Любовь к неблагодарным и злым

Ну, это я просто отписался от глупого вопроса Прогноза. Как будто он сам не видит и не понимает, о чём идёт речь!

Предполагаю, что под АБСОЛЮТОМ ты имел в виду совершенную Христову праведность. Если это так, то я к тебе в этом присоединяюсь.

Это БОГ!

Полностью поддерживаю.  Хорошо сказано.

Когда Роман написал мне ответ (#83)  я подумал: в чем же он не прав?  Он же все верно написал. Я бы сам точно также отвечал другому, этими же словами и цитатами.  А потом подумал, что тексты то верные, но что за идея прячется за ними? И понял - "святая плоть". Есть два берега у этой ереси: одни "освящают" все свои похоти, считая, что после крещения всё греховное стало святым; другие настаивают на абсолютной безгрешности, якобы присущей истинно святым.  Возможно кому то такое сопоставление покажется противоестественным, но по сути разницы нет. Первые унижают святость, компрометируя ее,  вторые делают ее недостижимой.  А результат один - невежественный народ гибнет.


Я  сторонник непонятой тобой версии, вернее - истины. Вечную жизнь Бог всегда дает даром, это ясно из того, что неверующий пребывает в смерти и потому, будучи мертвым, ничего не может сделать для того, чтобы стать живым. А верующий перешел от смерти в жизнь. Право на это дает ему Бог, видящий сокрушенное и смиренное сердце.  Таким образом праведность не цель, а средство спасения: Бог оправдывает грешника, чтобы в вечности тот мог предстать пред Бога и не умереть.  А в этой жизни даже кроткий и праведный Моисей не выжил бы пред лицом Бога, о чем Сам Бог и сказал ему.  Но в этой жизни о праведниках сказано так:  " Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!
Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!" Пс.31   Вывод из этого текста очень прост: главное это вера и искренность. Все остальное - пыль на ногах, которые омоет Сам Господь как Он показал это на тайной вечере.  Это не разрешение грешить, как некоторые пустословы говорят, но это сердце, которое не осуждает само себя.  Но Бог больше сердца нашего и знает все! И то, что Он знает, а мы нет, Он не вменяет. Не вменяет Он также того, в чем человек искренно покаялся (согрешил и покаялся... ) Об этом Пс.50  Но ведь то, чего Бог не вменяет, все равно остается грехом! И если б Бог не имел милости и снисхождения, то и одно напрасно сказанное слово губило бы человека.  Но Бог милосерд и сострадателен, поэтому мы и живы.

В спасении есть четыре ступени, описанные Иоанном:  

"Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.

Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого.

Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.

Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого."

Первые - дети.  Они уверовали в прощение грехов.  Но по большей части еще плотские и потому их приходится непрестанно учить, предостерегать и питать молоком.  Они больше похожи на трость надломленную, чем на христиан.

Вторые - отроки.  Эти уже поняли, что Бог Отец, а не строгий Судья.  Хотя и судья тоже. Но они уже научились верить Ему, как Отцу, они много усвоили, поняли, но все же еще не победили лукавого, потому что чаще ходят не верою, а виденьем.  Но все таки они уже подросли.  Эти как неповороченный хлеб - с одной стороны уже подгорел, а с другой все еще сырой.

Третьи - юноши.   Эти поняли и познали на практике, что победа над искушениями и грехом не просто в вере, а и в верности, то есть в том, чтобы не допускать никаких плотских мыслей в сердце, но наполнять его только одним живым словом Божьим.  Они победили лукавого, то есть они реально святы и Бог вправе действовать через них в силе Духа Святого.   Это столпы в храме Бога живого.

Четвертые - отцы.  Это опытные воины Христовы, наполнившие житницу Божью отборным зерном. Эти мужи дороже золота Офирского.

Отцы и юноши упоминаются дважды, что значит, что для благовестия пригодны лишь они - побеждающие и имеющие опыт живого общения с Безначальным.  Но спасет Бог всех могущих хоть сколько нибудь веровать.

это непреложный библейский факт. даже вера с горчичное зерно творит чудеса и одобряется Богом.
А фраза "всякий верующий" из Ин.3:16 говорит о всяком верующем, в том числе и о том, который "сколько-нибудь верует". он не погибнет.
потому что:
Мк.9:23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.

