Д. Найт в Москве

Суть не изменилась-"холмы Гелвуйские" , даже если подобные  "по сердцу евангелисты" вместо слова "закон, заповеди, соблюдать", говорят "вера, праведность, Иисус"...

такое же было..и остановила.
Найт, кстати, тоже.
Ожидала более серьезного отношения к такой теме. Впрочем, после его книг о 1888 и вечерних чтений на 2012, ничего удивительного...

Очень интересно, что именно такой "тип" проповедника, учителя пришёлся ко двору, что называется ко времени. Видать именно такой "тип" по мнению руководящих братьев способен при внесть "новизну" в застоявшийся адвентизм. Думаю, это единственный способ при таком положении вещей, когда Божий метод, предложенный Им в 1888 году, был отвергнут.


Согласен. Настоящей проповеди неслышно. Тема вообще, в принципе, непопулярная для толерантного общества, коим мы постепенно, но неуклонно становимся. Но даже когда об этих вестях говорят, то мало что понимают. Во всяком случае у меня именно такое впечатление складывается. Достаточно просто попросить не только цитировать стихи, но рассказать что же они значат. И тут начнутся фантазии... большая из которых будет касаться вести третьего Ангела.


Разделяю вашу озабоченность. Это факт. Только, я думаю, что принадлежность к "миру" этих пожеланий определяется, конечно же не словами "О процветании, о здоровье, о успехах в труде...". Скорее мотивом. Одно дело устраиваться тут, в этом мире, и совсем другое - использовать тоже здоровье, достаток, успех, авторитет... для служения Господу. Нам не стоит шарахаться ни от денег, ни от успеха, ни от авторитета... ведь верующий человек, действительно любящий Господа, готов всего себя принести в "жертву живую". Всё чем мы владеем - Ему!

Насчет дел, это верно.  Но очень трудно.

А вот какое однажды мне выпало переживание касающееся второго пришествия..

Я читал Яна Кноппера "17 глава откровения".  Как то "Источни к жизни" выпустил все таки капельку живой воды.

И вот читаю и понимаю, что вот она, истина... понятно все стало, накладывается на историю без морщин и тп.

И дочитываю до "...быть ему недолго..." Откр.17:10

Я много раз испытывал радость от познания Слова. Но в этот раз радовался не я (явно не мое сознание), а прыгало от радости мое сердце.   Это чувствовалось именно так - сердце мое жило отдельно от меня. Оно реагировало на услышанное совершенно иначе, чем обычно реагировал я, то есть я никогда не переживал ни до, ни после ничего подобного.

После этого мне пришло на ум и я как то принял, что суд каждому человеку выносит его сердце.

Когда личность предстанет пред Богом, то дело решат не слова и дела (это лишь форма), но реакция сердца.

Если увидев Бога, сердце встрепенется от радости, - спасен.

А если содрогнется от страха - погиб.

Вот так, одним Бог любовь, другим Огнь поядающий.

Просмотрел последнюю встречу...страшно видеть последствия отвержения света.
Неописуемое переплетение правды и лжи...и как многие на это клюнут...

Думаю, что это естественно. Во-первых, он использует один из самых сильных "аргументов" - "протестную логику", при этом не выступая против церкви, а наоборот в самом конце делая "нужный" вывод. "Вы привыкли к такой Уайт - а я вам говорю, что она такая и вот такая. Праведность по вере? Тишь да благодать? О, нет! Проблема была и очень серьёзная..." Ва-у! Во-вторых, он искусно апеллирует к ещё одной "потребности" народа посмеяться над тем, что непонятно или ненавистно. В результате, он с улыбкой и юмором рассказывает об очень серьёзных моментах, как истории так и нашего богословия, что позволяет людям принимать его за "своего парня". Этим приёмом он, как бы понижает уровень серьёзности, а значит и неизменяемости конкретной истины и уже после предлагает её варианты. Поэтому и любят. Но это, возможно и не осознанная, но манипуляция... С профессиональной точки зрения можно восхищаться тем, что и как делает Найт.


Он всегда на виду и говорит... как бы это сказать... не так как все, открыто и порой даже смело. Это и подкупает. И если других источников, таких же ярких, рядом нет, то естественно, что его голос и воспринимается, как маяк...


