Ушла ещё одна община, Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
21 июл 2010 16:29:23
Недавно получил письмо от давнего своего знакомого. Он переслал мне обращение служителя украинского Униона, Пастыря общины, города Глухова, Сумской области, Адвентиста в пятом поколении, В. Осадчука. Я приведу тут ниже некоторые выдержки. Предлагаю порассуждать. Проблема налицо. Но вот в чём заключается её решение? Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
Цитата
Дорогие собратья! Мир Божий да пребудет с вами! Хочу поделиться своими размышлениями, вызывающими сильную тревогу о будущем нашей церкви. Наблюдается интересная тенденция: Член церкви становится приложением к церковной системе, личное мнение которого никого не интересует!? Евангельское учение Иисуса Христа, сущность которого выражается в любви к Богу и человеку, пренебрегается постыдным образом церковной организацией. При такой ситуации у нас нет будущности! Восточная мудрость гласит: "Нет религии выше Божественной истины, и корень зла в незнании этой истины". Великий русский поэт А.С. Пушкин гениально просто выразил эту аномию: "Истины нет там, где нет любви". Потеряв любезное, уважительное отношение к другому человеку, мы потеряли Божественную истину Иисуса Христа!...
Иисус Христос не использовал в Своем учении никаких организационных структур, но жил, творил, учил в полном слиянии с Духом Святым. Касаясь событий происходящих сегодня, важно осознать, что никакие искусственные приемы, созданные вышестоящими структурами, никакая механическая структурализация не будет способствовать духовному обновлению церкви. Евангельское учение Иисуса Христа и церковное христианство - совершенно разные понятия...
Многие интеллигентные, образованные, мыслящие люди отшатнулись от церкви АСД и ищут опору в других идеях, сектах, оккультизме... Мы незаметно отошли от руководства Духа Святого и каждому из нас необходимо в смирении и осознании важности времени восстановить сердечные взаимоотношения с Богом! Почему Иисус Христос не создал ни одной церкви на земле, когда пришло время осуществить план спасения? А как Он относится к той иерархии, тем организационным структурам, которые мы понастроили сегодня? Истинность церкви Иисуса Христа определяется тем, насколько она следует заветам своего Учителя, проявляя веротерпимость, устремленность к духовному объединению, где любовь Божия является доминирующей основой Его учения...
В наших церквах Духу Святому отводиться второстепенная роль простого помощника верующего. Его просят благословить и помочь осуществить то, что уже намечено, либо самим членом церкви, либо руководством организации. И в молитвах наших всегда звучат просьбы о помощи: "Помоги, Господи, и благослови, успешно осуществить то, что мы запланировали и наметили". Этим самым мы невольно предписываем Духу Святому свою программу, как Ему нужно действовать...
Религиозная организация осуществляет свою деятельность по той же схеме, что и мирские организации. Р.Ч. Спраул, в книге "Правильно ли мы понимаем Евангелие" говорит следующее: "Многие церкви используют опыт светского делового мира, составляя тщательно выверенные "бизнес-планы". Их цель - обозначить приоритетную задачу организации и способствовать проведению в жизнь корпоративных решений...
Когда возник протестантизм, он отстаивал интересы веры, а католицизм отстаивал интересы церкви!...
На данный момент не вижу другого пути, как приостановить членство нашей общины в церковной организации, до того момента, пока мы не сядем за стол переговоров, где открыто обсудим все наши тенденции, тревоги, опасения и начнем двигаться к единству Духа в Господе нашем Иисусе Христе. Всегда готов к тому, чтобы слушать и учиться, открыт к богопознанию, стремлюсь к свободе от суеверия и страхов, порожденных духовным невежеством. П.Пастора Осадчук В.А. 19.06.10 г. Глухов
И принципы, которые брат ставит во главу угла:
Код
В связи с этим предлагаем обсудить следующие пункты:
1. Возродить представительскую форму церковного управления, согласно Церковному руководству. Пастор должен представлять церковь в вышестоящей организации и защищать ее интересы, а не наоборот. Вышестоящая организация должна отказаться от функций власти в церкви, и следовать принципу служения, чтобы содействовать церкви для лучшего выполнения своей мисси.
2. Отказаться от порочного принципа назначения служителей в местную общину вышестоящей организацией, и дать возможность самой общине избирать себе служителя в соответствии с ее уровнем и нуждами. "Выберите из среды себя..." - говорит нам Слово (Дсян.6:3). Принцип назначения служителей, практикуемый в церкви АСД, приводит к беззаконию и порождает многие проблемы во взаимоотношениях между пастором и общиной. Бог всегда избирает на служение людей через церковь, а не через организацию, которая, как правило, ставит только угодных ей служителей.
