Положение 2(а): Христос принял падшую человеческую плоть (ОБСУЖДЕНИЕ)

Но ведь и слово "святой", вроде бы, к нему не применялось...
1.Тогда Христу надлежало бы сказать не "будьте святы", а "будьте праведны".
2.Как с позиции этого пункта можно объяснить многочисленные места Св. Писания, где Господь назван праведным, несмотря на то, что до воплощения и "борьбы с грехом в падшей человеческой плоти" было еще весьма далеко?
Например: 2 Пар 12:6; Пс 24:8; 91:16; 144:17; Плач 1:18; Дан 9:14
"Праведность — это обиталище Его престола", СЦ, 5,197
Разве престол Божий появился вследствие зарождения греха и необходимости бороться с ним? Не вечная ли это обитель Бога, как и Он Сам? Ведь ясно, что под праведностью здесь подразумевается Его закон. Но закон Божий вечен и неизменен, как и Сам его Автор. Стало быть, праведность - это вечное обиталище Бога, и с грехом это понятие никак связано быть не может.
Для того чтобы понять,какую природу принял Христос при воплощении, достаточно одного-единственного текста Писания - "И Словов стало плотию"
(Ин 1:14). Разве не ясно, что с момента грехопадения Адама падшая плоть - это единственный вид плоти человеческой на земле? Тому, кто не верит простым и понятным утверждениям Слова Божьего, а в своих суждениях не способен использовать здравый смысл, не помогут никакие доказательства, а тем более такая натяжка, коей, на мой взгляд, является этот пункт (вернее, его доказательная база).

"Закланность Агнца" - это не более, чем готовность Сына Божьего придти в наш мир, если человек впадет в грех. Ты же не думаешь, брат, что Христос был представлен только что сотворенным Адаму и Еве как "зарезанный Ягненок" (называю Его так, как это должно звучать в действительности)? Такое имя, или звание, Он приобрел гораздо позже, и именно вследствие грехопадения людей. Здравый смысл подсказывает, что если бы не грех Адама и Евы, Христос никогда не стал бы именоваться зарезанным Ягненком, несмотря на Его изначальную готовность к такой жертве.
Но я не вижу здравого смысла в таком категоричном заявлении, что праведность "может означать лишь святость, которая вступает в борьбу с грехом в падшей человеческой плоти и побеждает его". И что если бы не грех, Бог никогда не стал бы называться праведным.
Сам по себе пункт замечательный! Я лишь против его доказательной базы. Подобные умозаключения, которые нельзя однозначно подтвердить Священным Писанием, способны лишь отвлечь ум от главной идеи, заявленной в пункте. Полагаю, нужно быть весьма осторожными, чтобы не дать сатане повода для полемики там, где должно звучать только совершенно ясное "Так говорит Господь". Вот что я хотел сказать своим комментарием.
Брат Иван, я понимаю твое желание во что бы то ни стало оправдать то, что изошло из уст людей, которых ты уважаешь и почитаешь. Но никогда не вредно помнить, что они тоже всего лишь люди, и, насколько я знаю их труды, сами они никогда не претендовали на богодухновенность своих изречений. Нужно опасаться догматичности суждений. Пусть звучит слово Божие, оно в силах проложить себе дорогу там, где готовы его принять. Понятно, что те, кто принять его не готов, так или иначе воспротивятся даже самым ясным его утверждениям. Но нужно помнить и о тех немощных, которым не много нужно, чтобы усомниться в нашей правоте.

В природе я разницы не вижу, Афанасий. Ее и не могло быть, иначе Христос не смог бы стать Искупителем. То, что Он не воспринял, Он не смог бы и искупить. Писание ясно говорит, что Он должен был "во всем" уподобиться братиям, а иначе разве был бы Он вообще назван братом? Во всем, "кроме греха". Таким образом, вся разница в том, что Он, имея ту же природу, что и мы, не согрешил. Ведь в этом же все дело, брат. Он и Искупитель-то почему? Потому что показал, что мы, имея такую природу, какую воспринял Он, вовсе не обязаны верить сатане, что закон Божий исполнить невозможно. Своим примером Он принес нам нравственную силу для победы.
А слово "подобие", использованное в Рим 8:3, не означает "похожую", как можно было бы подумать. Оно подразумевает тождество. И такое понимание находится в абсолютной гармонии с тем, что Писание вообще говорит о воплощении Христа. Всё напутала теория о заместительности того, что сделал Христос во плоти. Сатана ловко подменил понятия, так что христиане стали подсознательно думать, что Христос вместо них и праведной жизнью прожил. Конечно, не много найдется таких (особенно среди так называемых "вестников 1888 года"), кто открыто признается в таком мышлении. Но если позадавать им прицельные вопросы, правда всплывет достаточно быстро.

Согласен. И слава Богу, что для этой разницы у Него есть чудное целительное средство - ПРОЩЕНИЕ!

