Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147176
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25089
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 293229
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 160169
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12835
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10354
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 373786
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50644
Ответов: 45
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 96143
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 73962
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32146
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10255
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175235
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19744
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 64905
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12397
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18362
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27104
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36550
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35394
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10271
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9038
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12567
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85326
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 14896
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 25809
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5768
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3451
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 11079
Ответов: 25
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище

Russian-English  /  Англо-Русский 

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
 
Цитата
prognozz пишет:
Насчет жертвы верно говорит Павел:: "Предоставьте себя в жертву живую, святую, для разумного служения вашего".
А как вы себе это представляете?
Павел ясно говорит, что нужно себя в жертву живую, святую предоставить!
Цитата
prognozz пишет:
А Господь все это обобщает просто: "Возьми свой крест и следуй за Мной".
А как вы это понимаете?
Что значит взять свой крест?
Как конкретно можно следовать за Христом?
 
Цитата
prognozz пишет:
Не стоит фантазировать
почитал, и понял - это самое лучшее сообщение.
Фантазировать умеем.

В прошлую субботу пастор - пенсионер "дофантазировался" до того, что объявил молитвенную неделю как равноценную замену судного дня. Как у евреев было служение в конце года, так и у АСД это теперь молитвенная неделя. Если член АСД весь год каялся в грехах, но пропустил молитвенную неделю, то все грехи возвращаются на него.....  :)
 
Цитата
Валла пишет
А как ныне  мы себя должны приносить в жертву во всесожжение?

prognozz пишет:
Насчет жертвы верно говорит Павел:: "Предоставьте себя в жертву живую, святую, для разумного служения вашего".

Валла пишет:
А как вы себе это представляете?
Павел ясно говорит, что нужно себя в жертву живую, святую предоставить!
Валла, хороший вопрос, но цитируя стих для размышления мы упускаем самое главное, вот выделю:

По этому я умоляю вас, братья, ради милости Божьей принесите ваши тела в живую жертву, святую и угодную Богу, для разумного служения Ему.

К вашему вопросу, добавлю вопрос: что несет с собою слово "тела", и равно ли оно по смыслу со словом "себя", отдать в живую жертву?
 
Цитата
Валла пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Насчет жертвы верно говорит Павел:: "Предоставьте себя в жертву живую, святую, для разумного служения вашего".
А как вы себе это представляете?
Павел ясно говорит, что нужно себя в жертву живую, святую предоставить!
Цитата
prognozz пишет:
А Господь все это обобщает просто: "Возьми свой крест и следуй за Мной".
А как вы это понимаете?
Что значит взять свой крест?


Как конкретно можно следовать за Христом?
Вы хоть понимаете, что оправдываетесь? Я же высказался вполне определенно
Цитата
То есть: "Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни".
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
atom пишет:
Если член АСД весь год каялся в грехах, но пропустил молитвенную неделю, то все грехи возвращаются на него
Маразм.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
prognozz пишет:
Вы хоть понимаете, что оправдываетесь? Я же высказался вполне определенно
Я прекрасно умею читать, вы же как раз и НЕ ответили мне на вопрос,
1 - Что значит: -  ВЗЯТЬ СВОЙ КРЕСТ ?
2 - Вы  сами привели  из  Библии текст::
Насчет жертвы верно говорит Павел:: "Предоставьте себя в жертву живую, святую, для разумного служения вашего".

А как вы себе это представляете?
Павел ясно говорит, что нужно себя в жертву живую, святую принести, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
Цитата
ahiles пишет:
К вашему вопросу, добавлю вопрос: что несет с собою слово " тела" , и равно ли оно по смыслу со словом "себя ", отдать в живую жертву?
Это все то же самое, только переставлены слова.
- Как отдать себя в жертву живую?
 