Надо на него указать . Я например так не могу сказать. Эти вопросы надо рассматривать в более широком библейском контексте.

Я бы удерживался от таких дополнений писания ,что бы не согрешить.
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
(Евр.11:32-38)

Матф.10:37 Кто любит отца                                
или мать более, нежели Меня,
не достоин Меня; и кто любит
сына или дочь более, нежели
Меня, не достоин Меня;
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
Верить чуть-чуть -это тоже самое  ,что и проклятье:

19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
(Матф.13:19-22)

Цитата
Я бы удерживался от таких дополнений писания ,что бы не согрешить

не знаю но где ты это увидел. Я лишь читаю как написано. Для меня всякий верующий это всякий верующий без исключения.

Почему ты проигнорировал текст:

?
Неудобный?
Как ты понимаешь здесь слово "все"? И еще: здесь стих говорит о том что Иисус одобряет или нет "сколько-нибудь" верующего? Я вижу что одобряет. А ты говоришь о проклятии.

И ты правда считаешь что "размер" веры зависит от тебя?
Рим.12:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
Видишь Кто решает сколько у тебя будет меры веры?


Не путай веру и верность.

А вообще, если ты считаешь, что "сколько-нибудь веровать" недостаточно для спасения, то ты должен объяснить:
- чем веру измерять, достаточно или нет её.
- сколько её должно быть, чтобы спастись. Каков её нижний порог.

Читая вас создаётся впечатление ,что БОГ даёт веру тем кто не хочет, а тем которые жаждут -обделены.
Если вы вникнете в контекст  Рим. 12:3 ,то поймёте .что речь идёт о служении и дарованиях в церкви, а не о вере ко спасению.

Бог дал мне драгоценный дар. И потому я говорю всем вам: Не возомните о себе более положенного, рассуждайте разумно, согласно той вере, которую Бог дал каждому из вас.(Рим.12:3)
А это современный перевод.
pisto/v
1 . верный, истинный,
надежный;
2 . верующий, питающий
уверенность.
Это из Стронга.
Разве до вас не доходит,что  согласно учения ИИсуса Христа ,спасение по вере зависит от верности БОГу и  доверия ЕМУ???

Цитата
- чем веру измерять, достаточно или нет её.

Любовью и верностью ЕМУ! Послушанием, преданностью и т.д.

Цитата
сколько её должно быть, чтобы спастись. Каков её нижний порог.

Выходит зря  я вам цитировал Откр. 2:10 и Евр. 11гл.

Спасение и есть верность Богу. Я надеюсь, Тихик именно это и имел в виду, просто выразился неточно.

Конечно же!  Бог приводит нас к осознанию нашей полной негодности не потому, что презирает нас и не для того, чтобы осудить нас, но чтобы мы обратились к Нему за спасением, как к любящему, милующему и долготерпеливому Отцу, отдавшему ради нас Своего Сына, стадавшему вместе с Ним. Бог сокрушает нас только потому, что это единственный путь принятия Его дара спасения (во-первых, от греха, и, как следствие, от смерти).

Ты не ответил на мой предыдущий вопрос,  в чем состоит твое евангелие. Хотя бы тезисно.


Я свое евангелие изложу, то, которое познал и которое дало мне уверенность в спасении и радость.

1Кор.11:3
Еф.1:4
Рим.6:6
Гал.2:19
2Кор.5:14
Откр.13:8

Коротко:  Адам должен был умереть в день согрешения своего. Но Бог открыл ему, что Он заклан от создания мира за человека (Откр.13:8), что Он, по клятве (Пс. 109:4), данной прежде вековых времен (Тит.1:2) является его главой (1Кор.11:3), ответственным за его поступки и разделяющий его судьбу (1Кор.15:22 (а)).  Адам принял это откровение, признав Христа своим главой, и через это остался жив.  Но из-за греха Адам не мог предстать пред Бога и не умереть. Это же относится и ко всем потомкам Адама, которые умерли бы в чреслах отца своего, Адама, если б тот не вверил свою судьбу Богу, поверить Которому его подвигла истина, выраженная в Откр.13:8. Из этого следует положение: "В Адаме все согрешили."