Пожалуй, тут самая большая проблема. Где-то на этом сайте я пробовал делать разбор его книги "Путеводитель по вести 1888". Конечно этот разбор оставляет желать лучшего: куда мне тягаться с таким "мастодонтом" в области истории... и пиара. Но тем не менее, там нам удалось найти явные примеры натяжек в его рассуждениях, что однозначно говорит о его, Найта, теневой задаче привести слушателя к определённым за ранее выводам. Так вот, проблема в том, что первой информацией о 1888 годе оказывается информация из его источника. В последствии изменить мнение таким людям крайне сложно. Вывод только один - мы не успеваем со своими предложениями, отстаём... Например, я, слава Богу, о вести узнал не от Найта, а от Виланда и Шорта и это, скорее всего, сильно повлияло на моё восприятие истины.

Вопрос в том, как нам эффективнее достигать людей?

Я  думаю что после принятия иезуита Найта(по крайне мере по духу)  можно ожидать приглашения кого угодно для преподования в наших заведениях АСД, даже тех кто не будет скрывать то что они иезуиты. Да и Найт не особо это скрывал привожу отрывок
Переводчик зачитывает вопрос по бумаге поступивший из аудитории Найту: "Уважаемый Джордж Найт хотелось бы получить разъяснение по поводу того как в нашем институте имени Эндрюса в США на кафедре гомелетики приняты два преподавателя на постоянной основе из числа иезуитов. Цели и задачи этой организации иезуитской в общем очевидны и полностью расходяться с нашими целями церкви АСД. Информация по этому вопросу имеется в интернете от различных источников в том числе от Дэвида Гейтса это летчик миссионер достаточно известный вызывает нездоровый отклик в нашей среде вопрос как это могло случиться?"

Джордж Найт ответ( улыбается):"Возможно вы удивитесь узнав что я тоже иезуит (улыбается, переводчик и громкий смех некоторых голосов) Я могу показать вам книги в которых так написано (улыбается) И я могу показать вам ссылки в интернете где вы можете прочитать об этом. Какое  доказательство что я иезуит? Я не шучу (переводчик хохочет) В конце двух из моих книг в самом конце я использую латинский язык "Сола дела глориа""Только Богу слава" Ну кто использует латинский язык кроме как иезуиты!?  Для некоторых умов это правда что я иезуит.

Из зала вопрос голосом Переводчик переводит : есть ли иезуиты в Эндрюсе

Джордж Найт: я не верю всему что я читаю в интернете или даже в книгах

Из зала вопрос кто второй иезуит переводчик смеясь переводит Найту
смех переводчика Найта и  зала

Д. Найт: (продолжая смеяться) я не из кафедры гомелетики, означает что весь Эндрюс просто наполнен иезуитами.( переводчик переводит дыхание от смеха) я хотел бы предположить что если бы я возглавлял иезуитскую организацию ( складывает руки на груди мне напомнило как  это делал увлекающийся орденами  Гитлер) я бы не посылал своих агентов в отдел практического богословия, это очень плохой путь  вести свое богословие. я бы послал их в отдел теоритического богословия. или возможно в отдел ( улыбается и кивает головой) истории церкви.  я полагаю ответственность этого утверждения  лежит  на Дэвиде Гейтсе. я лично его не знаю. я бывал в его штаб квартире и там я встретил одного  из своих румынских  студентов и он сделал тур штаб квартиры и все это время он искренно верил что я являюсь иезуитом ( смеется Найт и переводчик) мы хорошо провели время  и вот этот помощник попросил что бы я прочитал лекцию.  Есть достаточное количество адвентистов которые делают безоответственные  утверждения. Основываясь ни на чем, ни на каких доказательствах.  Я не буду судит эти безответственные заявления, которые часто делаются искренними людьми, но я бы предположил  (I would sugest )  что в этом случае они искренно ошибаются.( кивает головой)

вопрос переводчик: позвольте перефразировать этот вопрос это продолжение первого вопроса  как сегодня Церковь должна с точки зрения информации должна относиться к проблемам в Церкви, должны ли мы их замалчивать и делать вид что ничего не происходит или как новозаветная церковь с грехом разбираться в открытую