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
atom пишет:
Если член АСД весь год каялся в грехах, но пропустил молитвенную неделю, то все грехи возвращаются на него
Маразм.
хуже
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
Валла пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Насчет жертвы верно говорит Павел:: "Предоставьте себя в жертву живую, святую, для разумного служения вашего".
А как вы себе это представляете?
Павел ясно говорит, что нужно себя в жертву живую, святую предоставить!
Цитата
prognozz пишет:
А Господь все это обобщает просто: "Возьми свой крест и следуй за Мной".
А как вы это понимаете?
Что значит взять свой крест?
Как конкретно можно следовать за Христом?
Вот Павел очень точно описал "процесс" -«Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей, так что смерть действует в нас, а жизнь в вас.» 2 Кор. 4:10-12
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата

ahiles пишет:
К вашему вопросу, добавлю вопрос: что несет с собою слово " тела" , и равно ли оно по смыслу со словом "себя ", отдать в живую жертву?

Валла пишет:
Это все то же самое, только переставлены слова.
- Как отдать себя в жертву живую?
Хорошо, вот еще один вариант, слова - наши "тела", или как в других местах "плоть", несут очень важную смысловую нагрузку. Мне кажется если говорить слово "себя", что в общих чертах тоже правильно, просто упускает суть:

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Цитата
Джаst пишет:
Вот Павел очень точно описал "процесс" -«Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей, так что смерть действует в нас, а жизнь в вас.» 2 Кор. 4:10-12
Какой ответ напрашивается на ваш вопрос Валла, когда читаешь эти стихи?
Как можно ослабить плотью закон, ведь в законе нет заповеди касающиеся "тела - плоти"?
Почему помышление плотское - суть смерть?
Как оставаясь живым умирать плотью для Христа, как отметил Джаst?

Когда Христос живет в нас, тело стает мертво для греха, а Дух жив для праведности!

Подмечу, можно без амбиций - мы просто общаемся, в поисках истины! У меня сосуд полу пустой!  :)
 
Благодарю вас за ответы, но приведенные стихи нужно объяснять,
поэтому к моим вопросам уже можно добавит конкретно и другие вопросы по стихам,
которые тоже звучат в общих фразах.
 
Урок №4 от Пенно: Уроки из Святилища

Великолепный урок...

Цитата
Главная  мысль заключается в том, что Бог временно взял на Себя ответственность за весь грех. Это спасло человечество от смерти. Это даёт нам время благодати длиною в жизнь. Взамен на нашу участь (смерть) Бог дарует нам Свою жизнь в Сыне Его...

Храм нашей души - это самый ближайший аналог небесного святилища. Бог намеревается пребывать в наших сердцах верой...

Но храм Божьего народа на земле должен быть очищен прежде, чем будет очищено небесное святилище. Сам источник осквернения небесного святилища, сам источник греха должен быть очищен в Его народе. Честь Бога и состоятельность Его завета находятся под вопросом. Бог имеет решение проблемы греха. Евангелие Иисуса Христа может привести к полному прощению грехов и Его праведность в состоянии посредством Духа Святого очистить храм души. Бог обещал совершить это в Своём вечном завете...

Сегодня все силы Христос бросает на приготовление народа к переселению в час Его пришествия. Его прежнее служение Первосвященника (которое готовило людей к смерти) уже сменилось новым. Очищение небесного святилища требует прежде всего очищения сердец Божьего народа на земле - той работы, которая совершается сегодня "за кадром", на фоне всех церковных событий.  Вот где истина о святилище открывается во всей своей ценности и практической значимости!  

Одним из величайших сокровищ всех времён, которое дороже золота гробницы царя Тутанхамона, и которое для большинства христиан до сих пор остаётся не открытым - это послание к Евреям.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
Е.Уайт, "Желание веков", с.161, глава "В Его храме".

Очистив храм, Иисус заявил тем самым о Своем мессианском служении и приступил к Своему делу. Этот храм, воздвигнутый как место обитания Бога, должен был стать наглядным уроком для Израиля и для мира. От вечности Божий замысел состоял в том, чтобы каждое сотворенное существо - от светлого святого серафима до человека - было храмом, обителью Творца. В результате грехопадения человек перестал быть храмом Божьим. Омраченное и оскверненное злом человеческое сердце уже не отражало славу Божью, но через воплощение Сына Божьего намерение Неба исполнилось.
   Бог обитает в человеческом естестве, и через спасительную благодать сердце снова становится Его храмом. Бог намеревался сделать храм в Иерусалиме местом постоянного свидетельства высокого предназначения человека. Но иудеи утратили понимание значения этого здания, которым так гордились. Они не покорились Духу Божьему и не стали святым храмом Его. Дворы Иерусалимского храма, превращенные в обыкновенный базар, точно отображали состояние храма сердца, оскверненного чувственными удовольствиями и греховными помыслами. Очистив храм от торгующих и покупающих, Иисус заявил, что Его цель - очистить сердца от осквернения грехом, явленным в низменных желаниях, эгоистичных похотях, вредных привычках, растлевающих душу. "И внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета. Которого вы желаете: вот. Он идет, говорит Господь Саваоф. И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - км? Огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро" (Мал. 3:1-3).
 