3. Отойти от принципа "иерархия власти", как не соответствующего духу Евангелия, и вернуться к Евангельскому принципу служения: Лк. 22: 24-27. Чем выше должность, занимаемая служителем в структуре, тем больше он должен служить и заботиться о стаде. Пример Христа, являющегося среди нас "как служащий" (Лк.22:27), должен стать образцом для подражания всех вышестоящих пастырей.
4. Строить отношения между служителями и церквами по принципу сотрудничества, а не подчинения, помня о том, что "все же вы братья" (Мф.23:8). Церковь должна иметь право выражать свое одобрение или несогласие по всякому решению, принимаемому вышестоящим руководством. Поэтому, любое решение вышестоящей структуры должно проходить "ратификацию" или одобрение местных общин.
5. Церковь АСД противится любому насилию. Таков принцип нашей жизни в обществе. Но очень важно применять этот же принцип и внутри самой адвентистской церкви. "Принуждением считаются и действия, когда человеку запрещают получать иную информацию или заниматься познанием других вероучений" ("Адвентистский вестник" 3-2002. В. Крушеницкий. "Свобода совести нуждается в защите"). Согласно этому отсутствие объективной информации по любым вопросам (включая вопросы касающиеся внутренней жизни и проблем церкви), расценивается как принуждение и ограничение свободы совести верующих. Важно исповедовать принцип свободы и внутри самой церкви.
6. Мы осознаём свое ……. Открытое обсуждение всех пунктов во всех церквях……
Приглашаем и брата к нам на форум, чтобы выразить своё видение лично...
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
21 июл 2010 18:52:40
Цитата
Осадчук В.А пишет: На данный момент не вижу другого пути, как приостановить членство нашей общины в церковной организации
Это пожалуй самое печальное в его послании... Неужто община не могла выполнять свою миссию в этом мире, в составе Церкви? Какова наша миссия? И что должно случиться, чтобы её выполнение стало невозможным?
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
21 июл 2010 22:42:19
Цитата
sonm пишет: А таких как Виталий Осадчук, считают фанатичными раскольниками.
По крайней мере, тут на форуме, пока, никто его так не называл. Пытаемся вникнуть. Я так понимаю, у тебя есть дополнительные детали?
.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
23 июл 2010 10:31:34
Цитата
sonm пишет: Много философов сегодня в системе АСД, только мало тех кто может эти тексты прокомментировать
И после таких слов ты бы хотел увидеть комменты? Ты же уже вынес свой приговор. И я понимаю так, что и желание у людей быть не может что либо обсуждать. Не знаю замечаешь ли, но ты как бы, возможно не специально, но ставишь себя выше других: только ты способен понимать Библию. Это не хороший дух. Не обижайся, брат.
Цитата
sonm пишет: Что же тогда мне тут делать?
Вообще-то мы тут, судя по теме форума, собрались обсуждать "принципы" Осадчука. Ты же сразу предлагаешь своё понимание "пророческих глубин". Может давай снизойди к нам "тёмным" Давай поговорим о положениях, что в его письме.
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
23 июл 2010 10:33:53
Цитата
В.Осадчук пишет: 1. Возродить представительскую форму церковного управления, согласно Церковному руководству. Пастор должен представлять церковь в вышестоящей организации и защищать ее интересы, а не наоборот. Вышестоящая организация должна отказаться от функций власти в церкви, и следовать принципу служения, чтобы содействовать церкви для лучшего выполнения своей мисси.
Аминь, брат. Как этого добиться? Ведь по букве у нас и есть представительская система... В таком случае проблема не в системе, возможно, но в нашем к ней отношении? Ведь грешный человек может испортить любую систему. Согласны? В таком случае наша цель для борьбы не система, а грех! Или нет?
Цитата
В.Осадчук пишет: 2. Отказаться от порочного принципа назначения служителей в местную общину вышестоящей организацией, и дать возможность самой общине избирать себе служителя в соответствии с ее уровнем и нуждами. "Выберите из среды себя..." - говорит нам Слово (Дсян.6:3). Принцип назначения служителей, практикуемый в церкви АСД, приводит к беззаконию и порождает многие проблемы во взаимоотношениях между пастором и общиной. Бог всегда избирает на служение людей через церковь, а не через организацию, которая, как правило, ставит только угодных ей служителей.
Неужели вы, брат, действительно верите, что изменив, например, систему назначения-выборов служителей мы получим "рай" в общинах? Вы пишите, что сегодняшняя практика приводит к злоупотреблениям, но разве есть "система", которая не приводит к злоупотреблениям? Ведь грешен человек! Вы так же говорите, что именно назначение служителя, а не выборы, порождают многие проблемы между пастором и общиной. Согласитесь, что существуют общины, где между пастором и общиной - любовь, взаимопонимание, поддержка. Скажите, в вашей общине между вами и общиной есть проблема? Ведь вас назначили? Вероятно нет - у вас любовь, взаимопонимание, поддержка. Потому как община вместе с вами покинули Церковь, я так понимаю...