Д.Найт ответ:  есть много способов решения проблем. Первое что нужно сделать это определить действительно ли у нас есть проблема? И это часть задачи института по изучению Библии. что бы честно расследовать различные проблемы с точки зрения академического подхода а не просто слухов, исходят ли они справа или слева или даже из середины. Слухи это слухи. Ложные обвинения это ложные обвинения. Но если обвинение правда то с ним надо разобраться. Есть проблемы..... я раскажу как я пришел в церковь мне не говорили о любви Иисуса. Мне говорили что не так у католиков и как католики она везде. И мне пришлось уйти из адвентизма что бы мой разум очистился от такого подхода. Я знаю что есть великая борьба. Но я хочу убедиться что я не действую как дьявол пытаясь очистить Церковь. Церковь всегда будет нуждаться в реформации. Если бы у меня сегодня была совершенная церковь я полагаю что духовная гравитация сделала бы ее не совершенной уже завтра. Но Божьей  любовью мы должны действовать когда еретические вещи возникают. И я бы хотел предложить если вы действительно хотите увидеть пример дисциплины то безосновательные  утверждения Дэвида Гейтся это неплохое место  для начала  применения такой дисциплины. Я пологаю что есть смысл расследовать их. И если он учит не истинам то он должен быть исключен из Церкви и я очень серьезно говорю то что я сейчас говорю. Некоторые критики внутри церкви встретяться со  своими обвинениями во время Божьего суда Если бы я был администратором Церкви первого кого бы я расследовал это Дэвид Гейтс.  Вот и все. Вы хотите дисциплины я знаю где начать. Я сейчас очень сильно высказался в отношении Дэвида Гейтса потому что я хорошо знаком с этими обвинениями и я также хорошо знаком с кем я работал в университете. И я также хорошо знаком с тем что люди говорят что и я иезуит. Конечно же я могу быть иезуитом. И я может быть стою и вру вам. И в таком случае Господь разберется со мной во время суда. Но я могу уверить вас я не иезуит. Является ли человек любящим христианским братом и при этом делать нечестные обвинения это очень серьзные вещи делать такие утверждения просто потому что кто то где то в интернете это прочитал. Хочу сказать вам в отношении печатной продукции в интернете. Любой идиот может высказаться в интернете и даже выпустить свою собственную книгу....Похоже я устаю здесь....

Про выход из городов вопрос 14 был.
Ответ Найта таков что мы наоборот должны селиться в городах а не покидать их.
Анафема ему.

Согласен, что Д. Найт неординарный человек. Он действительно грамотен и очень современен. Он не буквоед, ни в коем случае не старообрядец, а скорее замаскированный либерал. Это правда, что некоторые его мысли весьма разумны и даже могут казаться революционными, что "модно" и нравится людям.

Что же до конкретных примеров его современных взглядов, то "позиция к подходу реального восприятия компиляций трудов УАЙТ" не лучший пример. Да, с её трудами много недопониманий, но кто сказал, что официальные компиляции отдела по наследию единственный критерий истинности. У нас что мало примеров, когда этот же отдел наследия делал недоступным это самое наследие. Достаточно вспомнить, как брат Р. Виланд добывал материалы 1888 года. Да и трактовка самого Найта ключевых исторических событий настораживает.

1. Самая последняя часть его семинара в Москве, это ответы на вопросы. Я не принимал бы так близко к сердцу его признания в иезуитстве. Совершенно ясно, что это сарказм. Дэвида Гейтца я уважаю за его служение, но вспомните какие доводы своей правоты по поводу наличия иезуитов в церкви он привёл? Поэтому пока нет прямых доводов не стоит называть слухи доказательствами.

2. Его, Найта, трактовка вегетарианства, в контексте его же понимания Уайт, придётся по душе тем, кто устал от крайне консервативных, граничащих с фанатизмом, взглядов. Такие люди делают пищу условием спасения, искажая Писание. Однако насмешливое, неуважительное отношение к идее вообще и акцент на порочащих её эпизодах также не служит правде.

3. Ещё один его "авторитетный" посыл: спасение - это процесс двусторонний. Ясно, что в самом корне проблемы, древнейший спор "веры и дел". Но всё равно удивляет это непоборимое желание человека что-то добавить от себя к спасению, примазаться к Чужой славе и стать хоть с маленькой буквы, но соспасителем. Помнится кто-то уже имел такие же амбиции?

4. Удивил и вопрос реформы:  советы Уайт относительно городов. По мнению уважаемого оратора этот совет звучит так: переезжайте в города. Его исследование вопроса выявили, что только санатории и учебные заведения должны быть за городами, но жить надо именно в городах. Однако, похоже что он выдаёт желаемое за действительное. Вот прямой совет сестры: "Повеление Господа остается в силе: "Уезжайте из городов. Открывайте свои санатории, учебные заведения и офисы подальше от густонаселенных центров". Сейчас многие хотят оставаться в городах, но в конце концов настанет время, когда все люди, желающие избежать греховных зрелищ, переедут в сельскую местность, ибо нечестие и растление умножатся настолько, что сама атмосфера городов будет казаться оскверненной (Письмо 26, 1907г.)."