Цитата
dolgozhitel пишет:
Главная мысль заключается в том, что Бог временно взял на Себя ответственность за весь грех. Это спасло человечество от смерти.
Как то вам и не стыдно удалять то, что против шерсти.  В чем вопрос, поудаляйте все.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
dolgozhitel пишет:
Главная мысль заключается в том, что Бог временно взял на Себя ответственность за весь грех. Это спасло человечество от смерти.
Аминь!
Одна из золотых мыслей Евангелия! Только такой взгляд на Господа, способен растопить наше "Я - Эго"!

Цитата
prognozz пишет:
Как то вам и не стыдно удалять то, что против шерсти.
Если на данный момент твоей жизни, такие истины не вмещаются в твои рамки познания - это не беда, всему свое время. Терпения у Христа есть! Главное нам оставаться "едины Духом", враг у нас ты знаешь не человек, а тот кто за ним прячется!
 
Я написал оогромный пост. А его удалили.


Цитата
ahiles пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет:
Главная мысль заключается в том, что Бог временно взял на Себя ответственность за весь грех. Это спасло человечество от смерти.
А что тебя здесь так восхищяет?  Ведь это не то что ошибка, а что-то невероятное - Бог ВРЕМЕННО взял на себя ответственность за грех!

Ну тогда Он и умер временно.   И искуплены мы временно.

Красивый слог не признак истины. Это даже не ересь, а подлог. Вместо истины, что Христос взял на Себя весь грех мира и навсегда предлагается что-то толерантное, блудное.

Если один за все умер, то все с Ним умерли.  В этом и состоит Благая весть: если мы уже умерли, то это навсегда, следовательно... и здесь вступает в действие реакция сердца. Поверившее понимает, что раз оно уже умерло, то больше не умрет.  А неуверовавшее отстраняется: я живое!   Оно хочет остаться живым и потому остается мертвым. Навсегда.

Автор просто не понимает юридического аспекта искупления. Это его "временное взятие греха" - свидетельство шаблонности мышления.  Сейчас это называется креативностью, что совсем не то же, что творчество. Это просто способность к различным комбинациям - интеллектуальный калейдоскоп.  Красивые картинки и более ничего.
Цитата
Это спасло человечество от смерти.
Все человечество  с Ним умерло. Чувствуешь разницу?

Цитата
Одна из золотых мыслей Евангелия! Только такой взгляд на Господа, способен растопить наше "Я - Эго"!
Если б это было евангелие, то никто не спасся бы никогда.  
Это просто фантазии протестантского либерального толка.

Цитата
Если на данный момент твоей жизни, такие истины не вмещаются в твои рамки познания - это не беда, всему свое время.
Спасибо учитель.  Только пусть эти "истины" так и останутся для меня за гранью времени.
Изменено: prognozz - 26 окт 2013 00:42:00
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
prognozz пишет:
Автор просто не понимает юридического аспекта искупления.
ты очень поспешен в своих выводах...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Автор просто не понимает юридического аспекта искупления.
ты очень поспешен в своих выводах...
Каким образом?  Он говорит: временно принял...  Этого более чем достаточно.  Филипп Янси примерно также пишет. Красиво, увлекательно и... бесполезно.

