EliyaHere написал: 3. Престол в храме - на нем двое, а не трое.
По этому поводу я отвечу попозже.
А сейчас вкратце приведу пример,- про составную человека сказано так,-дух,душа и тело. Но я не привожу это в пример, намекая на троиеличность Бога,потому что не считаю это за весомый аргумент.
Но если ты выискиваешь какие то образы в творении(в семье два а не три),то не должен проигнорировать и этот пример про составную человека. ТАМ ТРИ ,А НЕ ДВА )))
Брат,
Отец тебе все откроет и уже открывает. И даже если не в этой жизни, то после физического воскресения из мертвых.
Думаю у нас как у христиан если более важные вещи, чем пытаться друг друга в чем-то переубедить.
То, о чем я говорю - это Божье откровение и Божья истина, я получил ее от Отца.
Если ты видишь тексты в Писаниях, которые противоречат этому - приведи.
Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. (Фил.3:15)
EliyaHere написал: То, о чем я говорю - это Божье откровение и Божья истина, я получил ее от Отца.
Уважаемый,Элиа... Хочешь,я найду и приведу тебе в личку 3 примера, ГДЕ ЗА ПОСЛЕДНИЙ МЕСЯЦ, трое людей из этого форума, каждый заявлял про свое откровение от бога.
На чем основывается твое убеждение,что именно Бог дал тебе какое-то откровение ? На чувствах? Так и те трое с этого сайта также что-то чувствуют.А сколько таких в мире ходят. Их тысячи..!!!.
Каждого по отдельности какой-то бОГ попутал. Но каждый тычет пальцем на другого и говорит,- нет это его попуал,мои откровения истинны и исходят от туда откуда исходит правда.Потому что я самый искренний)))
На чем основывается твое убеждение,что именно Бог дал тебе какое-то откровение ?
На библии? Так и те трое ,только затронь,то начнут доказывать,что без библии спать не ложатся...
На четкости своих доводов ? Поверь мне,мне смешно читать доводы твои.
Но я не смею считать,что раз (В МОИХ ГЛАЗАХ) мои взгляды выглядат более трезво чем твои ,то знячит я просвещен свыше.
Брат,
я не пришел сюда что-то доказывать.
Во-первых, это невозможно - человек не может переубедить человека: Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; (Матф.16:17)
Во-вторых, открывать Слово Отца и убеждать что оно истинно - это не моя работа, а работа Духа усыновления в тебе: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Ин.16:13)Да, моя вера основана на Библии, на откровении Отца в природе, и во мне через Христа.
Да, моя вера в этом вопросе основывается на Писании, на откровении через рассматривание творений и на Его откровении во мне.
Если у тебя есть конкретные вопросы по Писанию - задавай.
Простой вопрос: для чего нужна третья личность? Мы знаем, что Отец умереть не может. Он родил Сына, и все дал в руку Его, через Него и веки сотворил, как бы находясь за занавесом. И Сын согласился добровольно стать жертвой когда творение согрешит, потому что Отец умереть не может, ибо Им (Отцом) все живет и движется и существует, в мире физическом и духовном.
Но зачем здесь третий? Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце. Для чего здесь кто-то третий?
А по поводу того как ты или кто-то другой судит обо мне - для меня это очень мало значит. Я и сам учусь не судить о себе. В конце концом мы же просто прах. Главное - в Ком мы и Кто в нас, не так ли?
EliyaHere написал: 3. Престол в храме - на нем двое, а не трое.
По этому поводу я отвечу попозже.
А сейчас вкратце приведу пример,- про составную человека сказано так,-дух,душа и тело. Но я не привожу это в пример, намекая на троиеличность Бога,потому что не считаю это за весомый аргумент.
Но если ты выискиваешь какие то образы в творении(в семье два а не три),то не должен проигнорировать и этот пример про составную человека. ТАМ ТРИ ,А НЕ ДВА )))
Дух, душа и тело - это не уместный пример, потому что это все три - вещи разной природы. Насколько мне известно, те, кто утверждает, что бог один в трех лицах, говорят, что они все одной природы, но распределили роли отца, сына и духа.
Кроме того, если ты проследишь по Писанию, то Творец говорит о Своем Духе, о Своей Душе и о Своем Теле. Так что эти три в нас являются образом Его, потому что мы по образу и подобию.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
12 янв 2017 03:29:47
Цитата
EliyaHere написал: Дух, душа и тело - это не уместный пример,
Я же говорил про это...
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]vopros[/URL] написал: А сейчас вкратце приведу пример,- про составную человека сказано так,-дух,душа и тело. Но я не привожу это в пример, намекая на троиеличность Бога,потому что не считаю это за весомый аргумент.
Но раз ты привел в новом посте новый пример,то покажу как он красиво юлистрирует следующее.. А именно... Если человек не принципиальный в чесности и делает свои примерыизбирательно,в угоду своему мнению, то примеры эти обличают его беспринципность, потому что выглядят так же непринципиально. и противоречиво между собою.
Вот показываю... 1.
Цитата
EliyaHere написал: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/1/#26,27]Быт.1:26,27[/URL] )
Мы видим человекакак двоих, а не троих. И это ИХ ОБРАЗ...
...Семья человеческая -из двоих. Каждой тварипо паре, а не по троице.