5. Когда Д. Найт коснулся вопроса участия верующего в военных действиях, то вся его "учёная" логика просто испарилась. Он признаёт невозможность нарушения заповеди и говоря лично о себе утверждает, что лучше пострадать самому чем доставить страдание другому, что абсолютно верно и по христиански. Но в тоже время он вынужден, перечёркивая все эти здравые рассуждения, отстаивать решение организации о передаче ответственности за возможное нарушение заповеди, на суд совести самого нарушителя без каких бы то ни было последствий. Такой избирательный подход явно не библейский, а скорее политический.

Пару дней тому назад обсуждал эту тему (Найт в Москве, и что якобы он иезуит) с одним пресвитером церкви. Много было сказано.... Дошли и до уроков СШ этого квартала... И коснувшись вопроса о том, в какой день было сотворено солнце... Пресвитер сказал: а ты видел когда было создано солнце? А кто видел, что оно было создано в 4 день, а не раньше? ....
 А вы говорите, что "иезуиты в церкви, это шутка"....
Думаю, что иезуит это совсем не шутка, а реальность. Но иезуит не означает плохой человек, это означает человека, выдающего себя за последователя Христа, но по сути неверующего в Писание. И в АСД есть такие пресвитеры. которые говорят проповеди, учат людей, но спросите у них о днях творения. Просто Найт очень грамотный и эрудированный человек, но суть (возможно) проще - неверующий ученый. Бывает такое?
 Изучая Писание в свете вести 1888 года становится заметно, что в церкви АСД у многих членов вера еще очень слабая, детская. Есть даже пасторы со слабой, неразвитой верой. Это не говорит что они иезуиты, но последние ими легко манипулируют. Или мне это снится?  

Велосипед есть или купить???

А вы почему так решили? Если вы не верите ,что церковь АСД-БОЖЬЯ и ДУХ СВятой руководил теми кто работал над этим руководством,то это не значит ,что ваше утверждение есть истина. Ведь ЦР АСД основано на библейских стихах и БОГОдуховенных наставлениях сестры УАЙТ. Вы такими своими заявлениями оскорбляете чувства верующих людей! А ещё такие красивые речи провозглашаете...

А Есфирь ,Соломон являются объектами вашей веры?

Читал, внимательно. Но проблема в АСД - это не личность Д.Найта, и его понимание Писания и Духа Пророческого. Проблема глубже. Поясню свою позицию. Дело в том, что в последние месяцы регулярно читаю проповеди Джоунса. А после него все проповедники АСД (которых слушаю по субботам) поблекли.... Хотя, следую совету и пытаюсь в ничтожном найти что-нибудь ценное. Не получается. Почему члены церкви должны уподабливаться тем, кто копается в мусорных контейнерах в поисках пищи?
Волкославский нового нам не открыл. Все цитаты мы можем свободно прочитать. Все книги есть в церквах.
Проблема в другом: почему вся церковь АСД "увядает"? Вот, например, в этом году уже отказались от спутниковых программ, которые каждый март представляли Евангельские программы миру. Прошлая программа Зайцева позиционировалась как направленная на членов церкви. При этом студентам ЗДА "рекомендовали" посещать эти программы во избежание проблем с зачетами.
И вот здесь роль "Найтов" из ГК является ведущей. Они задают вектор движения церкви. А члены церкви идут этим путем. Надеясь, что в определенное время все измениться.
И статья Волкославского, это скорее мечта. Он говорит, что несколько человек в церкви имеют неправильное понимание, а вся церковь понимает правильно, живет правильно. Думаю, что все наоборот: несколько человек в церкви живут и понимают правильно. А большинство похоже на тех, кого описывает Найт.
В настоящее время членов АСД объединяет суббота. Однако, в субботу, на богослужении, нет единого понимания Писания, роли Святого Духа, жертвы Христа.
Не знаю как у вас, но в нашей церкви из субботы в субботу проповеди о том, что кушать и как одеваться..... В прошлую субботу слушали о ортодоксии (? а что это?).
Интересно, а Волкославский видит проблемы церкви?
Один Найт - это еще не проблема. Проблема в головах тех, кто печатает книги Найта тысячными тиражами, кто рекомендует его для студентов ЗДА, проблема в головах руководителей ГК и дивизионов, которые благосклонно принимают Найта.