Оправдание закона это торжество святости Божьей. Где в этом временном искуплении можно увидеть вершину закона? Это либерализм, это от скуки. Интереса нет и потому вперед, калейдоскоп.  И это не богословие, это художественное произведение на религиозную тему.  То есть вымысел.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
prognozz пишет:
Автор просто не понимает юридического аспекта искупления.
В том же уроке
Цитата
Было ли в ветхозаветных символах святилища представлено "юридическое оправдание" всего мира?
1. Два ангца, которые приносились в жертву на алтаре всесожжения, утром и вечером, приносились за тех, кто был "в воротах израилевых". Странники и язычники были включены в это число. Для этого не требовалось никакого покаяния, никакого исповедания, не задавались никакие вопросы. Агнцы приносились в жертву постоянно, независимо от того, верили в их значение или нет. Все, что требовалось от человека - быть человеческим существом, обитателем планеты Земля, - и вы уже находились под покровом Божьей преизобилующей благодати. Однако эта благодать не поощряла грех и не вела к нему.
Цитата
prognozz пишет:
Это его "временное взятие греха" - свидетельство шаблонности мышления.
Возможно ударение на слове  " ответственность"...ведь есть еще козел отпущения
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
prognozz пишет:
А что тебя здесь так восхищяет? Ведь это не то что ошибка, а что-то невероятное - Бог ВРЕМЕННО взял на себя ответственность за грех!

Ну тогда Он и умер временно. И искуплены мы временно.

Красивый слог не признак истины. Это даже не ересь, а подлог. Вместо истины, что Христос взял на Себя весь грех мира и навсегда предлагается что-то толерантное, блудное.
Цитата
Джаst пишет:
ты очень поспешен в своих выводах...
Если мы не будим смотреть на все, что происходит в этом мире, что произошло на небесах, я имею ввиду Духовную войну, между Христом и сатаной. Тогда точно будим делать поспешные выводы!

Посмотри на слово "временно" с другой стороны. Когда на небе произошел заговор - восстание, которое продолжается на земле. Бог создал план, с помощью этого плана, который и открывается нам в Евангелии, Бог решает вопрос греха, вместе с человечеством! Мы его орудие! Это радость или нет?  

Вот важная мысль: Когда сатана увидел, что Бог создал человека, да еще и "по образу и подобию Своему" он понял, что это ему ответ!

И для решения греха выделено определенное время, которое мы и наблюдаем здесь на земле. Склонен считать, на небе нет времени! Вечность - это безвременное пространство!  Для подтверждения мысли стих:

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
 
Цитата
ahiles пишет:
Посмотри на слово "временно" с другой стороны. Когда на небе произошел заговор - восстание, которое продолжается на земле. Бог создал план , с помощью этого плана, который и открывается нам в Евангелии, Бог решает вопрос греха, вместе с человечеством! Мы его орудие! Это радость или нет?

Вот важная мысль: Когда сатана увидел, что Бог создал человека, да еще и "по образу и подобию Своему" он понял, что это ему ответ!

И для решения греха выделено определенное время , которое мы и наблюдаем здесь на земле. Склонен считать, на небе нет времени! Вечность - это безвременное пространство! Для подтверждения мысли стих:

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло ; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Послушай, брат, эти как бы важные мысли всего лишь средневековые трактовки Мильтона.  Если богословы, которым вы верите, с тех пор ничего не поняли, то чему же можете научить вы, принимающие за истину их фантазии на религиозную тему?

Вот это особенно "умиляет"
Цитата
Посмотри на слово "временно" с другой стороны. Когда на небе произошел заговор - восстание, которое продолжается на земле. Бог создал план
Надо читать Библию. Там написано: Бог избрал нас во Христе ПРЕЖДЕ создания мира. Еф.1:4

А мир Он создавал при рукоплескании "утренних звезд".. то есть - Звезды - утром, а потом земля. Объяснить?   Звезды утренние - ангелы. И к седьмому дню все было хорошо весьма.  Всё было ХОРОШО!  А вы говорите что Бог придумал план спасения когда Люцифер согрешил.

Люцифер потом согрешил, когда понял план Божий, когда понял, что значит человек для Бога. И что Бог человека избрал, а не его.  И когда он это понял, тогда в сердце своем сказал так: "Если не я, то и не они".

Когда вы опять равнодушно проигнорируете эту мысль, не удивляйтесь, что ничего стоющего за всю оставшуюся жизнь так и не узнаете. Потому что это истинное Богопознание и если оно вам все равно, то это не ко мне относится, а к Богу, Который таким образом хотел донести и до вас нечто истинное о Себе.


Так что этого -
Цитата
 Вот важная мысль: Когда сатана увидел, что Бог создал человека, да еще и "по образу и подобию Своему" он понял, что это ему ответ!
- не было.

Вначале все было чисто. Вы просто не понимаете путей Божиих. Бог не ребенок, чтобы играть. Он не сотворял вначале одно, потом другое, а когда ничего не получится - третье.

Он от начала знал, что будет в конце и потому творил сразу то, что избрал.  А Ангелы только необходимое средство для достижения цели. Без людей творение Ангелов бессмысленно.  И предположение о первоначальном сотворении Ангелов бессмысленно, если оно было само по себе, чтобы они согрешили.  Кем вы выставляете Бога? И пожалуйста, лично для меня больше не приводите таких "аргументов". Я уважаю Мильтона, как поэта, но и только.

Кстати из этой идеи вырос кальвинизм, который, если довести его положения до абсолюта, лишает веры самого убежденного сторонника.  Потому что из него непосредственно  следует, что пока не вошел в Царство Небесное, не можешь точно знать, что ты избран.  А это и есть неверие.

Эти идеи - остатки католической паутины, бабьи басни, которым место в истории церкви, а не в богословии.

Проповедующие трехангельскую весть должны знать Вечное Евангелие - то, которое Бог приготовил от вечности, в котором нет ничего человеческого ( в смысле трактовок), а только Божье.

Вечное Евангелие абсолютно и юридически безупречно. Поэтому в нем нет места "заместительной" жертве, а есть искупительная. В нем все умерли со Христом, чтобы уже не умирать.  В нем закон возвеличен и прославлен.  В нем закон оправдывает тех, которые пребывая во Христе живут не по плоти, а по духу.  В нем все действия Божии подчинены одной цели и в нем Бог не арбитр над схваткой, а наш глава, соеднившийся с нами навсегда и полностью перешедший на нашу сторону против смерти. Поэтому и судьба у нас одна. И смерть одна. И если Он проиграл бы, то победила бы смерть. И Тот, Который избрал нас прежде создания мира остался бы с нами там, где мы.  Он это избрал добровольно.  Или жизнь с нами.  Или смерть. С нами.
Изменено: prognozz - 26 окт 2013 23:24:41
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Это его "временное взятие греха" - свидетельство шаблонности мышления.
Возможно ударение на слове " ответственность" ...ведь есть еще козел отпущения
Очень точно!
Ответственность, в конце концов, таки находит истинного виновника.
Пенно именно об этом и говорит - Божий человек...
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
Цитата
ahiles пишет:
Посмотри на слово "временно" с другой стороны. Когда на небе произошел заговор - восстание, которое продолжается на земле. Бог создал план , с помощью этого плана, который и открывается нам в Евангелии, Бог решает вопрос греха, вместе с человечеством! Мы его орудие! Это радость или нет?
Цитата
prognozz пишет:
Послушай, брат, эти как бы важные мысли всего лишь средневековые трактовки Мильтона. Если богословы, которым вы верите, с тех пор ничего не поняли, то чему же можете научить вы, принимающие за истину их фантазии на религиозную тему?
Я правильно тебя понял, только ответь четко да - нет, чтобы я знал как дальше быть. Для тебя восстание сатаны, заговор на небе - это фантазия на религиозную тему?

Цитата
ahiles пишет:
Посмотри на слово "временно" с другой стороны. Когда на небе произошел заговор - восстание, которое продолжается на земле. Бог создал план
Здесь я не определял точное время создания плана, до или после падения сатаны! Я говорил как о плане как таковом!
Но Дух пророчества, четко говорит, сотворение мира запланировано было еще до падения сатаны!  А вот когда был создан план по спасению человечества, сейчас узнаем.
Цитата
prognozz пишет:
А вы говорите что Бог придумал план спасения когда Люцифер согрешил.

Люцифер потом согрешил, когда понял план Божий, когда понял, что значит человек для Бога. И что Бог человека избрал, а не его. И когда он это понял, тогда в сердце своем сказал так: "Если не я, то и не они".
Можно точнее ответить, как понять "потом согрешил, когда понял план Божий"? Я правильно понял, ты хочешь сказать, что падением сатаны, способствовало появления плана, в котором, Бог полюбил человека  более чем его - сатану?

Цитата
prognozz пишет:
Когда вы опять равнодушно проигнорируете эту мысль, не удивляйтесь, что ничего стоющего за всю оставшуюся жизнь так и не узнаете. Потому что это истинное Богопознание и если оно вам все равно, то это не ко мне относится, а к Богу, Который таким образом хотел донести и до вас нечто истинное о Себе.
Вы когда ни будь читал книги духа пророчества Е. Уайт, к примеру "Великая борьба"?  Думаю тебе, как и мне понадобится еще больше Богопознания!  Задумайся, кого это "Великая борьба" твоя или Господа?

Цитата
prognozz пишет:
Эти идеи - остатки католической паутины, бабьи басни, которым место в истории церкви, а не в богословии.
Е.Уайт и ее труды - это тоже байки и басни?
 
Цитата


ahiles пишет:
Я правильно тебя понял, только ответь четко да - нет, чтобы я знал как дальше быть. Для тебя восстание сатаны, заговор на небе - это фантазия на религиозную тему?


Фантазиями является трактовка,  согласно которой Люцифер согрешил прежде сотворения человека.

Также фантазией является трактовка, согласно которой война на небе произошла до грехопадения человека.

Мое понимание есть откровение. Бог мне открыл. Удивительно.

Без человека у Бога  нет нужды в  Ангелах , и только поняв предназначение человека верховный Ангел имел повод возревновать.



Цитата
Можно точнее ответить, как понять "потом согрешил, когда понял план Божий"?  Я правильно понял, ты хочешь сказать, что падением сатаны, способствовало появления плана, в котором, Бог полюбил человека  более чем его - сатану?


Во первых пал не сатана, а Ангел по имени Люцифер.  И с делался противником Бога.  

Во вторых твои вопросы говорят о том, что ты не хочешь меня понять. Выворачиваешь все. Это закваска, от которой предостерегает Христос.

Что касается "плана", то я это слово не люблю, хотя сам же и употребляю, хотя не часто.  Я всегда привожу этот текст - Еф.1:4 и высказывался десятки раз на этот счет и меня опять же проверяют на вшивость.   Не стыдно?  Я свои выводы и утверждения основываю на конкретных и связанных воедино смыслом текстах, составляющих суть Вечного Евангелия. Вот они: Рим.6:6, 2Кор.5:14, Гал.2:19, Откр.13:8, 1Кор.11:3, в добавок к Ефесянам. И есть много других, в ту же тему, говорящих о том же другими словами.  Поэтому был не план, а выбор. Выбор, сделавший Яхве Богом.  
Потом было Слово и Слово было Бог. А потом уже и Ангелы и человеки.

Кстати, я не говорил, что Бог полюбил человека более, чем первосотворенного Ангела. О чувствах Бога к Ангелам ничего не сказано. Но написано, что Бог предузнал нас, затем возлюбил и ИЗБРАЛ.  Нас избрал, а не Ангелов.  Таким образом если Бог и любит ангелов, то как слуг, помогающих Ему извлечь детей из царства смерти.  Мы - дети. А ангелы - слуги.  Но некоторые не захотели служить.  И пытаются препятствовать Богу спасать детей.

Война на небе, на которую ссылаются фантасты, происходила в духе, а не в космических глубинах.  Сражались дух любви и дух ненависти.   Победил Христос. После этого все оттенки нечистого духа: подозрения и неуверенность в Боге, были устранены из духовной сферы вместе с тем, кто их распространял. Ангелы тоже удостоверились, что Бог есть любовь.  
Так где происходила "битва на небе"?  Надеюсь ответ ты знаешь.


Цитата
ahiles пишет:
Е.Уайт и ее труды - это тоже байки и басни?


"Гробницы" пророку строить не стоит, Бог не зачтет.  Но вот поступать и мыслить в духе пророков, не останавличаясь на достигнутом, а простираясь вперед - то самое, чего, более всего, ожидает Бог от Своих детей.

Цитата
Задумайся, кого это "Великая борьба" твоя или Господа?


"Тайна Господня - боящимся Его и завет Свой Он открывает им".

И вот и поразмысли: боишься ли ты Господа и открыл ли Он тебе Свой завет?

Мне открыл. Значит, в отличие от некоторых из вас, он считает меня боящимся Его.

Дверь еще открыта и мне будет стыдно за вас, если вы опоздаете.
Изменено: prognozz - 28 окт 2013 22:38:02
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
dolgozhitel пишет:
Урок №4 от Пенно: Уроки из Святилища

Великолепный урок...
Цитата
Главная мысль заключается в том, что Бог временно взял на Себя ответственность за весь грех. Это спасло человечество от смерти. Это даёт нам время благодати длиною в жизнь. Взамен на нашу участь (смерть) Бог дарует нам Свою жизнь в Сыне Его...

Храм нашей души - это самый ближайший аналог небесного святилища. Бог намеревается пребывать в наших сердцах верой...

Но храм Божьего народа на земле должен быть очищен прежде, чем будет очищено небесное святилище. Сам источник осквернения небесного святилища, сам источник греха должен быть очищен в Его народе. Честь Бога и состоятельность Его завета находятся под вопросом. Бог имеет решение проблемы греха. Евангелие Иисуса Христа может привести к полному прощению грехов и Его праведность в состоянии посредством Духа Святого очистить храм души. Бог обещал совершить это в Своём вечном завете...

Сегодня все силы Христос бросает на приготовление народа к переселению в час Его пришествия. Его прежнее служение Первосвященника (которое готовило людей к смерти) уже сменилось новым. Очищение небесного святилища требует прежде всего очищения сердец Божьего народа на земле - той работы, которая совершается сегодня "за кадром", на фоне всех церковных событий. Вот где истина о святилище открывается во всей своей ценности и практической значимости!

Одним из величайших сокровищ всех времён, которое дороже золота гробницы царя Тутанхамона, и которое для большинства христиан до сих пор остаётся не открытым - это послание к Евреям.
Послушайте народ!

Если чужаки вас научили понимать превратно Слово, то и не удивительно что вы будете так превратно мыслить и хвалить то, что вам сладко слышать.

Как же вам могло такое в разуме поместиться, что Господь временно взял на себя ответственность за весь грех? А вот интересно а кроме вражеской субботней школы вы не пробовали Библию по изучать?
Может кто нибудь из вас покажет мне хоть одно место во всей Библии где бы было такое написано "Господь временно взял на себя ответственность за весь грех"? Куда же вы идете?

А это что за святотатство? Это даже уже не ересь это святотатство: Сам источник осквернения небесного святилища, сам источник греха должен быть очищен в Его народе.
Может среди вас кто нибудь подскажет, где этот источник в народе Божьем?  :D

Аж страшно такое слышать, нет ну правда страшно!
Хотелось бы еще больше знать :)
 
Цитата
prognozz пишет:
Фантазиями является трактовка, согласно которой Люцифер согрешил прежде сотворения человека.

Также фантазией является трактовка, согласно которой война на небе произошла до грехопадения человека.

Мое понимание есть откровение. Бог мне открыл. Удивительно.  :oops:  
Можешь конкретные места, в противовес этим стихам:

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.


Цитата
prognozz пишет:
Война на небе , на которую ссылаются фантасты, происходила в духе, а не в космических глубинах. Сражались дух любви и дух ненависти.
Слово Божье говорит само за себя:
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.


Цитата
ahiles пишет:
Е.Уайт и ее труды - это тоже байки и басни?
Цитата
prognozz пишет:
"Гробницы" пророку строить не стоит, Бог не зачтет.
Ответ понятен!

Цитата
prognozz пишет:
Сражались дух любви и дух ненависти. Победил Христос. После этого все оттенки нечистого духа: подозрения и неуверенность в Боге, были устранены из духовной сферы вместе с тем, кто их распространял.
Твоя фантазия и фантастика поразительна.
Прочти то место, где Христос был искушаем в пустыне. Это кто по твоему искушал Христа? Кто издевательский говорил Ему: "если ты Сын Божий, спаси Себя"! Ты думаешь сатана не знал кто такой Христос? Если все не рассматривать под таким углом, все о чем ты говоришь, теряет смысл:
Цитата
prognozz пишет:
Я всегда привожу этот текст - Еф.1:4 и высказывался десятки раз на этот счет и меня опять же проверяют на вшивость. Не стыдно? Я свои выводы и утверждения основываю на конкретных и связанных воедино смыслом текстах, составляющих суть Вечного Евангелия. Вот они: Рим.6:6 , 2Кор.5:14 , Гал.2:19 , Откр.13:8 , 1Кор.11:3 , в добавок к Ефесянам.
Цитата
prognozz пишет:
И вот и поразмысли: боишься ли ты Господа и открыл ли Он тебе Свой завет?
Мне открыл. Значит, в отличие от некоторых из вас, он считает меня боящимся Его.

Дверь еще открыта и мне будет стыдно за вас, если вы опоздаете.
Да общения в Духе не получается, и знаешь почему? Мы всегда переходим на личности, ставя на весы друг друга! Это проблема греховного человека, читай:

Поэтому нет тебе извинения, человек, судящий другого, кто бы ты ни был!  Осуждая других, ты тем самым осуждаешь и себя, потому что ты, судящий, сам делаешь то же. Мы знаем, что на тех, кто этим занимается, есть Божий суд, и суд этот согласен с истиной. 3Так неужели же ты, осуждая других в том, чем занимаешься и сам, надеешься при этом избежать Божьего суда? Или ты пренебрегаешь великой Божьей добротой, Его снисходительностью и долготерпением, не понимая, что Божья доброта ведет тебя к покаянию? Из-за твоего упрямства и нераскаявшегося сердца ты сам накапливаешь гнев, который обрушится на тебя в день Божьего гнева, когда откроется Его праведный суд. 6Бог воздаст каждому по Его делам.  Рим. 2:1-6

Не смотря на то, что пророчества Е.Уайт тебе не по душе, скину тебе пару ссылок на видео, в друг пригодится!
видео 1;  видео 2;  видео 3;
 
Цитата
sonm пишет:
Как же вам могло такое в разуме поместиться, что Господь временно взял на себя ответственность за весь грех ? А вот интересно а кроме вражеской субботней школы вы не пробовали Библию по изучать?
Может кто нибудь из вас покажет мне хоть одно место во всей Библии где бы было такое написано " Господь временно взял на себя ответственность за весь грех "? Куда же вы идете?
Можешь, четко выразить какое слово не подходит тебе по Духу?
 
Конечно могу,
А я попросил что бы кто нибудь из участников этого форума, дал доказательства этим словам.

Цитата
ahiles пишет:
Цитата
sonm пишет:
Как же вам могло такое в разуме поместиться, что Господь временно взял на себя ответственность за весь грех ? А вот интересно а кроме вражеской субботней школы вы не пробовали Библию по изучать?
Может кто нибудь из вас покажет мне хоть одно место во всей Библии где бы было такое написано " Господь временно взял на себя ответственность за весь грех "? Куда же вы идете?
Можешь, четко выразить какое слово не подходит тебе по Духу?
Конечно могу, но не мне по духу. Эта фраза идет в разрез Евангелию Божиему, а следовательно Его Духу.

А я попросил что бы кто нибудь из участников этого форума, дал доказательства этим словам: что Господь временно взял на себя ответственность за весь грех



Итак, хоть кто нибудь пожалуйста предоставьте доказательства Библией.
Хотелось бы еще больше знать :)
 
Цитата
ahiles пишет:
Не смотря на то, что пророчества Е.Уайт тебе не по душе, скину тебе пару ссылок на видео, в друг пригодится!
Ты понимешь, что ты осудил? Разве я говорил то, что ты обо мне решил?
Христос говорил почитателям Моисея, что они не знают Моисея.  Вот и ты то  же. Я не говорил, что мне по душе или не по душе в трудах Вайт. Но в людях, которые от ревности по Вайт закрывают глаза и уши вижу лицемерие и субъективизм.

Об остальном говорить нет смысла. Ты даже не видишь, что приводимые тобой цитаты говорят против тебя. Будь здоров.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
И произошла на форуме война....
 
Цитата
sonm пишет:
сам источник греха должен быть очищен в Его народе .
сейчас источник греха - форум, будут чистить.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика