможно смотреть без слёз.

      Подобные спектакли  становятся регулярными зрелищами  во многих церквях и сообществах  по всей нашей стране.  Говорит ли Библия где-нибудь  о ценности этих представлений в том,  чтобы открыть людям истину о спасении?  В послании к галатам (3:1)  Павел написал братьям:  "О, несмысленные Галаты!  кто прельстил вас не покоряться истине,  [вас], у которых перед глазами  предначертан был Иисус Христос,  [как] [бы] у вас распятый?"  (Гал.3:1)  Неужели согласно Библии  Павел организовал спектакль  с участием галат?  Может быть он путешествовал с труппой актёров,  чтобы изображать распятие Христа?  Через несколько текстов он говорит о том,  что означало для Христа  быть "повешенным на древе":  "Христос искупил нас от клятвы закона,  сделавшись за нас клятвою -  ибо написано: проклят всяк,  висящий на древе"  (Гал.3:13).

      Иудеи добились распятия Иисуса для того,  чтобы на Него пало Божье проклятие.  В этом вся суть.  Он умер, не имея надежды на воскресение.  Он навсегда распрощался с жизнью.  К тому же проклятие Божье  означает гнев Бога по отношению ко греху.  Христос говорил словами псалмопевца:  "Но [ныне] Ты отринул и презрел,  прогневался на помазанника Твоего"  (Пс.88:39).  "Дни юности Его" были "сокращены".  Он был "покрыт стыдом".  Христа распяли нагим!  "Он грехи наши Сам  вознес телом Своим на древо,  дабы мы, избавившись от грехов,  жили для правды:  ранами Его вы исцелились"  (1Пет.2:24).

      Когда христиане придут к осознанию того,  что Христос принял смерть за каждого,  они будут свидетельствовать о силе Евангелия,  способной изменять жизнь.  Наши сердца будут растоплены  познанием того,  что Христос не понаслышке знает о том,  что такое ад, -  потому что Он вкусил его за каждого из нас.  Когда мы таким образом  будем поглощены, пленены  величием Христовой жертвы  за этот падший мир,  и лично осознаем её ценность,  мы поймём, что спектакли,  драмы и повествования  и все громкие провозглашения  совершенно несравнимы  с пониманием того,  что Он возлюбил меня  и отдал Себя за меня.

      Мы можем быть спасёнными от греха только тогда,  когда Христос проявит  Свою творческую силу в верующих:  "Итак, кто во Христе, [тот] новое творение;  древнее прошло, теперь все новое"  (2Кор.5:17)  Спасение приносит  пересотворение грешника  тем же Иисусом Христом,  который создал человека совершенным  в самом начале.  Поэтому каждый человек  абсолютно зависим от Христа  в вопросе своего спасения.  Христос является  единственным Спасителем  именно потому,  что Он является Творцом.

    

     Спасение включает в себя  гораздо больше, чем прощение грехов.  Если бы Христос не совершил больше ничего,  кроме того, что подарил нам прощение,  мы всегда продолжали бы  совершать свои грехи.  Но благодать Божья включает в себя  намного больше,  чем просто прощение.  Когда верующий воистину  принимает Христа  как своего личного Спасителя,  Христос посредством Своей творческой силы  делает из него нового человека в Себе.  Грешник рождается свыше,  рождается от Бога  (Иоанна 1:12, 13).  Христос даёт ему новое сердце (новый ум).

      Наполняя сердце верующего Святым Духом,  Христос живёт в нём жизнью  послушания заповедям Божьим  (Езекииля 11:19, 20; Галатам 2:20).  Христос делает верующего  праведным перед Богом,  а затем хранит его таким же праведным.

       Люди часто думали,  что Павел имеет слишком фанатичное посвящение Христу.  Он же отвечал, что причины этого  заключались не в его происхождении или характере.  Любовь Христова "объяла" его.  Она мотивировала и двигала им,  неумолимо толкала его вперёд,  почти вопреки его собственным желаниям.  Теперь он уже считал невозможным  жить для себя.  Эта любовь сделала его "новым творением".  Примирение с Богом,  даже с физической немощью,  которая отягощала всю его жизнь,  было необыкновенно радостным.  Крест навсегда пленил его,  и он умоляет нас взирать на него неустанно  и забыть при этом об унынии:  "Мы же, как споспешники, умоляем вас,  чтобы благодать Божия  не тщетно была принята вами"  (2Кор.6:1).

      Пытались ли вы когда-либо  обнять человека,  чтобы выразить ему свою любовь,  и при этом он вёл себя как камень,  не отвечая вам взаимностью?  Возможно как родитель,  вы озабочены эмоциональной холодностью  своего ребёнка,  который походит на манекен,  не отвечая вам взаимностью.  Добро пожаловать в Божий "клуб"!  Он имеет такую же проблему,  только со всем человечеством -  всеобщее отчуждение.  Мы рождены отделёнными от Него;  "Плотские помышления  суть вражда против Бога",  которая "суть смерть"  (Римлянам 8:7, 6).

      Мы можем пройти весь свой путь  от яслей до могилы  в этой холодности и одиночестве.  Однако Сам Бог пытается  миллионами способов "обнять" нас,  а мы не знаем как ответить  на Его объятия взаимностью.  В этом и проблема.  Мы описаны в послании к евреям (2:14,15)  как "дети, которые от страха смерти  через всю жизнь подвержены рабству"

      С тех пор, как грех вторгся на планету Земля  с грехопадением Адама и Евы,  Бог постоянно имеет дело  с этой самой серьёзной проблемой,  которую Он когда-либо имел.  Он ограничен тем фактом,  что Он не может никого принудить  к взаимной любви.  И Он должен подчиняться этим правилам,  оставаясь ненавязчивым.  Человеческое сердце можно  только "завоевать любовью".  Всё, что Он может делать -  это продолжать "обнимать" нас,  и продолжать надеяться на то,  что когда-то Его любовь будет понята,  и барьер будет устранён.  Это похоже на ожидание сотворения  нового существа,  и это в точности то,  что и есть на самом деле:  "Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь;  древнее прошло, теперь все новое.  Все же от Бога,  Иисусом Христом примирившего нас с Собою  и давшего нам служение примирения"  (2Кор.5:17,18)