Афанасий, я думаю, это верное понимание стиха: "И Слово стало плотию". А ты мыслишь как-то иначе?

Не думаю, что когда-нибудь в урочниках напишут правду об этом. Разве что по недосмотру. Церковь давно отреклась от Сына Человеческого (равно как и от Божьего Сына). В умах простых верующих царит такая же неразбериха, как и в умах богословов. Писание же ясно говорит: Слово стало плотию, то есть, Бог стал человеком. Обычно под именем Сын Человеческий подразумевается что угодно, кроме того, что оно означает на самом деле. Конечно же, если бы сын человеческий по имени Иисус не нашел Себя в Писаниях, Его жизнь едва ли была бы более знаменательной, нежели жизнь других праведников. Но Он нашел Себя там. А в возрасте 12 лет на празднике Пасхи Он узнал Себя в зарезанном ягненке. 53-я глава Исаии предстала перед Ним в самых ярких красках. Тогда Он впервые понял что Он делает на этой планете, и какая участь Его ожидает. А книга Даниила сообщила Ему о том, когда все это должно с Ним произойти. Иисус жил только по Писанию. Конечно, были и прямые откровения от Отца, но они лишь подтверждали написанное слово. А помнишь, как Он торопил Иуду, чтобы он скорее делал то, что собирался? Почему? Да потому что из той же книги Даниила Иисус знал, что эта ночь должна была быть последней в Его жизни. Медлить было нельзя, ибо надлежало пророчествам исполниться в точности. А сколько раз до этого Он говорил, что Его час еще не настал! Откуда Он знал это? Ответ тот же - из книги Даниила, девятой главы. Иисус знал точную дату окончания семидесяти седьмин.
Об этом стоит размышлять больше, это очень впечатляет.

Безгрешный ребенок Христос - тема, конечно, очень интересная и загадочная. Однако тот факт, что Библия почти ничего не сообщает нам об этом этапе Его жизни, не должен смущать нас в нашем понимании текста Ин 1:14. "Слово стало плотию" со всеми вытекающими отсюда последствиями, кроме греха, разумеется. Если все дети эгоисты, то Христос своей чистотой в детском возрасте бросает упрек такому положению вещей. Только такой подход позволяет признать справедливым и упрек со стороны подросшего и возмужавшего Христа в адрес юношей и мужчин, живущих во грехе. Никогда у Него не было уникальных возможностей и способностей для победы над грехом. Иначе опыт Его праведности был бы вне нашей досягаемости, то есть, был бы уникальным в самом полном смысле этого слова. А так быть не должно. Христос - совершенный пример для детей, подростков и зрелых мужчин и женщин. Полагаю, нам нужно держаться именно этого учения, чтобы не изнемочь в нашем стремлении достичь полноты "возраста Христова".
Если же пытаться понять природу праведности Христа ребенка, то можно отметить благотворное влиянии Его богобоязненных земных родителей, например. Е. Уайт говорит, что в младшем детском возрасте родители для ребенка как бы вместо Бога. Нисколько не сомневаюсь, что земная семья Христа может и должна быть поставлена здесь в пример. То, с какой готовностью Мария согласилась исполнить волю Божию, услышав призыв Гавриила, говорит об очень многом. Кто знает, как выглядела бы жизнь на земле, если бы все женщины были столь богобоязненны...

Надо же! Написал последнее предложение, затем заглянул в "Христианский дом", чтобы найти там что-нибудь о влиянии матери на ребенка, и увидел там ту же мысль:
"Каким был бы мир, если бы все матери принесли себя на алтарь Божий и посвятили свое потомство Богу — как до рождения своих детей, так и после"
Афанасий, прочти вот это:

"Многие родители считают, что предродовое влияние непродолжительное и потому незначительное; однако небо по-другому смотрит на это. Весть, посланная через ангела Божьего и дважды провозглашенная самым торжественным образом, показывает, что этот вопрос заслуживает самого внимательного исследования.
В словах, обращенных к матери-еврейке (жене Маноя), Бог говорит ко всем матерям во все века. «Пусть... соблюдает все, что я приказал ей», — сказал ангел. Благополучие ребенка будет зависеть от привычек матери. Ее склонности и страсти должны управляться принципом. Есть нечто, чего она должна избегать, чему должна противиться, если хочет исполнить Божье намерение, касающееся рождения ее ребенка.
Мир полон силков, готовых уловить молодых. Многих привлекает эгоистичная жизнь и чувственные удовольствия. Они не могут различить скрытых опасностей и ужасного конца пути, который кажется им счастливым.
Потворствуя аппетиту и страстям, они растрачивают свои силы, и миллионы гибнут для этого мира и для мира грядущего. Родители должны помнить, что их детям предстоит встретиться со многими искушениями. Еще до рождения ребенка нужно делать то, что поможет ему успешно сражаться со злом.
Если до рождения ребенка мать потворствовала своим желаниям, если она была эгоистична, раздражительна, требовательна, то эти ее черты отразятся и в характере ребенка. Так многие дети как по наследству получают почти непреодолимое влечение ко злу.
Но если мать неуклонно придерживается верных принципов, если она воздержанна и имеет дух жертвенности, если она добра, нежна и бескорыстна, то она может передать своему ребенку эти же самые драгоценные свойства характера." Христианский дом, 255,256
Примени это к взаимоотношениям Марии и Христа, и получишь удивительную картину!

Эгоизм эт не просто каприз, эгоизм это следствие отсутствия мира с Богом.  Сердце, предназначенное для обитания Святого Духа, пусто, поэтому ребенок требует к себе внимания, а всякий взрослый заботится о своем будущем (а это, как известно, является идолопоклонством). Одинокость сродни потерянности. но у нас есть родители и они удовлетворяют нужды ребенка, но сердце его всегда в тревоге (несознаваемой, но и неизменной), так мы учимся бороться за выживание и ... удаляемся от Бога.

А в сердце Иешуа Дух Святой был с зачатия, Он и зачат был Святым Духом и потому не знал одиночества. В этом Его отличие от нас. Он не беспокоился о Себе интуитивно, потому что в сердце не было пустоты, порождающей беспокойство.    Когда Он возрос, то сказал: Я не один. Отец всегда со Мною.

Но пока Он был в бессознательном возрасте, то был питаем молоком и медом, пока не научился различать и выбирать.  

Плоть Его была полным подобием нашей, но дух Его не был поврежден.

Если Бог этого не сделал, значит ничего не получилось бы.

Если это было каким-то уникальным образом, то Слово плотию не стало. Я не верю в генетическую праведность Христа. Он должен был во всем уподобиться братиям, которые такой праведностью не обладают. Брат prognozz, я самым серьезным образом обращаю твое внимание на предостережение 1Ин 4:1-3
Не прокладывай пропасть между нашим старшим Братом и нами.

Тут, ребята, главное не переборщить в этой теме. Бог не отдал Христа в руки волшебников, блудников, пьяниц, вызывающих мертвых и хищников на воспитание. Бог показал образец праведной благочестивой семьи. От Вифлеема до Иордана Христос оправдал Божий замысел относительно сотворения человека. Говорят у всех одна плоть, но что вы вкладываете в это понятие? Два человека оба искушаемы рекламой: "попробуй все" один становится наркоманом другой нет. Оба имеют одинаковую плоть но у одного наркотическая ломка у другого ее нет, одинаково ли искушение у человека, который испортил свою плоть растлил ее грехом наркомании и у человека который этого не делал?. Так вот Христос и был поведен в пустыню духом после Иордана спасать человечество уже в зрелом возрасте. 40 дней не есть и иметь искушение претворить камни в хлеб это не меньше искушение чем любая наркотическая ломка. Но это было в зрелом возрасте Христа.

Не знаю.

Вот смотри, Андрей, ты низводишь Христа и при этом упираешь  на "здравый смысл" .Слабоват твой здравый смысл.
Закланный от создания мира означает приговоренный к смерти, или проклятый, то есть тот, кто должен быть проколот.  (соблюдайте свой сосуд в святости и чести...  - помнишь?), человек это - сосуд. Христос и в этом уподобляется нам. Понятие проклятия означает проколотый сосуд, из которого вытекает жизнь.

Христос был тем сосудом, который должен был быть проколот за нас.  

Закланный от создания мира означает, что Он не мог вернуться к Отцу на небо, кроме как через смерть.

И если закланность это только готовность на всякий случай, то тогда Бог не избирал нас во Христе распятом прежде создания мира.
Свидетели Иеговы в своей книжке "Познание ведущее к вечной жизни" писали: "Когда Адам согрешил, Иегова Бог не растерялся и придумал план спасения." Такой текст был в издании года 96-97, в последующих его убрали.  Они тоже упирают на здравый смысл.  Здравый смысл без откровения от Духа - третьей и действенной личности Бога - всегда выглядит несколько потешно.  Поэтому и написано: "Не полагайся на разум свой" и "Без откровения свыше народ необуздан".  А необузданным можно быть не только в похотях плоти, но и в попытке анатомировать Бога своим умом и "здравым смыслом"



Вот здесь обнаруживается твое незнание сути Евангелия и Бога, не обстоятельства управляют Богом, а Он обстоятельствами.

Бог избрал нас во Христе, этим все сказано.
---------------------------------------------------------

Одно из определений греха - непопадание в цель,или мимо цели, то есть невозможность достичь святости своими силами. А применительно к нашему разговору - невозможность познать Бога своим умом.

Перестань грешить своим "здравым смыслом" и дождись откровения от Бога. И все поймешь.

Значит у тебя есть иное толкование "Он избрал нас в Нем прежде создания мира"?

А цитаты я не читаю.