Родившись по плоти Христос стал в Адаме. Будучи до рождения в мир главой Адама в духе, то есть по закону, Он сделался таковым и по плоти, став человеком - потомком Адама. Адам это - всё человечество, а Христос - его глава. Закон (святость Божья) требует смерти грешника (Рим.6:23 (а)) и это совершилось на Голгофе - Адам (человечество) умер со Христом как грешник (ветхий человек) - Рим.6:6,  2Кор.5:14, Гал.2:19. Таким образом со Христом все (Адам - человечество) умерли как грешники. Это заочная смерть, но она имеет большую силу, потому что тот, кто не просто согласился, а познал это, тот понял и то, что больше не умрет, если предстанет пред Бога. Смерть уже была, она позади. Эта истина, будучи вполне усвоенной, побеждает грех именно тем, что грех уже не может обвинять человека, потому что он прощен. Именно так Бог лишает грех силы - Он поклялся  не гневаться и не укорять меня, лишь бы я не сомневался в том, что всё, без исключения, прощено (Мф.1:21).  В этом и спасение от греха, что он уже не может погубить верующего. Погибают только неверующие или разуверившиеся. Ну и конечно сторонники абсолютной святости, потому что они никогда не могут достичь даже собственных стандартов святости, а тем более Божьих.

Евангелие, по большому счету, состоит в том, что в результате смерти Христа, смерть для человека-грешника, которой он страшится, уже позади.  Кто верует этому, тот получает от Бога удостоверение в принятии - дар Святого Духа и оправдывается Им. То есть присутствие человека в вечности должно быть оправдано,  он должен иметь право там быть. И это право он получает только на основании веры в то, что как грешник он уже умер со Христом.  Все остальное происходит от этого главного, что сделал для человека Бог,  потому что оно открывает, что человек для Бога.  И человек верит в это. И тогда он спасен. От смерти.  А грех нервно курит в сторонке, не в силах заставить человека волноваться по поводу своей судьбы.



Как по твоему достичь абсолюта?  Ты достиг?  Если нет, то когда достигнешь или - каковы шансы?

Чрезвычайно емкая фраза! 100% подписываюсь под ней.

Наше жительство на небесах, потому что верующий уже перешел от смерти в жизнь. Поэтому он не может быть таким же, как и неблагодарный и злой.  Уэсли сказал, увидев валявшегося пьяницу: "Я был бы с ним рядом, если бы не Божья милость."   Это конечно так, все таки праведник имеет другой статус, он жив, а грешник мертв.  Поэтому ходя верою, ему даже и не надо пытаться прощать своих обидчиков по плоти, потому что он, ясно осознавая свое прощение, также ясно сознает состояние неверующих, находящихся во тьме эгоизма. Но ходящий верою ищет не своего, но Божьего, чтобы явить превосходство духа над плотью.  Поэтому он снисходит и терпит невежественного грешника, своим отношением к нему являя отсутствие эггоизма и духа соперничества.

И здесь не поможет сознание себя таким же как он. Грешники как раз и пеняеют праведникам за то, что они не такие, как все.  Но грешники все одинаковы и однакоже не любят других, как самих себя (то есть не прощают, как себя; не долготерпят, как себя...), поэтому бесполезно сознавать себя не лучше их.  "Мы род избранный, царственное священство, чтобы возвещать совершенства Призвавшего нас из тьмы в чудный Свой свет".  Но будучи родом Божиим, довольно часто забываем ходить верою и начинаем реагировать по плоти, соревнуя грешникам. Вот здесь для таких немощных в вере и пригождается повеление любить, прощать, долготерпеть, в котором не было б нужды, если помазанники Божьи были б безупречны в вере.  Однако они все имеют свой возраст в духе и потому непрестанно нуждаются в напоминаниях.


А отречся от самих себя можно только в смысле взять свой крест и идти за Христом, то есть быть верным до смерти.  А верным до смерти надо быть в том же, в чем были верны Апостолы, проповедовавшие слово Божье вовремя и не вовремя.

Все эти тексты никак не опровергают того, что я здесь излагал. Мало того, некоторые из них даже подтверждают.

Привожу диалог между Христом и учениками:   "Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зéмли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную"

Христос не укорял спрашивающих, и не посчитал грехом, либо чем-то не достойным говорить о том, какие преимущества ждут последовавших за Ним. Особым обещанным "бонусом" для последовавших за Ним, в данном случае, оказалась жизнь вечная.