      Вот каким нам открывается Христос  как наш великий Первосвященник  во Святом Святых небесного святилища -  трудящимся ночь и день,  чтобы завоевать нашу любовь.  Когда вы с любовью обнимаете кого-то,  вы пытаетесь заглянуть этому человеку в глаза,  пытаетесь "обнять" его своими глазами,  пытаетесь сказать: "я люблю тебя",  сказать это так, чтобы это произвело  ответное отношение,  надеясь вызвать хоть небольшой ответ взаимностью.  И вы можете порой  увидеть в его глазах решение:  "Я избираю мир и взаимность;  я не знаю как, но я делаю выбор  быть примирённым с тобой."  Когда такое случается, как вы счастливы!  Добро пожаловать во Святое Святых  Христова небесного святилища!  Вы можете понять, что Он чувствует,  пытаясь решить эту проблему  по всему миру.  Но не думайте, что Он когда-либо потерпит неудачу.  Борьба весьма напряжённая.  Если Он не сможет завоевать сердце той,  которая должна стать Его невестой,  если Он не сможет растопить  ледяную холодность Лаодикии,  Он будет навсегда опечален и унижен.  Но Он имеет все ресурсы  для достижения Своей цели. 


Количество показов: 1102

Возврат к списку


Страницы: 1 2 3 4 След.
dolgozhitel


Начинается новый квартал в изучении Писания.
В ближайшие три месяца мы будем размышлять над темой "Творение".

-----------

все прошлые обсуждения и уроки тут...
dolgozhitel
Хорошая цитата из урока:

Цитата

Эллет Ваггонер отмечает:
"Мы признаём Христа Богом только в том случае, если поклоняемся Ему как Творцу" ("Евангелие в творении" стр 15. 1893 г.)
Джаst
"
"Если Христос не был Творцом, Он не мог бы быть Искупителем. Это просто означает, что искупительная и творческая сила- это одно и тоже.Искупить значит сотворить."


"Следовательно, Евангелие – это таже самая творческая сила Божья, только применимая по отношению к людям! Любое евангелие, которое опускает творение, или не проповедующее им творческую силу Божью, которая видна в том, что Он сотворил и не утешающее их этой силой, призывая постоянно держать это в своей памяти, как единственный источник своей силы, – это "иное евангелие", которое впрочем, вообще не евангелие, ибо "иного" и быть не может." Ваггонер (ЕТ)
Джаst
.  
"Действительно, тот факт, что Христос является частью Божества,обладающий всеми признаками Божественности, будучи равен Отцу во всех отношениях, как Творец и Законодатель., является единственной силой  в искуплении. Это единственное, что делает  возможным искупление. Христос умер, «чтобы привести нас к Богу» (1 Петр.3:18). Но если бы Он хоть на одну йоту имел недостаток в том, чтобы быть равным Богу, Он не мог бы привести нас к Своему Отцу." Ваггонер(ХП)
duhsv
В уроке 1 Пол Пенно говорит: "Другими словами, вера существует по причине креста. И это не наша вера, а вера Иисуса. Он создал её. Вам была дана не какая-то неполноценная вера. Если вы имеете недостаток веры, то это только потому, что вы делали выбор не использовать её, не проявлять её".
Подумал: раз человек верит в Божественность Иисуса и принимает Его своим Богом, Творцом и Спасителем.... то больше ничего и не нужно? (без сомнения данный человек принимает и Закон Божий) Значит, вера Иисуса уже помещена в сердце этого человека? Значит, он уже новое творение? Ведь человек сам по себе не способен "родить", или сотворить в себе веру? И посему можно успокоиться и войти в покой Божий. Уже сейчас, здесь, в мире греха. И в этом ценность этого дара Христова! Именно здесь, в мире греха, вера имеет наибольшую ценность! И такой человек ярчайшее свидетельство для всей Вселенной. Он свидетель Христа.

Еще: получается, если только, и именно Иисус - Единственный, Кто создал веру, то выходит, что от Адама и до нашего времени люди верили в Сына лишь по той причине, что Он создал эту веру во время Своей жизни здесь, полностью подчинив Себя Отцу. Иисус в борьбе создал ее. И дарил всем людям в мире греха. И, наверное, и жителям не падших миров. Получается, что весь мир, всегда жил этой дарованной верой. Мир всегда жил в свете Евангелия, в свете Креста Христова. Бог никогда, ни на мгновение не оставлял нас один на один с грехом и сатаной.
И все творение "стоит" (Колосянам 1:17) и сегодня нам "говорит", что если оно до сих пор стоит, несмотря на греховность нашу, то оно стоит лишь благодаря Кресту, и выходит, что и вера Иисуса так же пребывает в этом мире постоянно и всегда. Значит, мы живем сейчас уже жизнью вечной! Т.к. из-за нашего греха мы не должны были жить ни минуты. Выходит, Вечное Евангелие объемлет нас всегда, везде и постоянно! Иисус не оставлял нас никогда..... Вот это новость.....
dolgozhitel
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
"Библия не говорит, сколько времени прошло между созданием камней, воды и сотворением окружающей среды, живых существ. Некоторые исследователи считают, что это могло произойти сразу же; другие полагают, что между одним и другим прошло много времени. Истина состоит в том, что мы не знаем этого и данная информация не имеет для нас большого значения."(Воскресенье 6 января)

Для меня это утверждение очень "необычное"(мягко сказано)
dolgozhitel
Да-да.
Даже если не углубляться в эти споры, интересно то, что возможно впервые церковь формулирует такой подход. Шесть дней творения (из ничего) теперь считаются шестью днями создания (из имеющейся материи).
disciple
Цитата
Джаst пишет:
"Действительно, тот факт, что Христос является частью Божества,обладающий всеми признаками Божественности, будучи равен Отцу во всех отношениях, как Творец и Законодатель., является единственной силой в искуплении. Это единственное, что делает возможным искупление. Христос умер, « чтобы привести нас к Богу » ( 1 Петр.3: 1 8) . Но если бы Он хоть на одну йоту имел недостаток в том, чтобы быть равным Богу, Он не мог бы привести нас к Своему Отцу." Ваггонер(ХП)

Если Христос ни "на одну йоту не имел недостаток в том, чтобы быть равным Богу", почему же Он сказал ученикам о сроках Своего пришествия так: "О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, НИ СЫН, но только Отец" ?!  И потом самое главное - Бог есть Дух, а Христос на земле был в подобии греховной плоти и потому смертен.
Джаst
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет:
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
"Библия не говорит, сколько времени прошло между созданием камней, воды и сотворением окружающей среды, живых существ. Некоторые исследователи считают, что это могло произойти сразу же; другие полагают, что между одним и другим прошло много времени. Истина состоит в том, что мы не знаем этого и данная информация не имеет для нас большого значения."(Воскресенье 6 января)
Как это "Библия не говорит" и "мы не знаем"?