Здесь твоя логика доводит,что бог находится в двух лицах . ПОТОМУ ЧТО ,ЯКОБЫ ВО ВСЕМ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ПО ПАРЕ, А РАЗ ПАРЫ СОТВОРЕНЫ ПО ЕГО ОБРАЗУ, ТО ЛИЧНОСТЕЙ У БОЖЕСТВА ТАКЖЕ ПАРА...Допустим... ________________________________
Следующий твой пример,больше бы подошел как аргумент свидетеля иеговы. Но ты не заметил...в следующем примере, вообще,из твоего утверждения бог вырисовывается единоличным.(если только можно назвать хоть один из них,за пример), Если здесь в сравнение с богом стоит одна личность человка со своими составными личности -дух,душа и тело,то и бог по твоей логике,должен тогда быть в одной личности.)))
Цитата
Кроме того, если ты проследишь по Писанию, то Творец говорит о Своем Духе, о Своей Душе и о Своем Теле. Так что эти три в нас являются образом Его, потому что мы по образу и подобию.
То ты или будь повнимательней(надеюсь,что тебе это подойдет) Или будь принципиальным и не иди таким путем,где без разницы, из какого материала шапки состоят для закидывания,лишь бы было большое их количество.
________________________________
И третье(про дух душу и тело0 ... Сразу еще раз повторюсь,
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]vopros[/URL] написал: я не привожу это в пример, намекая на троиеличность Бога,потому что не считаю это за весомый аргумент.
Но его применяют приверженцы тринитарии ,прости,но так же примитивно мыслящие как и ты, заявля ,-вот видете здесь три,а не один, в то время как ты берешь другое место и так же примитивно заявляешь,- вот видете здесь два,а не три )))
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
12 янв 2017 03:37:28
Цитата
EliyaHere написал: Но зачем здесь третий? Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце. Для чего здесь кто-то третий?
Позволь мне показать твоего двойника,только находящегося в другом непонятном лагере.
Читай... А ЗАЧЕМ БОГУ ВТОРОЙ? НЕУЖЕЛИ ОН НЕ МОГ СОТВОРИТЬ МИР БЕЗ СВОЕГО СЛОВА? ВЕДЬ СЛОВО ЭТО ВСЕГО НАВСЕГО ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ ОТЦА.РАНШЕ СЛОВО БЫЛО В ОТЦЕ,А ТЕПЕРЬ ВОЛЯ ОТЦА В СЛОВЕ... ВСЕ ТАК ПРОСТО,И ЗАЧЕМ ЗДЕСЬ ВТОРОЙ ?
Цитата
EliyaHere написал: Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце.
EliyaHere написал: Но зачем здесь третий? Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце. Для чего здесь кто-то третий?
Позволь мне показать твоего двойника,только находящегося в другом непонятном лагере.
Читай... А ЗАЧЕМ БОГУ ВТОРОЙ? НЕУЖЕЛИ ОН НЕ МОГ СОТВОРИТЬ МИР БЕЗ СВОЕГО СЛОВА? ВЕДЬ СЛОВО ЭТО ВСЕГО НАВСЕГО ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ ОТЦА.РАНШЕ СЛОВО БЫЛО В ОТЦЕ,А ТЕПЕРЬ ВОЛЯ ОТЦА В СЛОВЕ... ВСЕ ТАК ПРОСТО,И ЗАЧЕМ ЗДЕСЬ ВТОРОЙ ?
Цитата
EliyaHere написал: Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце.
)))
Ты сам от себя спрашиваешь?
Я дал ответ на этот вопрос здесь:
Цитата
Простой вопрос: для чего нужна третья личность? Мы знаем, что Отец умереть не может. Он родил Сына, и все дал в руку Его, через Него и веки сотворил, как бы находясь за занавесом. И Сын согласился добровольно стать жертвой когда творение согрешит, потому что Отец умереть не может, ибо Им (Отцом) все живет и движется и существует, в мире физическом и духовном.
Но зачем здесь третий? Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце. Для чего здесь кто-то третий?
EliyaHere написал: И сотворил Бог человека по образу Своему , по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/1/#26,27]Быт.1:26,27[/URL] )
Мы видим человека как двоих, а не троих. И это ИХ ОБРАЗ...
...Семья человеческая - из двоих. Каждой твари по паре, а не по троице.
Здесь твоя логика доводит,что бог находится в двух лицах . ПОТОМУ ЧТО ,ЯКОБЫ ВО ВСЕМ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ПО ПАРЕ, А РАЗ ПАРЫ СОТВОРЕНЫ ПО ЕГО ОБРАЗУ, ТО ЛИЧНОСТЕЙ У БОЖЕСТВА ТАКЖЕ ПАРА...Допустим... ________________________________
Следующий твой пример,больше бы подошел как аргумент свидетеля иеговы. Но ты не заметил...в следующем примере, вообще,из твоего утверждения бог вырисовывается единоличным.(если только можно назвать хоть один из них,за пример), Если здесь в сравнение с богом стоит одна личность человка со своими составными личности -дух,душа и тело,то и бог по твоей логике,должен тогда быть в одной личности.)))
Цитата
Кроме того, если ты проследишь по Писанию, то Творец говорит о Своем Духе, о Своей Душе и о Своем Теле. Так что эти три в нас являются образом Его, потому что мы по образу и подобию.
То ты или будь повнимательней(надеюсь,что тебе это подойдет) Или будь принципиальным и не иди таким путем,где без разницы, из какого материала шапки состоят для закидывания,лишь бы было большое их количество.
________________________________
И третье(про дух душу и тело0 ... Сразу еще раз повторюсь,
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]vopros[/URL] написал: я не привожу это в пример, намекая на троиеличность Бога,потому что не считаю это за весомый аргумент.
Но его применяют приверженцы тринитарии ,прости,но так же примитивно мыслящие как и ты, заявля ,-вот видете здесь три,а не один, в то время как ты берешь другое место и так же примитивно заявляешь,- вот видете здесь два,а не три )))
Цитата
Здесь твоя логика доводит,что бог находится в двух лицах . ПОТОМУ ЧТО ,ЯКОБЫ ВО ВСЕМ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ПО ПАРЕ, А РАЗ ПАРЫ СОТВОРЕНЫ ПО ЕГО ОБРАЗУ, ТО ЛИЧНОСТЕЙ У БОЖЕСТВА ТАКЖЕ ПАРА...Допустим...
Бог - это природа, а не личность. Также как человек - это природа, а не личность. Личностей много - ты, я и все остальные люди. А природа одна - человек.
Личность, изначально обладающая природой Бога и не от кого ее не получившая - это Отец. Сын рожден Отцом "прежде вековых времен", и имеет ту же природу, что и Отец. Таким образом, природа - одна - божественная, а личностей - две, плюс мы как дети стали причастниками той же природы.
Эта истина запечатлена в "каждой тваре по паре".
Написано:
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. (Рим.1:19,20)
Скажи, где в природе ты видишь семью из трех лиц, распределивших роли Отца, Сына и Духа, как это учит доктрина о троице?
Цитата
Цитата
Кроме того, если ты проследишь по Писанию, то Творец говорит о Своем Духе, о Своей Душе и о Своем Теле. Так что эти три в нас являются образом Его, потому что мы по образу и подобию.
То ты или будь повнимательней(надеюсь,что тебе это подойдет) Или будь принципиальным и не иди таким путем,где без разницы, из какого материала шапки состоят для закидывания,лишь бы было большое их количество.
Что конкретно тебе здесь не понятно?
Отец имеет Дух, имеет Душу и имеет Тело. Так же и Сын.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
12 янв 2017 20:17:02
Дался вам этот Святой Дух.Достаточно знать что Христос наш Творец и лично показал как жить в том что Он сотворил.)))
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
12 янв 2017 22:18:02
Цитата
EliyaHere написал: Отец имеет Дух, имеет Душу и имеет Тело.
Ну-ну. И ест и пьет.
Перестань нести свои ереси уже. Пора уже чистить форум от твоих софизмов.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
EliyaHere написал: Отец имеет Дух, имеет Душу и имеет Тело.
Ну-ну. И ест и пьет.
Перестань нести свои ереси уже. Пора уже чистить форум от твоих софизмов.
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; (Ис.42:1)
Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. (Дан.7:9)
«На небесном совете Бог сказал: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему… И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" (Быт. 1:26, 27). Господь наделил человека нравственным началом и позаботился о его физическом теле. И то и другое являлось безгрешной копией Его Самого. Бог наделил человека святыми свойствами и поместил его в саду, созданном специально для него. Только грех мог погубить существа, сотворенные рукой Всемогущего» (Е.Уайт; ИВ3, 133; Молодежный руководитель, 20 июля 1899 г.)
EliyaHere написал: Отец имеет Дух, имеет Душу и имеет Тело.
Ну-ну. И ест и пьет.
Перестань нести свои ереси уже. Пора уже чистить форум от твоих софизмов.
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя . Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/23/42/#1]Ис.42:1[/URL])
Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/7/#9]Дан.7:9[/URL])
.Как у человека его дух душа и тело по отдельности не являются личностями, так и у Бога. И ещё вернее: как у Бога Его Дух, Душа и Тело не являются личностями сами по себе, так и у человека.
EliyaHere написал: Отец имеет Дух, имеет Душу и имеет Тело.
Ну-ну. И ест и пьет.
Перестань нести свои ереси уже. Пора уже чистить форум от твоих софизмов.
Люцифер не то,что ошибался , он нагло УМЫШЛЕННО ЛГАЛ. И Бог не чистил небесный форум.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
13 янв 2017 12:26:28
Цитата
EliyaHere написал: «На небесном совете Бог сказал: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему… И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" ( Быт. 1:26, 27 ). Господь наделил человека нравственным началом и позаботился о его физическом теле. И то и другое являлось безгрешной копией Его Самого. Бог наделил человека святыми свойствами и поместил его в саду, созданном специально для него. Только грех мог погубить существа, сотворенные рукой Всемогущего» (Е.Уайт; ИВ3, 133; Молодежный руководитель, 20 июля 1899 г.)
Скажи мне, - ТЫ ВЕРИШЬ ЕЛЕНЕ УАЙТ ?
Изменено: - 13 янв 2017 17:53:51
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
13 янв 2017 20:03:34
Цитата
Рус Укр написал: Дался вам этот Святой Дух.Достаточно знать что Христос наш Творец и лично показал как жить в том что Он сотворил.)))
Очень неуважительно отзываетесь о СВятом Духе! Я кажется начинаю вас понимать. Ну , а как же без служения СВятого Духа увидеть то, что делал ХРИСТОС???
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
13 янв 2017 20:49:43
Цитата
Tikhik написал: Очень неуважительно отзываетесь о СВятом Духе! Я кажется начинаю вас понимать. Ну , а как же без служения СВятого Духа увидеть то, что делал ХРИСТОС???
Вы говорите о том что невозможно ни доказать ни опровергнуть и самое главное что не играет никакой роли для спасения людей а только порождает не нужные споры.Вот это мне кажется вы должны были понять , а что вы там себе решили что вы поняли я не знаю.Поясните в чём у меня проявилось не уважение к Святому Духу ?
EliyaHere написал: «На небесном совете Бог сказал: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему… И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" ( Быт. 1:26, 27 ). Господь наделил человека нравственным началом и позаботился о его физическом теле. И то и другое являлось безгрешной копией Его Самого. Бог наделил человека святыми свойствами и поместил его в саду, созданном специально для него. Только грех мог погубить существа, сотворенные рукой Всемогущего» ( Е.Уайт ; ИВ3, 133; Молодежный руководитель, 20 июля 1899 г.)
Скажи мне, - ТЫ ВЕРИШЬ ЕЛЕНЕ УАЙТ ?
Друг,
я привел эту цитату во свидетельство того, что она понимала эти библейские стихи также как и я. Если есть какая-либо проблема с восприятием Е.Уайт - давай просто исключим ее из рассмотрения, а сосредоточимся на Писании.
Писание говорит, что человек создан по образу и подобию Божьему. Это включает подобие устройства естества человека устройству естества Божьего.
Соответственно Бог имеет Дух, Душу и Тело. Тексты я привел.
Кроме того, человеческая семья - мужчина и женщина - является образом Божьей семьи. Мужчина символизирует Отца. Женщина взята из мужчины и имеет начало из него, и есть плоть от плоти и кость от кости, и имеет природу человека - Адама. Также и Сын Божий рожденный Отцом: Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15)
Он исшел от Отца прежде вековых времен и пришел в мир, восприняв природу человека: Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. (Иоан.16:28)
В Нем Дух Отца: от века я помазана, от начала, прежде бытия земли. (Прит.8:23)
В Нем Дух Отца, т.е. Божественная природа Отца, и Он имеет тело также как и Отец. И Отец дал иметь Ему жизнь в Самом Себе: Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (Иоан.5:26)
Он дал Ему эту жизнь при рождении прежде вековых времен, а в Нем дал и нам: ... по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, (2Тим.1:9)
И таким образом Сын Божий имеет два происхождения: одно прежде времени, а другое на земле:
И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. (Мих.5:2)
Даже одного этого стиха достаточно, чтобы показать, что Сын имеет два происхождения, и идея распределения ролей тремя равными богами никак не соответствует написанному.
Но есть и другие тексты. Именно с Сыном в теле разговаривал Авраам, когда к нему пришли три ангела. К одному из них Авраам обращается как
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. ... не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно? (Быт.18:22-25) Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие. Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: (Быт.18:26,27)
Здесь один из трех называется "Господь" (Яхве) и Авраам Его называет "Владыка" и "Судия всей земли". Очевидно, что это Сын Божий. И очевидно, что у Него есть Тело.
А раз Он Сын, и есть "образ ипостаси (сущности) Его" (Евр.1:3), то значит Он ВО ВСЕМ подобен Отцу. А значит и Отец также имеет Тело. Это Тело конечно не сотворенное, также как и у Сына до воплощения.
И, между прочим, Христос в видении Е.Уайт, сказал именно то, что я только что привел из Писаний, и что еще раньше Сам Отец сказал Моисею:
«Я видела престол, на котором восседал Отец с Сыном и любовалась обликом Иисуса, Который был невыразимо прекрасен. Отца я не видела, так как Его закрывало от меня облако ослепительного света. Я спросила Иисуса, имеет ли Отец такой же образ как и Он, и в ответ услышала такие слова: «Да, Он имеет такой же образ, но тебе нельзя видеть Его славы, чтобы не умереть» (РП, Окончание 2300 дней)
А вот что пишет Моисей:
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх.33:20)
И это при том, что Сам Моисей говорил с Сыном Божьим лицом к лицу:
устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея? (Чис.12:8)
Кто этот образ Господа мы уже знаем: Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Евр.1:3)
Очевидно, что в первом случае говорит Сам Отец, а во втором - Сын.
И таким образом, Сам Отец сказал, что у Него есть рука и лицо. И это было сказано не в видении, а на яву:
"и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо" (Исх.33:23)
Изменено: - 14 янв 2017 16:16:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
14 янв 2017 20:29:18
Смешно было бы сказать .что я мол понял какуюто библейскую истину потому,что об этом так говорила Е.Вайт.)))
Поэтому так мыслю.и даже уверен в этом,что только тогда какая истина по настоящему откроется тебе,если только ты САМ НЕПОСРЕДСТВЕННО разберешься в ней через писания. Я не люблю основываться на цитаты Вайт но выставляю сюда эти цитаты лишь потому,что ты затронул тему Вайт.
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]EliyaHere[/URL] написал: я привел эту цитату во свидетельство того, что она понимала эти библейские стихи также как и я.
Да ничего у нее и близко похожего нет с теми петлями,которые ты тут закручиваешь. Читай... Вот она четко и конкретно пишет:
Цитата
Утешитель, Которого Христос обещал послать после Своего вознесения на небо, есть Дух во всей полноте Божества, проявляющий силу божественной благодати всем, кто принимает и верует в Христа как личного Спасителя. Естьтриживые личности небесного трио; во имя этих трех великих сил – Отца, Сына и Святого Духа – крещены те, кто принял Христа живой верой, и эти силы будут сотрудничать с повинующимися подданными неба в их усилиях жить новой жизнью во Христе. Евангелизм 615 стр. оригинала
Цитата
Греху можно противостоять и победить его только через могущественное представительство Третьей Личности Божества, который может прийти не с измененной энергией, а в полноте божественной силы. Глава 73, 671 стр. оригинала
То шо скажешь ???
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19 дек 2016
14 янв 2017 22:31:50
Цитата
vopros написал: Смешно было бы сказать .что я мол понял какуюто библейскую истину потому,что об этом так говорила Е.Вайт. )))
Поэтому так мыслю.и даже уверен в этом,что только тогда какая истина по настоящему откроется тебе,если только ты САМ НЕПОСРЕДСТВЕННО разберешься в ней через писания. Я не люблю основываться на цитаты Вайт но выставляю сюда эти цитаты лишь потому,что ты затронул тему Вайт.
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]EliyaHere[/URL] написал: я привел эту цитату во свидетельство того, что она понимала эти библейские стихи также как и я.
Да ничего у нее и близко похожего нет с теми петлями,которые ты тут закручиваешь. Читай... Вот она четко и конкретно пишет:
Цитата
Утешитель, Которого Христос обещал послать после Своего вознесения на небо, есть Дух во всей полноте Божества, проявляющий силу божественной благодати всем, кто принимает и верует в Христа как личного Спасителя. Есть три живые личности небесного трио; во имя этих трех великих сил – Отца, Сына и Святого Духа – крещены те, кто принял Христа живой верой, и эти силы будут сотрудничать с повинующимися подданными неба в их усилиях жить новой жизнью во Христе. Евангелизм 615 стр. оригинала
Цитата
Греху можно противостоять и победить его только через могущественное представительство Третьей Личности Божества , который может прийти не с измененной энергией, а в полноте божественной силы. Глава 73, 671 стр. оригинала
То шо скажешь ???
А ссылку из первоначальной ее, Уайт, рукописи покаж. Или ты больше заокскому переводу доверяешь? Доверяй, да проверяй людскую молву ))
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17 мар 2012
15 янв 2017 00:16:37
Цитата
vopros написал: Смешно было бы сказать .что я мол понял какуюто библейскую истину потому,что об этом так говорила Е.Вайт. )))
Поэтому так мыслю.и даже уверен в этом,что только тогда какая истина по настоящему откроется тебе,если только ты САМ НЕПОСРЕДСТВЕННО разберешься в ней через писания. Я не люблю основываться на цитаты Вайт но выставляю сюда эти цитаты лишь потому,что ты затронул тему Вайт.
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]EliyaHere[/URL] написал: я привел эту цитату во свидетельство того, что она понимала эти библейские стихи также как и я.
Да ничего у нее и близко похожего нет с теми петлями,которые ты тут закручиваешь. Читай... Вот она четко и конкретно пишет:
Цитата
Утешитель, Которого Христос обещал послать после Своего вознесения на небо, есть Дух во всей полноте Божества, проявляющий силу божественной благодати всем, кто принимает и верует в Христа как личного Спасителя. Есть три живые личности небесного трио; во имя этих трех великих сил – Отца, Сына и Святого Духа – крещены те, кто принял Христа живой верой, и эти силы будут сотрудничать с повинующимися подданными неба в их усилиях жить новой жизнью во Христе. Евангелизм 615 стр. оригинала
Цитата
Греху можно противостоять и победить его только через могущественное представительство Третьей Личности Божества , который может прийти не с измененной энергией, а в полноте божественной силы. Глава 73, 671 стр. оригинала
То шо скажешь ???
Скажу то, что когда я начал изучать этот вопрос в 2005-6 году, то, поскольку принимал сестру Уайт как Божью вестницу, решил разобраться в этом вопросе, и сам лично перевел с английского книгу Аллэна Стампа "Основание нашей веры", перевод выложен здесь: [URL=http://www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.doc]http://www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.doc[/URL] http://[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.Print.pdf]www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.Print.pdf[/URL]
Вот английский текст цитаты из Евангелизм, с.615:
"There are three living persons of the heavenly trio; in the name of these three great powers – the Father, the Son, and the Holy Spirit – those who receive Christ by living faith are baptized, and these powers will co-operate with the obedient subjects of heaven in their efforts to live the new life in Christ."
Вот оригинальная рукопись, написанная рукой самой Уайт (прикреплена). Подробно этот текст разобран в книге в приложении, здесь я привожу выдержку:
Восстановленный по рукописи текст:
The Spirit the Comforter whom Christ promised to send after he assended to heaven is Christ is the Spirit in all the fullness of the God head making manifest to the All who receive him and believe in Him There are the living three personsalities of the heavenly trio in which every Soul repenting of their sins believing receiving Christ by a living faith to them who are baptized In the name of Jesus Christ to them In the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost these high digified personalities Give power to the ch… because they are Gods property to be called the Sons of God, What is the sinner to do, believe in Jesus Christ because they are his property which he hath purchased with his own blood through the test and trial to which he was subjected to redeem from the slavery
Перевод
Дух Утешитель которого Христос обещал послать после его восшествия к небесам есть Христос есть Дух во всей полноте Божества становящийся явным для Всех кто принимает его и верит в Него Есть живые эти три личностиные качества небесного трио в которых каждая Душа раскаивающаяся из-за их грехов верующая получает Христа через живую веру для тех кто крестится Во имя Иисуса Христа для них Во имя Отца и Сына и Святого Духа этих высоко digified[URL=#sdfootnote1sym]1[/URL] личностных свойства Дают силу… потому что они есть Божья собственность чтобы называться Сыновьями Бога, Что грешник делает, веря в Иисуса Христа потому что они есть его собственность которую он выкупил его собственной кровью через испытание и искушение которым он был подвержен чтобы возвратить из рабства
[URL=#sdfootnote1anc]1[/URL] К сожалению, перевод этого слова затруднителен. Буквальное значение – оцифрованный, однако очевидно, что такое значение слова не подходит по контексту, да и во времена Эллен Уайт понятие оцифровка не могло использоваться. Либо здесь имелось ввиду слово deified – обожествленный, либо dignified – величественный, достойный. – прим.перев.
Здесь мы ясно видим, что Е.Уайт своей собственной рукой зачеркнула в слове persons окончание s и написала ality, и получилось слово personality, что дословно означает "личностное свойство или качество", в отличие от слова "личность".
Таким ообразом, перевод текста получается такой: "Есть живые эти три личностные качества небесного трио".
И это в корне отличается от трех личностей божества, потому что личностные качества Дух Святого Бога приносит нам и наделяет ими нас. Мы становимся третьими с Отцом и Сыном, имея их личностные качества.
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоан.14:23)
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. (Иоан.17:21)
Третья личность - это христиане, в которых воплощаются личностные качества Духа Святого. А Дух - это Дух Отца.
Вот еще цитаты Уайт, в которых она говорит в кого нужно верить и кому поклоняться:
«Отцу и Сыну, Которые Одни только достойны поклонения» (Наставник молодёжи, 7 июля, 1898 г.; также смотрите Сыновья и дочери Бога, стр. 58)
"Сын Божий вместе с Отцом восседал на Его престоле, их окружала слава Вечного и Сущего, Имеющего жизнь в Самом Себе.Перед всеми собравшимися небожителями Царь Вселенной заявил, что никто, кроме Христа, Единородного от Отца, не может быть вполне посвящен в Его намерения и что Ему надлежит исполнить великие замыслы Господа." (Патриархи и пророки, с.36)
"Есть личностный Бог, Отец; есть личностный Христос, Сын" (Ревью энд Геральд, 8 ноября 1898 г.)
Где был в это время третий бог?
Изменено: - 15 янв 2017 00:26:08
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
15 янв 2017 10:30:37
Обращаюсь ещё раз ко всем участникам форума. Вы никогда не выйдете из этого лабиринта заблуждений, так, как с Иисусом не имеете ничего общего. Не обращаетесь к Нему в ожидающей вере, чтобы Он Сам вам объяснил то, что написано в писании и в трудах Е.Уайт. Вы бы спорили до бесконечности, если бы не смерть которая прерывает путь человеческой жизни. Что мешает вам всем обратиться лично к Иисусу, задать ему вопросы, по всем интересующим вас темам, чтобы получить от Него ответ? А хотите ли вы этого? Похоже что нет. Вы думаете, что вы умнее Христа, всё знаете, и можете дать ответы на все вопросы? Истинно, если бы Иисус снял с вас покрывало, которое препятствует перемещению бесов в ваших телах, вы бы не прожили и нескольких дней. Вы не знаете, что в ваших телах творится. Фантазёры! Я не хотел более вам писать, но Дух Святой побудил, против моего желания, дать вам ещё одно предостережение, чтобы остановить вас на пути неверия. Ещё раз пишу всем, - вы не знаете, что есть вера и как её проявлять. Если бы знали, то и были бы с Иисусом одно, и волю Его исполняли, не так как в мире, имеют инструкцию, и выполняют сами так, как написано в инструкции. А лично общаясь с Ним и исполняя только то, что Он захочет через вас совершить. И это касается абсолютно всего, и даже того, писать на этом форуме, или не писать. До пришествия Иисуса осталось очень мало времени, и вы все не можете быть в числе 144000, никак не можете, ни как. Вы даже не знаете. что значит быть рабом Иисуса Христа. И на что вы надеетесь? Вы думаете. что если вы в сети бесконечно будете писать то, что вам в голову приходит, это вас спасёт? Как вы ошибаетесь. Иисусу такие писатели не нужны. Посмотрите что твориться в сети, в группах АСД и других группах, в сообществах. Поток роликов, фотографий, рисунков фантазёров, разных гифов, проповедей, комментариев, не прекращается. Люди не проверяют в общении с Богом, истинно ли то, что выставляют, лишь бы выставить. И думают. что Бог этим доволен. Ставят классы и думают, что Бог так же на их месте ставил бы классы, выставляемым роликам, мнениям, и комментариям. Проповедников развелось, больше чем грибов после дождя, они размножаются как микробы в питательной среде. И вы не лучше их, такие же. Вы зря тратите своё время. Вы не войдёте в Царство Иисуса Христа, истинно, не войдёте. Ваши личные дела, о которых вы думаете. что они Божьи, на небесах никому не нужны, так. как это ваши дела, а не дела Иисуса. Ещё раз советую всем, изучите хорошо вопрос веры, что есть вера и как её проявлять, так, как если вы этого не поймёте, и не проявите веру Иисуса, веру ожидающую, Царствия Иисуса вы никогда не увидите.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17 мар 2012
15 янв 2017 15:30:28
Дорогие братья и сестры во Христе!
Очень ценю вашу заботу и попечение о вечной участи моей души.
Вот какой ответ дает мне наш Господь и Учитель по поводу истины об Отце, Себе и Духе Святого.
Когда я Его спрашиваю в Кого мне веровать, Он отвечает: Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. (Иоан.14:1)
Когда я Его спрашиваю Кого я должен знать, Он мне отвечает: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единственного (монос) истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоан.17:3)
Когда я Его спрашиваю, Кого я должен чтить, Он мне отвечает: дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Иоан.5:23)
Когда я Его спрашиваю Кто такой Дух Святого, Он мне отвечает: Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог (Отец) есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:23,24) Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан.6:63)
Когда я Его спрашиваю, Кто говорит и действует во мне, Он мне отвечает: Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. (Мф.10:19,20) Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. (Иоан.14:10,11)
Когда я Его спрашиваю, с Кем я должен быть един, Он мне отвечает: да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. (Иоан.17:21)
Когда я Его спрашиваю, Кого в конечном счете будут прославлять ВСЕ спасенные, Он мне отвечает: И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков. (Откр.5:13)
Оцените и вы заботу Иешуа о вашей участи.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
15 янв 2017 17:00:41
Цитата
Iurii Dascal написал: Ещё раз пишу всем, - вы не знаете, что есть вера и как её проявлять. Если бы знали, то и были бы с Иисусом одно, и волю Его исполняли, не так как в мире, имеют инструкцию, и выполняют сами так, как написано в инструкции.
Вы не можете наверняка знать кто что знает или нет пока Бог не откроет вам лично .Посему писать вам надо было что вы думаете (предполагаете) или по вашему мнению тот или другой заблуждается и приводить веские аргументы .Кстати снова спрашиваю как вы взвешиваете аргументы?
Цитата
Iurii Dascal написал: Люди не проверяют в общении с Богом, истинно ли то, что выставляют, лишь бы выставить. И думают. что Бог этим доволен.
Не всегда конечно люди подают информацию правильно ,но много разумных делятся своими взглядами в расчёте изменить их если появятся лучшие .Вам же как и многим нужно оставить фанатичные замашки на монопольное понимание истины.Это ни к чему доброму не приводит.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
16 янв 2017 12:55:03
Цитата
EliyaHere написал:Таким ообразом, перевод текста получается такой: "Есть живые эти три личностные качества небесного трио".
И это в корне отличается от трех личностей божества, потому что личностные качества Дух Святого Бога приносит нам и наделяет ими нас. Мы становимся третьими с Отцом и Сыном, имея их личностные качества.
Пускай бутет личностные качества...
Цитата
EliyaHere написал: "Есть живые эти три личностные качества небесного трио".
Во имя которых крестилось все христианство. В этом небесном трио находишься и ты, получается. ЭТО ЧТО ? Я ВО ИМЯ И ТВОЕ КРЕСТИЛСЯ? ЧТО ОБЩЕГО У МЕНЯ С ТОБОю ?
Почему я не крестился в будду или ислам? Потому что я крестился в то,что понимаю и принимаю. Тебя ,во первых понять и принять не могу,а во вторых не видел тебя в небесном трио.
У КАЖДОЙ личности есть СВОИ ОСОБЕННОСТИ, и их называют личностными качествами. С Отцом и Сыном у тебя проблем нет ,поэтому Они у тебя имеют Свои личностные качества.
Но как только подходит к Духу то опять включается ахинея на подобе этой
Цитата
EliyaHere написал: Мы становимся третьими с Отцом и Сыном, имея их личностные качества.
EliyaHere написал: Когда я Его спрашиваю, Кто говорит и действует во мне, Он мне отвечает
Мне интересно будет услышать как на этот раз твой дух,который в тебе ,от которого ты получаешь откровения переведет вот эти цитаты?... Эту я уже приводил:
Цитата
Греху можно противостоять и победить его только через могущественное представительство Третьей Личности Божества,желание веков глава 73, 671 стр. оригинала.
И вот еще одна
Цитата
Князь силы зла может быть удерживаем под контролем только силой Бога в третьей личности Божества, Святым Духом. Специальные свидетельства Серии А № 10 на стр. 37:
Изменено: - 16 янв 2017 13:12:00
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17 мар 2012
16 янв 2017 13:28:31
Цитата
vopros написал: Во имя которых крестилось все христианство. В этом небесном трио находишься и ты, получается.
Все примеры крещения в Писаниях - только во имя Иисуса. Никто из апостолов не крестил как ты говоришь.
Цитата
В этом небесном трио находишься и ты, получается. ЭТО ЧТО ? Я ВО ИМЯ И ТВОЕ КРЕСТИЛСЯ? ЧТО ОБЩЕГО У МЕНЯ С ТОБОю ?
Почему я не крестился в будду или ислам? Потому что я крестился в то,что понимаю и принимаю. Тебя ,во первых понять и принять не могу,а во вторых не видел тебя в небесном трио.
Во-первых, если ты не видишь меня в небесном трио, значит ты не видишь меня во Христе, потому что Он - второй после Отца, а я в Нем, потому что Он так сказал. А если ты не видишь меня во Христе, то возникает вопрос: а видишь ли ты в Нем себя?
Во-вторых, чтобы я ответил на твой вопрос, ответь и ты на мой: Почему 144000 названы священниками?
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откр.20:6)
Священник - это еврейское кохен - и буквально означает "посредник". Почему они названы посредниками? Между кем и кем они будут посредничать? И Кто живет в них?
Если ты серьезно вникнешь в этот вопрос, остановишься и подумаешь, то сможешь понять почему повелено креститься "во имя Отца, Сына и Святого Духа".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
21 янв 2017 02:06:56
Цитата
EliyaHere написал: Если у тебя есть конкретные вопросы по Писанию - задавай.
Давай задам ,а то мы увлеклись... что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (Первое послание к Коринфянам 2:13)
Допустим кто-то не имеет физической возможности передать мне нечто, поэтому использует для этого некую службу доставки.
Обычно я беру посылку и читаю на обратном адресе имя отправителя.
Здесь же я беру и читаю имя службы доставки ( от Духа Святаго). Почему,получается, я научился грамоты не, непосредственно от учителя,а от его руки? Рука ,мол,учителя ,она своими движениями научила.
Я уже спрашивал,почему своим детям ты не говоришь,- вот слушайте дети,с вами говорит движение моих мозгов?
Допустим Дух Святой -Он не личность,а движение,действие, сила,поле или называй как тебе захочется... Еще раз, обясни ,- зачем в библии эти словесные манипуляции? можно было бы просто написать, - наставления от Отца ???
EliyaHere написал: Если у тебя есть конкретные вопросы по Писанию - задавай.
Давай задам ,а то мы увлеклись... что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (Первое послание к Коринфянам 2:13)
Допустим кто-то не имеет физической возможности передать мне нечто, поэтому использует для этого некую службу доставки.
Обычно я беру посылку и читаю на обратном адресе имя отправителя.
Здесь же я беру и читаю имя службы доставки ( от Духа Святаго). Почему,получается, я научился грамоты не, непосредственно от учителя,а от его руки? Рука ,мол,учителя ,она своими движениями научила.
Я уже спрашивал,почему своим детям ты не говоришь,- вот слушайте дети,с вами говорит движение моих мозгов?
Допустим Дух Святой -Он не личность,а движение,действие, сила,поле или называй как тебе захочется... Еще раз, обясни ,- зачем в библии эти словесные манипуляции? можно было бы просто написать, - наставления от Отца ???
В греческом тексте нет ОТ. Там написано:
в выученными Духом Святым.
Но даже если бы стояло ОТ - это ничего не поменяло бы, потому что выучить ОТ Духа и выучить ОТ Отца - это одно и тоже. Потому что Дух Отца - это и есть Сам Отец. Только не в Теле, а в Духе. А тело Дух Отца обретает человеческое, когда мы принимаем Его через Сына.
Брат, еще раз хочу повторить: Дух - это не просто рука или сила Бога. Дух - это движение Бога, а не Его руки. Это движение Его Самого, и в Этом Своем движении и открывается Он Сам.
Есть мир духа, есть мир материи. Человеческий дух - это человек в духовном мире. А человеческая плоть - это человек в мире материальном. Человек ограничен своим телом. А Отец не ограничен Своим Телом, Он есть "все во всем" (1Кор.15:28). И Дух Отца - это есть Отец в духовном мире. В Теле (несотворенном) буквально Он сидит на престоле, а Духом "все проницает, и глубины Божьи" (1Кор.2:10).
И Своим Духом Он проницает и наполняет всю вселенную. И мы - люди, составляющие Церковь, "есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем"(Еф.1:23).
Цитата
зачем в библии эти словесные манипуляции? можно было бы просто написать, - наставления от Отца ???
Иногда в Библии используется выражение Дух, или Дух Отца, и иногда - Сам Отец, или Христос, или Христос в вас. Это все одно и то же, потому что речь идет о Духе.
Вот примеры:
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Иоан.14:10)
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. (Матф.10:20)
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим.8:9-11)
Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. (Деян.5:3,4)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
21 янв 2017 14:57:09
Цитата
EliyaHere написал: Брат, еще раз хочу повторить: Дух - это не просто рука или сила Бога. Дух - это движение Бога, а не Его руки. Это движение Его Самого, и в Этом Своем движении и открывается Он Сам.
Опиши мне это состояние Отца,когда он без движения ?
Цитата
EliyaHere написал: И Дух Отца - это есть Отец в духовном мире... Это все одно и то же
Обясни мне тогда что это за странный диалог у бога с самим собою?
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. (Послание к Римлянам 8:27)
EliyaHere написал: Брат, еще раз хочу повторить: Дух - это не просто рука или сила Бога. Дух - это движение Бога , а не Его руки. Это движение Его Самого, и в Этом Своем движении и открывается Он Сам.
Опиши мне это состояние Отца,когда он без движения ?
Я уже писал тебе, что нет такого понятия, как Отец без движения. Он всегда находится в движении:
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. (Иоан.5:17)
Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый. Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает. Как же говоришь ты, Иаков, и высказываешь, Израиль: "путь мой сокрыт от Господа, и дело мое забыто у Бога моего"? Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим. (Ис.40:25-28)
EliyaHere написал: Брат, еще раз хочу повторить: Дух - это не просто рука или сила Бога. Дух - это движение Бога , а не Его руки. Это движение Его Самого, и в Этом Своем движении и открывается Он Сам.
Опиши мне это состояние Отца,когда он без движения ?
Я уже писал тебе, что нет такого понятия, как Отец без движения. Он всегда находится в движении:
Значит во всей библии, всегда ,стоит словосочетание - дух святого ? (отейц в движении)
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