Цитата
В.Осадчук пишет: 3. Отойти от принципа "иерархия власти", как не соответствующего духу Евангелия, и вернуться к Евангельскому принципу служения: Лк. 22: 24-27. Чем выше должность, занимаемая служителем в структуре, тем больше он должен служить и заботиться о стаде. Пример Христа, являющегося среди нас "как служащий" (Лк.22:27), должен стать образцом для подражания всех вышестоящих пастырей.
Аминь. Я за! Надо ли для этого покидать церковь? Есть другие предложения?
Цитата
В.Осадчук пишет: 4. Строить отношения между служителями и церквами по принципу сотрудничества, а не подчинения, помня о том, что "все же вы братья" (Мф.23:smile8). Церковь должна иметь право выражать свое одобрение или несогласие по всякому решению, принимаемому вышестоящим руководством. Поэтому, любое решение вышестоящей структуры должно проходить "ратификацию" или одобрение местных общин.
Мне очень нравится этот принцип. Но это уже не "представительская система", на которой вы настаиваете, это "конгрегация". Обсудим?
Цитата
В.Осадчук пишет: 5. Церковь АСД противится любому насилию. Таков принцип нашей жизни в обществе. Но очень важно применять этот же принцип и внутри самой адвентистской церкви. "Принуждением считаются и действия, когда человеку запрещают получать иную информацию или заниматься познанием других вероучений" ("Адвентистский вестник" 3-2002. В. Крушеницкий. "Свобода совести нуждается в защите"). Согласно этому отсутствие объективной информации по любым вопросам (включая вопросы касающиеся внутренней жизни и проблем церкви), расценивается как принуждение и ограничение свободы совести верующих. Важно исповедовать принцип свободы и внутри самой церкви.
Согласен. Свобода информации священна. Но именно понимание, а не просто знание даёт истинную свободу. Что делать служителю если в церкви появляются несколько человек и каждый со своими идеями и своим пониманием "истины"? Нам не хватает "думающих" вестников!
п.с. Те люди которые знают меня лично вряд ли заподозрят меня в излишней любви к организации. Брата В. Осадчука поддерживаю во многом. Своим постом я только желал подчеркнуть, что не всё так однозначно и просто, как может показаться на первый взгляд. Сопереживаю братьям, но молюсь о всей церкви.
Изменено: - 23 июл 2010 11:00:20
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
23 июл 2010 15:17:34
Цитата
sonm пишет: Прошу тебя братик, прокомментируй пожалуйста, только воспользуйся Словом.
А что комментировать? Это знакомая мне критика церкви. Я согласен, что всё очень плохо и требуется вмешательство... нет-нет, не критиков - Бога. Главное, что мы можем сделать в такой ситуации, кроме призывов выйти из церкви?
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
23 июл 2010 16:37:15
sonm пишет: Если бы вы изучали пророчества, то… Что значит «если бы…»? То-есть мы их не изучаем? Или, те из присутсвующих тут на форуме, которые все же изучают пророчества, должны понимать что ты не к ним обращаешся и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?
sonm пишет: Много философов сегодня в системе АСД… Потому вы и сидите там, в общинах, и будете сидеть. Пока не начнете серьезно относится к делу… Что значит сидите там в общинах, философствуете, и не серьезно относитесь к делу? Или, те из присутсвующих тут на форуме, которые все же активны, вдумчиво размышляют и серьезно относятся к делу, должны понимать что ты не к ним обращаешься и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?
sonm пишет: Или вы думаете, что способны решать проблему самостоятельно? Что это значит «Или вы думаете…»? Или, те из присутсвующих тут на форуме, кто так не думает, должны понимать что ты не к ним обращаешся и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?
sonm пишет: Я так и знал, что комментариев не будет. Если ты знал, зачем теряешь время данное тебе Богом для служения и прославления имени Его?
sonm пишет: А причина кок раз в том, что читаем кого угодно, но не исследуем Библию. Вот и результат, сказать нечего. Что значит «что читаем кого угодно, но не исследуем Библию…сказать нечего»? Или, те из присутсвующих тут на форуме, кто не читает кого угодно, исследует Библию, и те кому есть что сказать, должны понимать что ты не к ним обращаешся и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?
sonm пишет: А ты брат притеняешь на то, что разбираешься в духах? А ты брат притеняешь на то, что у всех должен быть дух разбирания в духах? Может обратишь внимание на свой дух претензиозности? Ты что один во всем разбираешься, изучаешь, исследуешь? А может ты всегда делаешь только правильные выводы, а окружающие к тебе не прислушиваются? А может ты через полтора недели уверования в Иисуса Христа с первого раза все начал понимать, и теперь правильно все укладываешь в сознание, незамедлительно извлекаешь из сознания в нужный момент, идеален в поступках, а любовь к заблудшим у тебя бьет фонтаном?
sonm пишет: … если вы будете читать этих авторов прекрасных и красивых речами, то так и останетесь не сведущими касательно планов Господа Иисуса Христа, в этом мире. Что значит «так и останетесь не сведущими?» Или, те из присутсвующих тут на форуме, кто сведущи, должны понимать что ты не к ним обращаешся и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?
sonm пишет: А прокомментировать предлагаемые тексты из писания проигнорировано!?..... Потому то и проигнорировано, что сказать то нечего. Ты людей специально провоцируешь? Что значит «сказать то нечего»? Или, те из присутсвующих тут на форуме, кому есть что сказать, должны понимать что ты не к ним обращаешся, и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?
sonm пишет: да только духа ревности, разлечить многие из вас не в силах, потому что сами незнакомы с этим духом Что значит «потому что сами незнакомы»? Или, те из присутсвующих тут на форуме, кто знакомы с этим духом, должны понимать что ты не к ним обращаешся и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?
Может у тебя и есть дух ревности, но люди не могут его в тебе увидеть, так в тебе еще мощно засел и дух претензионности, который, ты почему-то не определяешь, а берешь его под крыло духа ревности?! А также, сдается, ты пришел сюда всех учить, не так ли? Тебе уже не у кого поучиться, разве что у тех кто говорит «на твоем языке»?
sonm пишет: Если бы вы изучали пророчества, то понимали бы... Что значит «Если бы»? Или, те из присутсвующих тут на форуме, которые изучают пророчества, должны понимать что ты не к ним обращаешся и они правильно делают, что не отвечают на твои посты?
sonm пишет: Прошу тебя братик, прокомментируй пожалуйста, только воспользуйся Словом.
А я тебя прошу, братик, прокомментируй пожалуйста свои многочисленные нападки на людей, которых ты совершенно не знаешь, только воспользуйся Словом.
Но если ты, братик, обращался к не знающим, не читающим, не думающим, к пассивным и т.д. то, что ты, братик, удивляешься, что пассивные, не читающие, не думающие, … тебе не отвечают? Это же элементарно! Какой реакции от людей ожидаешь, такую и будешь получать или замечать.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
23 июл 2010 17:03:59
Цитата
sonm пишет: Увы все остальное вы не увидели, увы.
Опять ты за свое!! Увидели. Но твои предубеждения не дают тебе видеть того, что мы видим твою боль, так как и сами не мало пережили.
Кроме того, "всего остального", с чем я согласен что многое действительно ценно, многие уже изрядно устали от духа претензионности. И если ты, например, сейчас признаешь, что этот дух есть в тебе, то ты будешь первым в моем жизненном опыте признавшим это. А дальше поговорим.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
23 июл 2010 17:48:59
Цитата
variant пишет: Цитата sonm пишет: Увы все остальное вы не увидели, увы.
Опять ты за свое!! Увидели. Но твои предубеждения не дают тебе видеть того, что мы видим твою боль, так как и сами не мало пережили.
Аминь. Поддерживаю.
Цитата
sonm пишет: Увы все остальное вы не увидели, увы.
Очень жаль, но это ты "все остальное не увидел". Мы как раз сопереживаем. Письмо брата именно для этого и выставлено. Чтобы все знали, думали и молились. А главное, чтобы сообща искали выход. А ты:
Цитата
"К сожалению, ты не понимаешь о чем идет речь. Только слепец не увидит, того что на самом деле происходит..."
Спасибо на добром слове, брат.
Изменено: - 23 июл 2010 18:06:31
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
27 июл 2010 17:48:33
Да, неготовы мы, наверное, к обсуждению столь злободневных событий. В посте я попытался поднять вопросы, которые показывают неоднозначность принципов выдвинутых братом. Тут дело даже не в том согласимся ли мы с ними, но в самой возможности их реализовать в современных условиях.
И вот, что я ещё думаю. Его взгляд - однозначно взгляд служителя. Это заметно. Он как служитель не может в этой системе выполнять свои обязанности не поступаясь внутренними принципами. Я это могу понять. Ему, чтобы служить нужна иная среда с другими законами, а значит - другая организация. В данном случае это не особенность конкретной организации - это его особенность, как человека (другие-то служат). Но, что думает рядовой член церкви? Для него, рядового христианина, что необходимо, чтобы служить на своём уровне? Нужна ли ему другая организация?
Изменено: - 29 июл 2010 13:35:36
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
25 авг 2010 12:24:28
Цитата
rusadm пишет: Но разве Бог не убирает препятствия (любые! и со стороны руководства тоже, если надо) перед человеком желающим служить?
Аминь! Безальтернативно... Чем тратить силы "очищая церковь" давайте потратим их на служение... Это точно наша работа.
дискуссионная статья
Администратор
Сообщений: Регистрация: 25 июн 2008
АСД
4 сен 2010 13:14:38
Цитата
rusadm пишет: давно не был на форуме выскажу свое мнение sonm вообще непонятно чего хотел поэтому о нем не буду.
Всякие призывы выйти из церкви я считаю неверными( а точнее сатанинскими) то что состояние организации далеко от идеальной, а руководство дейтсвует не всегда библейскими принципами - факт, согласен на все сто
Но выходит из состава всемирной церкви... Божий ли это путь... Учитывая что назвать церковь АСД вавилоном и призывать покинуть ее согласно Духу Пророчества - от сатаны.. Согласен с тем что что то поменять в системе уже невозможно ( ну или о-о-о-очень сложно) Но...
А если все таки служить так как подсказывает сердце? Без громких криков и призывов? я далеко не всегда согласен с тем что "идет сверху" но я и не принимаю то что считаю не соответствующим Духу Божьему. А кто заставит? Я могу служить людям и если есть возможность - наставлять их - но для этого никогда не пользуюсь какими либо фразами о том что у нас церковь плохая Есть Бог, который истина - о Нем и говорю, ему служу.
Хотя и являюсь членом церкви со всеми ее недостатками. А разве у меня их нет? Или люди отделившейся общины - более святые чем руководство к которому они имеют претензии? Лично я - нет И не берусь судить Не правы - ответят перед Богом А у нас поле для деятельности - обширно
Можно сколько угодно кричать что нам "сверху" не дают развернуться, служить и все такое.... Но разве Бог не убирает препятствия (любые! и со стороны руководства тоже, если надо) перед человеком желающим служить? Или просто хочется чего то больше, чем служить???
Согласен с rusadm.
Ина4
Гость
18 июл 2012 15:04:42
Цитата
rusadm пишет: Но выходит из состава всемирной церкви... Божий ли это путь... Учитывая что назвать церковь АСДвавилоном и призывать покинуть ее согласно Духу Пророчества - от сатаны..
Но нужно вспомнить время прошедшее с того дня, когда уже в церкви АСД нет Е. Вайт. Когда была жива Е.Вайт - церковь нельзя было называть Вавилоном, но не сегодня, когда плевелы созрели. Прочтите ее Р,пр. статью "Просеивание", указывающее на нынешнюю работу Христа с именем Свидетеля Верного и Истинного. По пророчеству Библии было предсказано отступление в церкви, поэтому ХРИСТОС СТОИТ ЗА ДВЕРЯМИ ЦЕРКВИ и СТУЧИТ... Вот и правильно сделала та организация, которая вышла из отступившей от Закона Божьего всемирной церкви АСД, ибо существует ОБЩАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, как и в Иудейской церкви, за распятие Сына Божьего. Поэтому весть 4-го, последнего Иного Ангела из Откр.18:1-4, и призывает выйти, чтобы помня общую ответственность не участвовать в грехах ее и не подвергнуться язвам ее.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 25 июн 2008
АСД
18 июл 2012 21:09:18
Цитата
Ина4 пишет: Поэтому весть 4-го, последнего Иного Ангела из Откр.18:1-4 , и призывает выйти, чтобы помня общую ответственность не участвовать в грехах ее и не подвергнуться язвам ее.
Для размышления на тему:
Исх.32 31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога; 32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
Чис.16 47 И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ; 48 стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
21 июл 2012 09:57:45
Цитата
Ivan пишет: Но выходит из состава всемирной церкви... Божий ли это путь... Учитывая что назвать церковь АСД вавилоном и призывать покинуть ее согласно Духу Пророчества - от сатаны..
Духовное убийство, происходит в церкви, людям вытаптывают почву их сердец, куда Бог сеет семена веры. И чем это можно оправдать?
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
21 июл 2012 10:00:03
Цитата
Ина4 пишет: Но нужно вспомнить время прошедшее с того дня, когда уже в церкви АСД нет Е. Вайт.
нужно вспомнить время прошедшее с того дня, когда уже в церкви АСД нет Христа на первом месте.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
umka
Гость
21 июл 2012 15:46:57
Цитата
Ivan Galagaev пишет:
Цитата
Ина4 пишет: Поэтому весть 4-го, последнего Иного Ангела из Откр.18:1-4 , и призывает выйти, чтобы помня общую ответственность не участвовать в грехах ее и не подвергнуться язвам ее.
И какие размышления? Народ должен был сохранет до пришествия из него Мессии, и не принятие Мессии отврежен был, и заключен завет новы не такой как прежде и с теми кто не по плоти а по духу с Богом. Тоесть не так как прежде плотяные дети были по родственому служителями у церковной кормушки от рождения присасывались, а те кто по духу таков считаются Его служителями и Он Сам лично о них заботится как об Илье, и они в Духе и Силе Ильи законцат Его дело под Его руководством. И это будет не по такой схеме как в Вавилоне АСД
А вот по такой как Он сказал.
34. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
umka
Гость
21 июл 2012 15:54:07
Цитата
umka пишет: И это будет не по такой схеме как в Вавилоне АСД
А вот по такой как Он сказал.
34. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
вам ненависна правда, и потому даже фото вы блокируете чтоб не видеть. убеорите пробел после // и adventu посматрите фото
34. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Изменено: - 21 июл 2012 16:22:45
Ина4
Гость
21 июл 2012 17:40:41
Цитата
Ivan Galagaev пишет:
Цитата
Ина4 пишет: Поэтому весть 4-го, последнего Иного Ангела из Откр.18:1-4 , и призывает выйти, чтобы помня общую ответственность не участвовать в грехах ее и не подвергнуться язвам ее.
Для размышления на тему:
Исх.32 31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога; 32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
Здесь идет разговор на разные темы. Моисей сам был руководителем, пророком, с ним была истина, он заступался за свой народ, а руководство АСД само ввело в отступление членов общины, отдало их богу Молоху.
И притом руководство АСД совершило уже двойное падение "пал - пал" Первое падение - это 5-й съезд в 1924 г. - было дано время для исследования, для покаяния, а руководство на 6-м съезде не только утвердило, но дважды пало, даже изгнали верных, этим и подтвердили пророчество: "Если кто продаст жилой дом в городе (церковь), огражденном стеной (Законом Божьим), то выкупить его можно до истечения года от продажи его (от съезда до съезда), в течении года можно выкупить его. (Иуд.1:12.) Если же не будет он выкуплен в течении целого года, то дом, который в городе, имеющем стену, остается навсегда у купившего его в роды его, и в юбилей не отойдет от него" Лев.25:29-30.
Да и во всемирном масштабе прошло отступление в 1922 г. на съезде в Сан- Франциско.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
22 июл 2012 16:40:14
Цитата
Ина4 пишет: Первое падение - это 5-й съезд в 1924 г. - было дано время для исследования, для покаяния, а руководство на 6-м съезде не только утвердило, но дважды пало...
Да, печально. Читал одну историческую книгу и там описана реакция брата на упомянутое решение Лебсака (тогдашний руководитель церкви в России). Так вот после прочтения этой декларации съезда о воинской повинности, также и в субботу, он заплакал, порвал её и произнёс: "До чего довели брата...". Он не был согласен с его решением, но знал какое давление было оказано на этого человека и понимал, что его сломали органы нквд. Он плакал любя его, как и Христос возлюбил. То решение съездов было признано в последствии ошибкой. Кто же из нас без греха?
Если мы не готовы понять, простить и созидать дальше, то дьявол определённо добился успеха. Для чего нам внешние враги если и своих достаточно. Пример Иисуса весьма показателен - Он созидал... до смерти. Согласны ли мы так? Или будем в своей "праведности" терзать церковь?
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 июл 2012
22 июл 2012 21:52:47
Как человек, знакомый с ситуацией в Глухове, описываю ситуацию. В качестве эпиграфа: Итак по плодам их узнаете их. (Матф.7:20)
**** Каковы плоды служения брата Осадчука в Глухове? В году, по-моему, 2005 его поставили там на служение после программы Феликса Лое, где крестилось около 28 человек. Кстати говоря, на этой программе Виталий был переводчиком. За пять лет его служения в общине не было НИ ОДНОГО крещения. Слушая лексикон во время его речей из-за кафедры, то диву даешься: действительно это служитель Божий или нет? Лично для меня сомнительно, с каким таким духом он употреблял из-за кафедры слово "подонок". /// Кроме всего прочего, он мог поехать на три недели из общины на программу в совершенно другую конференцию, не поставив в известность руководство. Если бы дело было в мирской "структурированной" организации, то это прямой повод к увольнению так сказать "за прогул". Но никто его тронул. //// В 2010 году его захотели перевести в другую общину, как это делают со всеми остальными служителями. Но он категорически запротестовал против этого, взбунтовав против церковной организации. Хотя год назад в беседе с людьми, протестующими против церковной организации, он её защищал. Отсюда видно, что " ноги растут" у этой проблемы из-за обиды, связанной переводом. После этого настроил против организации практически всю общину, и посещая её вывод о плодах служения брата Виталия напрашивается однозначный: у всех членов церкви по отношению ко всем, кто к ним приезжал, даже не из руководства, а из рядовых членов церкви, проявлялась исключительная агрессия. Я уже молчу о проповедях, звучащих из-за кафедры в отколовшейся общине. Кстати говоря, многие из тех, кто последовал за Виталием в этом расколе сейчас и не с ним, и ни в церкви. Вот этих людей очень и очень жалко.
Ина4
Гость
22 июл 2012 23:53:37
Цитата
dolgozhitel пишет: он заплакал, порвал её и произнёс: "До чего довели брата...". Он не был согласен с его решением, но знал какое давление было оказано на этого человека и понимал, что его сломали органы нквд.
А почему Библия учат, что верными нужно быть до смерти, а не до первого испытания? Откр.2:10. А почему дан нам пример 3-х юношей в печи? А почему апостолы не боялись и говорили перед синедрионом : " Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам"Деян.5:29. ""Судите справедливо ли перед Богом - слушать вас более, нежели Бога? Деян.4:19.
Цитата
dolgozhitel пишет: Или будем в своей "праведности" терзать церковь?
Странно, вы церковь ставите выше Божьей истины?
Значит Бог по-вашему лицеприятен? Если другие церкви отступая от истины - "извергались из уст Божьих", а для АСД - Бог допустил поблажку за предательство? О чьей праведности вы говорите?
И по предвидению Божьему, по пророчеству Откр.3:20 - Христос стоит за дверями отступившей от истины церкви АСД и нужно услышать Его голос в новой вести 4-го последнего Иного Ангела. Откр.18:1-4.
В каждом периоде Царства благодати как Ветхого Завета, так и Нового Завета всегда наблюдалось отступление в церкви, когда сатана "жалил в пяту" (Быт.3:15.) тело церкви, и всегда находились верные души, которым Христос давалновую весть "для поражения в голову" - эту вторгшуюся тьму текущего периода.
Цитата
dolgozhitel пишет: Кто же из нас без греха?
Вы забываете, что это не рядовые члены, а АНГЕЛЫ - РУКОВОДСТВО - предало церковь, вступив в блуд с кесарем, продав за чечевичную похлебку свое первородство.
Ина4
Гость
23 июл 2012 00:03:03
Цитата
dolgozhitel пишет: Он плакал любя его, как и Христос возлюбил. То решение съездов было признано в последствии ошибкой.
ОТЧЕТ ПЯТОГО ВСЕСОЮЗНОГО СЪЕЗДА АДВЕНТИСТОВ СЕДЬМОГО ДНЯ /Ф 6 – 8/ (1) (ЮБИЛЕЙНЫЙ) состоявшегося с 16 по 23 августа 1924 года в г. Москве, в третьем доме Советов. Отношение к государственной власти СССР Принимая во внимание все вышеизложенное, в основе чего лежит сохранение жизни и свободы человечества, Адвентисты седьмого дня вполне приветствуют поднятый Советской властью вопрос о разоружении всего мира. Выражая свое уважение организаторам Советской власти, предоставившей нам права гражданской и религиозной свободы, мы с своей стороны считаем необходимым нести государственные повинности, как гражданской, так и военной службы. С чувством радостного удовлетворения встретили мы опубликование единственного в мире и для всех стран примерного декрета от 4 января 1919 года и подтверждение от 14 декабря 1920 года, свидетельствующее о том, что Советская власть действительно озабочена обеспечить полную свободу совести, что позволяет нам исполнить наши повинности согласно убеждению совести нашей, как пред Богом, так и пред Советской властью. Вероучение Адвентистов седьмого дня чутко относится к свободе совести своих членов, поэтому не считает за собою права предписывать им поступать так или иначе по сему вопросу, и каждый член, руководствуясь своими убеждениями, лично сам отвечает за свое отношение к военной службе, и Съезд не препятсвует таким членам нести строевую службу, когда их совесть им это позволяет. Принятую же на себя обязанность по службе члены должны считать за свой гражданский долг и исполнять его честно и добросовестно.
--------------------------------------------- ОТЧЕТ ШЕСТОГО ВСЕСОЮЗНОГО СЪЕЗДА АДВЕНТИСТОВ СЕДЬМОГО ДНЯ /Ф 9,10,72/ (2) состоявшегося с 12 по19 мая 1928 г. в г. Москве, по Б.Якиманке, 31, в храме св.Петра и Павла.
§14. После подробного обсуждения вопроса о несении воинской повинности членами организации Адвентистов седьмого дня Съездом единогласно была принята резолюция следующего содержания: 2) «Основываясь на учении Священного Писания Ветхого и Нового заветов (1Цар.8,10-12; 10,25; Лук.20,25; Рим.13,1-8; Тит.3,1), согластно которому правительство является Божиим установлением для наказания злых, во благо добрым, а также принимая во внимание Декларацию V-го Всесоюзного Съезда Адвентистов седьмого дня о нашем отношении к Советской власти, VI-ой Всесоюзный Съезд настоящим разъясняет и постановляет, что АСД обязаны отдать «Кесарево кесарю, а Божие Богу», неся государственную и военную службу во всех ее видах на общих для всех граждан законных основаниях. Всякого, кто будет учить иначе и побуждать к уклонению от несения государственных повинностей, Съезд рассматривает как лжеучителя, идущего против учения Священного Писания, отделяющегося от единства церкви Божией и ставящего себя вне организации АСД». Заседание было окончено в 6 ч. Вечера, молитвами бр.бр., В.Воронина и Ю.А.Даниэльсон
Изменено: - 23 июл 2012 00:09:44
Ина4
Гость
23 июл 2012 00:22:02
вопрос воинской службы .
Должна быть ясность в вопрос воинской службы для христиан .
В/з время -это детство Великого плана спасения , немощные вещественные начала . В В/з время народ Израиля имел территориальное положение , войны были Господними , это были суды над языческими народами , которые наполняли меру своих беззаконий . В Н/з время народ Божий находиться в рассеянии , в любой стране могут быть братья по вере . Елена Вайт писала , что народ Божий НЕ должен учавствовать в этих ЗАПУТАННЫХ войнах . Ин. 18:36 . Царство Божие не от мира сего Матф.5:44-45 . Любите врагов ваших , Отец посылает солнце всем .... Матф.26:51-52 .Возврати меч свой в его место , ибо все взявшие меч от меча и погибнут ... 1Петр.4:15-16 . Только бы НЕ пострадал кто из вас как УБИЙЦА или вор.... 1Ин.3:15 . Всякий ненавидящий брата своего - человекоубийца .... Деян.4:19 . Судите , справедливо ли перед Богом слушать вас более , нежели Бога . Деян.5:29 .Должно повиноваться больше Богу , нежели человекам . Ефес. 6:10-17 . Наша брань не протв крови и плоти , а против дъявольской злобы поднебесых .
Но и до сегодняшнего дня пестреют сообщения о "доблести участников АСД " в войнах 6-я заповедь отдана на человеческую совесть , а почему бы тогда и 7-ю , 8-ю не отдать на совесть ??? Библия говорит, что покорность властям должна быть в пределах Закона Божьего, во имя высшей нравственности: 1Петр.2:13. "Итак будьте покорны всякому начальству ДЛЯ ГОСПОДА...."
Администратор
Сообщений: Регистрация: 25 июн 2008
АСД
27 июл 2012 02:51:31
Цитата
umka пишет: И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Согласен с этим и со схемами, принципиально, тоже согласен.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 25 июн 2008
АСД
27 июл 2012 02:53:58
Цитата
Ина4 пишет:
В/з время -это детство Великого плана спасения , немощные вещественные начала .
В В/з время народ Израиля имел территориальное положение , войны были Господними , это были суды над языческими народами , которые наполняли меру своих беззаконий .
В Н/з время народ Божий находиться в рассеянии, в любой стране могут быть братья по вере .
Елена Вайт писала , что народ Божий НЕ должен учавствовать в этих ЗАПУТАННЫХ войнах .
Согласен.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
27 июл 2012 13:39:52
"Во Христе нет разделения ни по национальностям, ни по классам, ни по рангам. Христианин воспринимает любого человека, будь то англичанин, немец, француз, русский, турок, китаец или африканец, просто как человека и поэтому как возможного наследника Божьего через Христа. Если же этот человек, вне зависимости от его расы или национальности, также христианин, то связывающие их узы взаимны и поэтому еще прочнее. "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе". Именно по этой причине невозможно участие христианина в войне. Он не признает национальных различий, но рассматривает всех людей как своих братьев. Жизнь Христова - его жизнь, ибо он един со Христом. Воевать для него настолько же невозможно, как было бы невозможным для Христа, схватив меч, обороняться, когда за Ним пришли римские воины. Бой между двумя христианами столь же невозможен, как борьба Христа против Самого Себя." (Радостные вести)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
27 июл 2012 17:54:58
Джаст, ты для чего привёл цитату? Поддержать Ина4 в "праведном" гневе? Вопрос неверных решений тех съездов ясен и с этим никто не спорит. То что церковь в своё время поступила неправильно факт. Вопрос в другом: надо ли "разводиться" с такой церковью, называя её Вавилоном или любя и прощая пытаться обратить её?
Изменено: - 27 июл 2012 17:56:47
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
27 июл 2012 21:30:18
Цитата
dolgozhitel пишет: Джаст, ты для чего привёл цитату? Поддержать Ина4 в "праведном" гневе?
Нет,просто была возможность показать отношение вестника к участию христиан в войне.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
Давай поговорим о положениях, что в его письме.