«В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.» Быт. 1:1-2
«ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.» Исх. 20:11
«Ты сотворил небо и землю великою силою Твоею и простертою мышцею; для Тебя ничего нет невозможного» Иер. 32:17
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
Как это "Библия не говорит" и "мы не знаем"?
Верно, именно четвёртая заповедь первое что приходит в голову.
Осталось согласовать другие тексты Писания:
Цитата
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:4-7)
Принято считать, что когда Бог творил Землю, уже было кому во вселенной радоваться. Что думаете?
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:
Принято считать, что когда Бог творил Землю, уже было кому во вселенной радоваться. Что думаете?
Я так и думаю, что уже было кому радоваться. были уже, по крайней мере, павшие и не павшие ангелы.
solo
Некоторые тексты Библии имеют двойное исполнение или значение, например, слова Иисуса о разрушении Иерусалима. По моему мнению изложение истории сотворения также несёт  двойную информацию. С одной стороны здесь зашифровано сотворение первоначальных элементов вселенной, а потом и "оживление" земли .Читала комментарий на Быт.1:1, где сказано было, что исследуя евр. слова "земля", "небо" можно перевести их как "материя", "пространство", тут же присутствует и время - "в начале". А дальше и свет упоминается - энергия. Все элементы, из кот. состоит вселенная, присутствуют в первых стихах. Мне нравится такое объяснение, подробнее узнаем позже, если Он позволит.
Нет никакой трагедии или поколебания веры в знании, что некоторое время земля "была безвидна и пуста". Во-первых сразу же говорится, что она "была" в начале. Значит была. Сам же П. Пенно утверждает, земля имела вид смеси воды с твёрдыми элементами первоначально. Разве то что написано в офиц. уроке в "Для дальнешего изучения" неправильно? До того как змей появился перед Евой, произошла война на небе. Длилась ли она за  одно мгновение до оживления земли? Лично у меня нет никакого разочарования.
rusadm
сложилось впечатление по уроку за прошедшую неделю что автор очень плохо подготовился и не совсем понимал что пишет. тяжеловато на основании этого источника проводить урок. хорошо что в классе многие согласились с несосотоятельностью многих изречений. но в других классах я думаю что все согласились и пошли дальше.
duhsv
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет:
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
" Библия не говорит , сколько времени прошло между созданием камней, воды и сотворением окружающей среды, живых существ. Некоторые исследователи считают, что это могло произойти сразу же; другие полагают, что между одним и другим прошло много времени. Истина состоит в том, что мы не знаем этого и данная информация не имеет для нас большого значения ."(Воскресенье 6 января)
Сегодня в церкви проводили урок одним классом. Вел урок пастор- пенсионер. Он очень спокойно повторил материал урока по этой цитате. И пояснил, что от момента образования планеты, до первого дня творения прошло неопределенное время. А потом Господь принялся и в 6 дней сотворил мир. И в церкви никто не делал никаких комментариев по данной цитате.
duhsv
Цитата
rusadm пишет:
сложилось впечатление по уроку за прошедшую неделю что автор очень плохо подготовился и не совсем понимал что пишет. тяжеловато на основании этого источника проводить урок. хорошо что в классе многие согласились с несосотоятельностью многих изречений. но в других классах я думаю что все согласились и пошли дальше.
В течение всего урока пастор - пенсионер повторял все, что есть в урочнике. Со стороны церкви замечаний не поступало. Да, все согласились и пошли дальше.
rusadm
Цитата
duhsv пишет:
Сегодня в церкви проводили урок одним классом. Вел урок пастор- пенсионер. Он очень спокойно повторил материал урока по этой цитате. И пояснил, что от момента образования планеты, до первого дня творения прошло неопределенное время. А потом Господь принялся и в 6 дней сотворил мир. И в церкви никто не делал никаких комментариев по данной цитате.
Бывший пресвитер в нашем классе пытался сказать то же самое. я попросил класс прочитать Быт.2:1-5 и Исх.20:11. а после этого спросил пресвитера зачем он говорит ересь и смущает умы учеников. он больше не мешал, а остальные согласились что в уроке написано что-то не то.. правда пытались оправдать автора что может быть это перевод урочника такой...
duhsv
Цитата
rusadm пишет:
Бывший пресвитер в нашем классе пытался сказать то же самое. я попросил класс прочитать Быт.2:1-5 и Исх.20:11. а после этого спросил пресвитера зачем он говорит ересь и смущает умы учеников. он больше не мешал, а остальные согласились что в уроке написано что-то не то.. правда пытались оправдать автора что может быть это перевод урочника такой...
Спасибо, в следующую субботу попрошу в церкви вернутся к этому вопросу и разъяснить позицию пастора - пенсионера и сравнить с этими текстами.
rusadm
Цитата
Джаst пишет:
Я проверял, проблема не в переводе...
да я так и думал
dolgozhitel
Цитата
rusadm пишет:
сложилось впечатление по уроку за прошедшую неделю что автор очень плохо подготовился и не совсем понимал что пишет...
Как раз наоборот: автор очень хорошо подготовился и линия урока выдержана чётко. Он не просто понимал то, что писал, но и намеренно обходил многие ослабляющие его позицию места Писания.


Цитата
duhsv пишет:
Вел урок пастор- пенсионер. Он очень спокойно повторил материал урока по этой цитате. И пояснил, что от момента образования планеты, до первого дня творения прошло неопределенное время. А потом Господь принялся и в 6 дней сотворил мир. И в церкви никто не делал никаких комментариев по данной цитате.
Да. Тут виден принцип действия некоего "механизма". Если инструкция пришла сверху, значит это "истина". Уайт много говорила на эту тему. В нашем классе можно было наблюдать похожую картину. Человек с рождения являющийся адвентистом и с молоком матери впитавший истину о шестидневном творении с радостью рассказывал, что наконец, прочитав урок, нашёл "подтверждение" многомиллионному возрасту вселенной в этом уроке. Причём это "подтверждение" было выражено не Писанием, а комментарием автора пособия (хотя, в этом случае, я соглашусь на привычный термин "урочник", что по Далю означает "то что совращает, "урочит" ) Кстати, после прочтения нескольких библейских текстов отстаивающих позицию шестидневного творения, тот же человек, недоумевал, кто позволил автору такое писать и почему все молчат. На что пришлось ему в пример привести его же  :)  Вот так большая часть церкви может принять, наверное, хоть что, если это "хоть что" придёт сверху...
prognozz
Цитата

Джаst пишет:
Цитата из урочника:

 "Неопределенность относительно событий четвертого дня творения возникает не по причине логического противоречия, а из-за множества вероятностей".
Не могу найти тему о его комментариях на послание к Галатам. Там я вполне определенно опознал его, как лжеучителя, потому что он таков и есть и теперь это видно явно.  Если кто ориентируется, дайте ссылку на мой пост, пожалуйста.

Теперь по теме.  Я кратко изложу суть Быт1.  Знаю, что не со всем вы согласитесь, потому что много нового, но все равно когда нибудь примете.

Бог сотворил вначале небо.... А так как землю Он творил при восклицании утренний звезд, то для меня "небо" - это Небо -  место обитания Бога и Ангелов, можно еще сказать: четырехмерная вселенная.  Все ангелы были святы, греха еще не было. То есть Небо и Ангелы были сотворены первыми и потом Бог незамедлительно приступает к сотворению главного Объекта Своего Замысла.
При этом следует заметить, что Небо сложнее по устройству и конечно несравненно превосходнее нашей вселенной, однако на него Бог не тратит много времени, Он создает его одним словом.  Оно не главное.

... и землю... земля была безвидна и пуста и Дух Божий носился над водою...

Земля была составлена из воды и водою, то есть из тех самых начальных пылинок вселенной.   И эти пылинки были мертвы.

"Из воды и водою" ассоциируется с водородом...
"начальные пылинки вселенной" ассоциируются с первичным элементом, кирпичиком мироздания.  
Соединяем, получаем протон, то есть ион водорода без электрона.

 Это была вся наша трехмерная вселенная, космос. Дух Божий проницал пространство и материю, заряжая ее энергией и определяя каждому элементу место и судьбу на все семь тысяч лет.  Без заряда электрон не существует, поэтому о протоне тоже нельзя говорить в этом смысле. Значит нейтрон.   Но Дух Божий зарядил то, что следовало зарядить и поэтому некоторые нейтроны стали протонами... не было только одних электронов.

После того, как все было заряжено и назначено, Бог сказал: да будет свет.

И стал свет.   Появились электроны и материя ожила. Звезд не было, ничего, кроме первичной материи и энергии еще не было, но материя начала жить. Она стала расходовать полученный заряд, Второй закон термодинамики начал действовать. Полностью заряженная система начала разряжаться, производя необходимую, по замыслу Творца работу. И это еще продолжается до сих пор.

Затем повествование переходит непосредственно к творению нашей планеты. Оно не вынесено в отдельный параграф, потому что центром вселенной и смыслом вселенной является именно она.

В четвертый день Бог создал звезды и наше солнце и луну, то есть космические тела, из того материала, который Он создал в первый день.

Почему на четвертый день?  Я не знаю. Мое предположение всегда вызывает споры, но у меня нет другого. Приведу и его.

Суть звезды не ясна до сих пор никому. Модель эволюционистов с термоядом внутри не соответствует многим параметрам излучения, а также не объясняет стремительное  сжатие солнца на 1.8 метра в час.  Креационисты выдвигают модель гравитационного сжатия, но не понятен тогда эффект "Новой (сверхновой) звезды".  Но в их модели есть основание для объяснения сотворения звезд на четвертый день.   Именно столько времени понадобилось, чтобы собрать воедино и сжать звездное вещество и... зажечь его.

Обычно возражают, что Бог может все сделать в одно мгновение, раз и готово. Согласен. Но почему тогда регенерация наших пораненых тканей не совершается мгновенно, да и много чего не происходит мгновенно, хотя и могло бы.

Но факт остается фактом - звезды зажглись на четвертый день.
А все вещество, в том числе и звездное создано в день первый.

Вот все, что мне хотелось сказать на этот счет.

Кстати, реликтовое излучение должно быть тем самым излучением первого дня, после того, как Бог сказал:  да будет свет. (здравствуй, Исаак    :)   9.8    :D  )

Также скорость света первых дней творения могла  быть по этой же причине в миллионы раз больше современной.  Поэтому мы видим картину мира такой же, какой она была и есть в действительности.
dolgozhitel
Разрыв в миллионы лет между Быт.1:1,2 и остальными стихами первой главы.

Автор урока стоит на т.н. "примиренческой позиции", пытаясь согласовать научные данные и текст Писания. Главная проблема, это датировка учёными земных пород во многие миллионы лет, а также наблюдение очень "древней" вселенной. Однако есть опасность, что этот путь, рано или поздно, приведёт к тому, что с авторитетом Писания будет покончено. Процесс этот скорее всего уже не остановить. Но это другая тема к которой мы по возможности вернёмся. Сейчас же я предлагаю несколько пунктов, которые на мой взгляд, должны продемонстрировать гармонию Писания.

Первое.
Автор урока предлагает считать слова "В начале сотворил Бог небо и землю" из первого текста первой главы, неким очень древним актом творения вселенной Богом. Шесть дней же он определяет облагораживанию и приспосабливанию нашего мира для жительства человека. Его первый пассаж: "Небо и земля" из первого стиха не имеют отношения к шести дням творения. Самый сильный контр довод этому находится в четвёртой заповеди Десятисловия, что очень символично. Будем помнить, что заповеди произносил Сам Бог. Что же Он говорит: "...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю...". (Исх.20:8-11) Бог ясно и однозначно приравнивает шесть дней творения к творению "Неба и земли". Т.е. Автор Десятисловия не знал, в отличии от автора урока, никакого разрыва в миллионы лет. Он говорит, что Бог шесть дней творил именно "Небо и землю", т.е. весь материальный мир.

Второе.
Если шесть дней относились только к земле (по мнению автора урока), то для чего в 16-м тексте упоминаются звёзды? Они ведь относятся ко вселенной. "И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды...". (Быт.15:5) В этом тексте совершенно ясно говорится, что Бог Аврааму предлагает взглянуть на небо на котором он может видеть далёкие миры. Давайте определимся: шесть дней касаются только Земли или ещё и вселенной? Есть и такая теория - Бог, очень давно, создал вселенную, а потом уже и пространство около нас. Но это всего-лишь теория, а никак не "надёжное библейское свидетельство", о чём пишет в уроке автор. Одним словом, современники Моисея, читая первую главу книги Бытие понимали её прямо и буквально, как впрочем и мы до недавнего времени.

Третье.
Но кто же тогда восклицал от радости, когда Бог творил Землю? (Иов 38:4-7) Мы точно знаем, что до сотворения нашего мира уже существовал мир духовный. Существовали Ангелы, которые и могли "восклицать от радости". Но Ангелам ненужны планеты или материальный дом. Именно из их среды вышел Люцифер, который поднял бунт и для ответа которому потребовалось создание нашего, уже материального мира, т.е. видимой нами вселенной. "Дерево познания добра и зла" пришлось располагать во всех сотворённых и обитаемых мирах, но во грех упал только наш мир.

Четвёртое
Это правда, что применяемые сегодня методы определения возраста земли, равно как и наблюдаемых звёзд и галактик, дают очень большие цифры. Однако в этих методах столько нюансов и не проверяемых допущений, что верить в их непогрешимость наивно. Литературы посвящённой критике этих методов достаточно, притом из самого лагеря эволюционистов. Поэтому я ограничусь только примером опосредованного объяснения феномена "большого возраста". Если мы никак не можем перепроверить стандартные (научные) методы, то выходит, что нам придётся многое принимать на веру. А посему, приводимый в учебниках древний возраст, логично будет считать не научной аксиомой, а лишь предположением, одной из теорией. Есть ли в лагере креационистов своя теория объясняющая большие цифры возраста земли и вселенной в целом? Есть. Итак, в нашей теории мы принимаем за точку отсчёта творение Богом этого мира. Если задуматься, то факт творения живого существа не более фантастичен чем появление этого же существа, но уже за миллионы лет из... т.н. минерального супа во время грозы. Именно так наука объясняет сегодня происхождение жизни. Библия же говорит, что Бог создал всех живых существ по роду их. Там не написано, что Он их выращивал, но создал сразу взрослых. Так же он поступил и с человеком. Адам и Ева небыли детьми. Но если бы мы увидели Адама, то по привычке могли бы предположить, что сначала был маленький Адамчик, который рос-рос и стал красивым и статным Адамом. Мы могли бы попросить у него фотографии где он был маленьким. Но так никогда не было! Взглянув на него мы скорее всего дали бы ему лет 30, но ему, когда он вышел из рук Творца, было всего пару минут от роду. Самое удивительное то, что это действительно так. Что же мешает нам также объяснить и возраст тех же гор? Когда мы смотрим на них, то понимаем, что для их формирования должно было потребоваться много лет, но если они сотворены, как и Адам, то сотворены сразу "взрослыми" или даже очень старыми.

продолжение тут...
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
Бог ясно и однозначно приравнивает шесть дней творения к творению "Неба и земли". Т.е. Автор Десятисловия не знал, в отличии от автора урока, никакого разрыва в миллионы лет. Он говорит, что Бог шесть дней творил именно "Небо и землю",
Согласен, Библия не дает повода думать по другому.




Цитата
dolgozhitel пишет:
Давайте определимся: шесть дней касаются только Земли или ещё и вселенной?
Всегда понимал, что в БЫТ.1 говорится только о шестидневном творении неба и земли, но никак не о всей вселенной.
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
Всегда понимал, что в БЫТ.1 говорится только о шестидневном творении неба и земли, но никак не о всей вселенной.
т.е. ты считаешь, что сама Вселенная была таки сотворена миллионы лет назад? Или ты о ней вообще не говоришь потому. что и Библия не говорит?
Джаst
Пока я стою на том, что на момент грехопадения Земля была самой молодой из того, что Бог сотворил.
Сколько  времени прошло до творения нашего мира никто сказать не может, но Бог творит постоянно...
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
Сколько времени прошло до творения нашего мира никто сказать не может,
Т.е. ты всё таки считаешь, что сначала была сотворена Вселенная, а потом, когда было нужно, появилась земля и Библия ничего не говорит о Творце вселенной, а только о Творце земли. Так?
Administrator
Все ваши комментарии из разных бесед предложенных на нашем сайте будут попадать в эту тему.
Поэтому лучше вначале своего поста делать запись на какую из бесед вы ссылаетесь.
Конечно можно просто выражать свои мысли по уроку не привязываясь к конкретному автору.
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
для чего в 16-м тексте упоминаются звёзды? Они ведь относятся ко вселенной.
Если Он сотворил с определенной целью такую звезду как cолнце в 4 день, то почему Он не  мог сотворить в этот день еще звезды с особой  целью для земли? Сколько можно увидеть звезд не вооруженным глазом? Говорят всего до 6000...
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
и Библия ничего не говорит о Творце вселенной, а только о Творце земли.
Как это не говорит?
«Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.» Ин. 1:3
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
то почему Он не мог сотворить в этот день еще звезды с особой целью для земли?
Да мог конечно. Более того то, что ты пишешь о творении в два этапа (или просто растянутом на миллионы лет), может быть правдой. Вполне могла существовать вселенная и в какой-то определённый момент именно в нашей части вселенной Бог решает..., а что Он решает? Сотворить из ничего? Или упорядочить существующую материю? Ели мы просто читаем Библию, отвлечённо, без специальных научных знаний и развитой фантазии, то что мы ответим: 1. сотворил из ничего или 2. упорядочил и наделил жизнью?

Какой пункт легче подтвердить Писанием?
Luke
На мой взляд мы пытаемся этими 2-мя версиями упорядочить действия Творца в СВОЁМ разуме. Для нас так будет легче. Это работает заложенная врагом программа подняться выше Бога и полностью понять Его действия, замысел... А понять - это стать на один уровень. Тут нужна вера
Из Библии я вижу, что планета наша какое-то время неопределённое болталась как пустая "болванка" в уже существующем мире (может это даже какие-то его задворки) и тут Бог, на удивление некоторым и на радость многим, создаёт из этой "болванки" шедевр своей любви. Понятно, что и всю её ближайшую звёздно-планетную инфраструктуру Он мог создать одновременно с ней (имею ввиду буквальный шестидневный цикл творения ЗЕМЛИ). Отсюда-то и все нам знакомые временные циклы, рамки, измерения. А у других небожителей всё работает по-другому...   Ну, а продолжение вы знаете  :(
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
а что Он решает? Сотворить из ничего? Или упорядочить существующую материю? Ели мы просто читаем Библию, отвлечённо, без специальных научных знаний и развитой фантазии, то что мы ответим: 1. сотворил из ничего или 2. упорядочил и наделил жизнью?
Ранее сотворенное  пространство можно расширить или  "заполнить" несуществующей ранее материей, сотворенной из ничего?
Джаst
Цитата
Luke пишет:
Для нас так будет легче. Это работает заложенная врагом программа подняться выше Бога и полностью понять Его действия, замысел... А понять - это стать на один уровень
Цитата
Luke пишет:
Из Библии я вижу, что планета наша какое-то время неопределённое болталась как пустая "болванка" в уже существующем мире (может это даже какие-то его задворки)
Как это понимать?
duhsv
Цитата
Джаst пишет:
Как это понимать?
Согласен, в начале (в начале обсуждения уроков этого квартала) было интересно и познавательно читать сообщения здесь. а теперь ...... к сожалению нет.
duhsv
Обсуждения проблем по урокам 2 му и 3-му, очень помогли в осмыслении истины и дали возможность полюбить Писание и Христа еще больше. А теперь, братья, ..... может вернемся к проблемам. Вот, например, в субботу будет урок субботней школы в церкви. И уже сейчас обдумываем с братом как правильно поднять вопросы несоответствия изложению урока с Писанием. Написал друзьям в Лома Линду - хочу у них узнать как идет обсуждение уроков. Очень болезненные вопросы возникают в настоящем квартале.
dolgozhitel
Читал урок от комитета.
Очень понравилось это:
Цитата
А теперь очень личный вопрос к каждому из нас. Бог создал пространство внутри нас, где должен обитать Сам в Личности Христа, Слова, через действие Святого Духа. Действительно ли мы верим в творение? Действительно ли мы соблюдаем субботу?
Бог создал пространство и наполнил его. Это пространство не было предназначено пустовать! Такое же пространство сотворено и в нас... какая мысль?! Мы - Храм Святого Духа. Он должет там жить, потому, что это пространство создавалось для НЕГО!!! Вот почему человек без Бога чувствует пустоту - пространство не заполнено.

И это:
Цитата
И если это происходит, ваше соблюдение субботы кое-чего достигнет, потому что суббота является памятником творения – знаком, что тот, кто соблюдает ее, знает Творца и знаком с процессом творения... Творение – это христианство, а значит жизнь.
Вот истинное предназначение субботы! А ты знаком с процессом творения?! Как красиво...
dolgozhitel
Для чего я ставлю эти вопросы?
В своём посте № 27 я уже говорил, что считаю такую позицию, когда признаётся факт древнего творения вселенной и "недавнего" творения земли, опасной. Я также соглашаюсь, что возможно так всё и обстояло. Т.е. я не выступаю против самой такой возможности, но пытаюсь проследить будущее такого подхода. Итак.

Прежде всего, надо заметить, что само Писание, которое пока ещё является для нас некоторым авторитетом, используется и очень активно для подтверждения собственных выводов о процессе творения. Автор обсуждаемого нами пособия, например, говорит о "двух этапном" творении Земли, как о "надёжном библейском свидетельстве". Но это не так. Читая Писание, мы не можем быть абсолютно уверены в этом. Однако сегодня многие, признавая различные исходы в этом вопросе всё же выбирают, как им кажется, более "логичный" и более "научный". По-моему налицо потеря авторитета Писания.

Мы живём в интересное время. Прямо на наших глазах меняется мировоззрение. Возможно, мы не замечаем, но скоро христиане станут походить на Дон Кихота. Почему? Потому, что будут продолжать бороться с "мельницами". Мы ещё думаем, что главная наша битва проходит с дарвинизмом и его теорией эволюции? Это пока так. Но уже можно увидеть другую силу, ещё не осознанную и поэтому более коварную. Это теория внеземного происхождения жизни. С каждым годом эта теория вербует себе всё новых адептов и часто с научными степенями. Начиналось всё банально - метеорит, микроорганизмы и далее уже эволюция. Однако есть учёные, которые подвергают сомнению сам факт случайности жизни, будь то эволюция или метеорит. Они обращают внимание на удивительные, почти тепличные условия в солнечной системе, грамотное расположение всех наших планет и процессы протекающие тут. Они говорят о древних эпосах и легендах так похоже описывающих происхождение жизни от неких богов. Одним словом, кто-то создал наш мир. И в их случае этот кто-то не наш Бог. Кого древние могли называть богами? Конечно, говорят приверженцы этой теории, это представители более развитой расы. Вот с чем нам очень скоро предстоит столкнуться. Эта теория будет куда более логичной и захватывающей, нежели происхождение человека от обезьяны.

В чём опасность?
Сторонники теории внеземного происхождения жизни говорят, что наш Бог, которого мы считаем Богом вселенной, это всего лишь один из богов, который был ответственен за маленький район во вселенной. Огромная вселенная существовала очень давно. Она была населена разумными существами и земля - это их эксперимент. В преддверии такой атаки на нашу веру сами же христианские учёные и богословы учат своих прихожан этому же принципу: мол наша вселенная существовала очень долго, а потом Бог лишь облагородил или даже создал крохотный мир и Священная книга как раз об этом и говорит. Разве не об этом первые уроки этого квартала? Умы людей должны быть готовы к экспансии новой теологии.

п.с.
Я не настаиваю на своей правоте. Более того, возможно, что земля действительно создавалась позже всей остальной вселенной. Но, чтобы это принять, надо довольно либерально относится к последнему бастиону веры - Библии, которая высказывается за Бога всей вселенной, которую Он сотворил за шесть буквальных дней, о чём, как мы уже заметили, говорит четвёртая заповедь (Исх.20:8-11). Но надо понимать, что конформизм автора уроков чётко указывает на тенденцию в нашей общине. На мой взгляд, если продолжить движение в этом направлении, авторитет Библии неминуемо пострадает под натиском действительно "новой теологии", а веру ожидает настоящая революция. Мне бы этого не хотелось...

читать начало...
duhsv
В комментарии комитета 1888 по уроку 3 читаем: "В первый день Он сотворил грандиозное разделение между светом и тьмой". Или мне показалось, или эти комментаторы тоже разделяют творение на два этапа?
duhsv
В книге АСД "В начале...", в главе 6 читаем "В начале сотворил Бог небо и землю" - читаем в 1-й главе Бытия. Земля, погруженная в водную стихию, была окутана тьмой. В первый день Бог отделил свет от тьмы и назвал свет "днем", а тьму "ночью".
Судя по тексту в первый день недели был создан свет. И только. Выходит, что земля и небо были уже до этого неопределенное количество времени.
Luke
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Luke пишет:
Из Библии я вижу, что планета наша какое-то время неопределённое болталась как пустая "болванка" в уже существующем мире (может это даже какие-то его задворки)
Как это понимать?
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневному процессу творения жизни на нашей планете. До этого планета была безжизненной неопределённое для нас время. И то, что было до этого для нас сейчас не имеет значения. И поэтому я против различных домыслов по этому поводу.  То, что нас действительно касается написано многими страницами далее.
В то-же время я не рассматриваю вопрос творения  как 2-х этапный. Я вообще против этапов, т.е. такого нашего понимания действий Творца. Кто Его может ограничить этапами (этапы - это привязка ко времени) или ещё чем-то? Он мог с любовью обустраивать Вселенную сколько угодно времени (опять таки - время - это одно из наших земных измерений, которое Он для нас здесь сотворил Быт. 1:5). В какое-то время появился грех. После этого во вселенной появляется за буквальный шестидневный период то, что нас касается непосредственно и Бог созидает уникальное творение - Свой образ (на этом весь процесс творения полностью заканчивается и об этом нам повествует 4-я заповедь) и подобие на котором и сосредотачивает всё свое внимание сатана...
С таким пониманием я живу столько, сколько читаю Библию и идеи о том, что наша планета подселена извне считаю  "Автоматическое удаление нецензурных слов" . Жутко узнавать, что многие из христиан во главе с его лидерами подпитываются из этого бокала. Разрушь веру в Бога как абсолютного Творца всего и разрушится всё
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:
Читал урок от комитета .
Очень понравилось это:Бог создал пространство и наполнил его. Это пространство не было предназначено пустовать! Такое же пространство сотворено и в нас... какая мысль?! Мы - Храм Святого Духа. Он должет там жить, потому, что это пространство создавалось для НЕГО!!! Вот почему человек без Бога чувствует пустоту - пространство не заполнено.
Вот это то, что надо! Вот это должно занимать наши мысли!  :idea:
Juzujka
А я вот тут ещё почитал:
Про Вселенную
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1­%8F
Про Теорию большого взрыва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D­0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2
Хронология Большого взрыва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0­%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%­D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0

И соотнёс то, что предлагает Теория большого взрыва (ТБЗ) о первых этапах развития Вселенной с первыми днями творения.
Очень даже мне это было интересно!

Из схожего и разнящегося вкратце вот что:
В Библии написано, что в начале было Слово. Т.е. λόγος идея, мысль. И смысл этого в любви, Иисусе Христе.
Согласно ТБЗ в начале развития Вселенной дела обстояли так, что как такового вещества не было.
Были элементарные частицы. Или их энергии, тут уж как посмотреть.
Во всяком случае, энергия в маленьком объёме Вселенной была так велика, что о веществе судить не приходится.
И эта энергия - то, что заключено в том самом λόγος !
Но элементарные частицы уже были. Я бы это вполне соотнёс с
Цитата
1 В начале сотворил Бог небо и землю.  2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Если под небом и землёю понимать вселенную, а "безвидна" перевести более точно "бесформенно", то хорошо выходит.
Нету вещества - нету и формы.
Про воду, если под ней понимать H2O, - не сходится.
Фотонов тогда ещё не было, соответственно, и света тоже.
Согласно книге Бытие и ТБЗ свет появился позже.
В Бытие это описано так:
Цитата
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.  5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
А дальше я вижу последовательность не такую, как в Библии.
Согласно ТБЗ
через 150 млн-1млрд лет появились первые звёзды
через 9 млрд лет появились первые планеты
dolgozhitel
Цитата
Luke пишет:
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневному процессу творения жизни на нашей планете.
Как тогда быть с четвёртой заповедью, где сказано: "в шесть дней создал Бог Небо и землю"?
duhsv
Цитата
Luke пишет:
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневному процессу творения жизни на нашей планете.
По большому счету я весьма благодарен всем комментариям по этим урокам субботней школы. Изучая творение еще лучше понял Евангелие. Из всех слов, сказанных людьми по этому поводу (вами, комментаторами из комитета 1888, и т.д.) я выбираю 2 человек. Именно их слова помогают моей вере. Это Моисей и Елена Уайт. Я больше доверяю Моисею, просто по тому, что он уже в вечности.... Он знал что писал. И он три раза (мне этого достаточно) пишет, что небо и земля были сотворены в процессе шестидневного творческого труда Бога!!! Бытие 2:2; Исход 20:11; Исход 31:17. У Е.Уайт есть две цитаты где суть одна и та же -  она не разделяет первый стихи Бытие на "до" и на "шестидневную неделю" творения. У нее все Библейские тексты вместе - в одном дне: и небо и земля и свет. Вот одна из них.  (Наглядные Уроки Христа, Служение, глава 7) Он заставил «из тьмы воссиять свету». Когда земля была «безвидна и пуста, и тьма над бездною. Дух Божий носился над водою, и сказал Бог: да будет свет и стал свет» (Быт. 1:2-3). Так и в ночи духовной тьмы раздадутся Его слова: «Да будет свет». Он говорит: «Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою» (Ис. 60:1).
«Ибо вот», говорит Писание: «тьма покроет землю и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою» (Ис. 60:2).
Тьма ошибочного понимания Бога объяла мир. Люди утрачивают познание Его характера. Он неправильно понят и ложно истолкован. В это время должна быть провозглашена весть от Бога, весть, бросающая свет своим влиянием и спасающая своею силою. Его характер должен стать известным. Во тьму мира должен быть пролит свет Его славы, свет Его доброты, милости и истины."

Читая Бытие 1 и 2 главы, я вижу как Бог создал мир, приготовил все... и затем вводит человека и все это ему ДАРИТ! И после принятия дара, Адам и Ева входят в ПОКОЙ субботнего дня. А теперь Евангелие. Человек открывает Писание, читает историю спасения, и видит - все уже сделано Христом! Христос уже всего достиг, все победил, все пережил, все прошел. Человеку остается принять этот дар! И в его сердце происходит то, что понял Павел: "Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши (его, человека)  сердца (це), дабы просветить [нас] (его) познанием славы Божией в лице Иисуса Христа." (2Кор.4:6) Принимая это верой, человеку остается лишь одно: принять дар и войти в покой истинной субботы!.
Благодарю всех, кто не жалеет свое время и пишет комментарии на этом сайте. Ваши размышления помогают еще лучше понять Иисуса Христа! Всем желаю субботнего покоя, сегодня и всегда!
rusadm
я тоже всем благодарен за обсуждение этих двух тем - 2 и 3 уроки. Не знаю кто как, а я еще больше убедился в творении земли в буквальные 6 дней. ну а отрывок, на который обратил внимание dolgozhitel о пустоте внутри каждого из нас, вообще замечателен.
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Luke пишет:
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневном у процессу творения жизни на нашей планете.
Как тогда быть с четвёртой заповедью, где сказано: "в шесть дней создал Бог Небо и землю"?
Считаю, что это относится непосредственно к нашей планете и, возможно, видимому для нас перечню космических объектов.
Ещё одно небольшое дополнение к размышлениям.   Если следовать пониманию шестидневного творения всего и всех, то получается, что процесс грехопадения, вернее появления греха и его распространения по вселенной, и всего что с этим связано и даже немного описано в Писании происходит в этот период. Кто - то связывает тьму описанную в Быт.  с грехом - получится, что это было до творения или она входила в процесс творения? Мне не вяжется...
dolgozhitel
Цитата
Luke пишет:
Если следовать пониманию шестидневного творения всего и всех, то получается, что процесс грехопадения, вернее появления греха и его распространения по вселенной, и всего что с этим связано и даже немного описано в Писании происходит в этот период. Кто - то связывает тьму описанную в Быт. с грехом - получится, что это было до творения или она входила в процесс творения? Мне не вяжется...
Да нет конечно.
Библия, как ни крути, таки говорит о шестидневном творении материального мира. Но она не говорит о духовном мире. Почему? Потому, что это не наш мир! Грехопадение, о котором ты говоришь, произошло именно в том другом, духовном, мире. Нет необходимости переносить этот процесс на шестидневное творение. То, что ты пытаешься сделать, это дать объяснение с позиции человеческой логики (а если точнее, твоей логики). Это не библейские доводы. И именно тут проходит водораздел: или ты остаёшься на позициях Писания или занимаешь сторону логики. Просто определись. Главная проблема в том, что мы довольно свободно выбираем: тут мы доверяем логике (шесть дней творения), а тут Писанию (воскресение Иисуса). Но так нельзя, потому что у каждого появляется своя граница веры-логики, замысловато проходящая через Писание.

Однако, как я говорил в посте №41, самые большие проблемы в выборе подхода трактовки первой главы Бытия, проявятся только в перспективе...
rusadm
в эту субботу у нас на СШ были гости с других городов. получилась очень неплохая беседа. затронули и второй и третий уроки.  собственно было как я и думал, - все везде проглотили то что написано в уроке, практически не задавая вопросов. Слава Богу что получилось объяснить, а главное, подтвердить библейски шестидневное творение земли из ничего, а так же почему это для нас важно. Хорошо что в других местах тоже будут теперь задумываться над этими истинами(я надеюсь). я молился о такой возможности и даже не ожидал такого ответа.
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:Библия, как ни крути, таки говорит о шестидневном творении материального мира. Но она не говорит о духовном мире. Почему? Потому, что это не наш мир!
Всё-таки было 2 этапа? Творение нашего, материального мира и творение "не нашего - духовного"? То-есть, согласно Писания всё-таки было кому радоваться при творении Земли? Это тоже плоды логики, только пытающейся понять буквальное шестидневное творение всей вселенной, но без тех, кто уже радовался и ликовал...
Боюсь, что тут больше опасностей "додумать" в том направлении как здесь описано:
Цитата
Однако, как я говорил в посте №41, самые большие проблемы в выборе подхода трактовки первой главы Бытия, проявятся только в перспективе...
Разве ангелы и другие небожители не входят в сотворённый Богом материальный мир? Просто они другой сущности, которая для нас сейчас сокрыта. Да и о чём мы вообще говорим?
Цитата
Просто определись.
Я уже давно определился не слишком увлекаться этими вопросами, которые по милости Бога будут открыты святым в будущем.
Не думаю, что это первоочередные вопросы о которых нам сейчас нужно очень долго и скрупулёзно полемизировать  :)
Джаst
Цитата
rusadm пишет:
в эту субботу
Спасибо, интересное свидетельство...
Страницы: 1 2 3 4 След.

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика