Любовь к неблагодарным и злым

Давай приведем другой пример.

Ты попал в аварию по вине другого водителя.  Виновник ДТП во всем признает свою вину и сожалеет о своей не внимательности.  Финансовые и другие вопросы у вас разрешились благополучно. Но вот нюанс, у тебя оторвало ногу. Сделали операцию. А на то, чтобы в оторванном месте ушла вся боль нужно не мало времени. А тут еще и фантомная боль появилась.

Можно ли считать человека простившим своего "обидчика", если физическая боль от нанесенного ущерба сохраняется еще долгое время?

То, что ты готов открыть, и, чем готов поделиться, считая, что это может способствовать лучшему пониманию возрастания в Слове Божьем, - это не есть плохо. И тебе это уже частично удалось.

История твоего жизненного пути ужасна. Помню, как-то я шел по улице и увидел на другой ее стороне молодого парня скрученного чем-то похожим на церебральный паралич. Он шел ковыляя. И я подумал: Диавол скрутил его и миллионы других людей разными болезнями и несовершенствами. Скрутил и показывает их Творцу: "вот, это Твои же создания! Кривые, косые, больные, "недоганяющие" простых вещей..." Какой выход предложен кривым, косым, больным и "недоганяющим"?

Я предполагаю, что в седьмое тысячелетие (которое должно наступить более, чем через 800 лет) всем людям (или не всем, но, как минимум, великому множеству) когда-либо жившим на земле будет дано время... В это время 144 000, вполне отражающие Христа, будут священниками Бога Всевышнего для этих людей. В это время людям откроется истина вполне и они смогут освятиться во всей полноте, чтобы предстать перед Божье лицо. Это будет временем и для перечисленных тобой несчастных.

Вопрос о хронологии, который я сейчас задел, можно понять только во свете истины о Божьем календаре.

"... А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело..."
(2Тим.2:20,21)

Прогноз вопрос полного освящения - это вопрос Его обетования, Его чести. Он будет иметь такой народ с нами или без нас, но точно будет иметь. Никто не знает "полноту" этого освящения, потому что она известна только одному Освящающему . Только Христос - Первосвященник знает "безмерную обширность" Своего стандарта праведности, поэтому только Он один  знает как максимально отразить Свой характер в Своем народе. Народ же Его должен сдаться и не противиться Его работе по мере  познания  света глубины Его любви ... «Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие].» 1 Фес. 5:24
но имея "полноту освящения"  они всегда будут считать себя "первыми из грешников" даже "ничего не зная за собой".

Библейское спасение - от смерти.  Так написано в Евр.2:14-15  "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству" (греха).

Умерший освободился от греха, но спасся он от смерти.  Грех потому и не имеет власти над верующим, что он прощен и смерть уже позади. Грешник всегда чувствует свою вину пред Богом.  Но когда узнает, что он уже умер со Христом (как грешник), то вслед за тем понимает и то, что грехи ему прощены. Все без исключения грехи: и прошлые, и настоящие, и будущие. От этого грех теряет силу и власть над человеком, потому что не может ввергнуть его в чувство вины пред Богом. Человек исповедует свое упущение или грех и знает, что Бог не вменяет ему греха потому, что он верит в искупление.  Он кроплением (Крови Христовой) очистил сердце от порочной совести, не имеющей уже никакого сознания не прощенного греха.

Для тех, кто думает, что раз всё прощено, то можно грешить, скажу: Веру в прощение грехов дает и поддерживает Бог. Если какой глупец решит произвольно грешить, то Бог забирает у него веру.  Не прощение грехов забирает, ибо невозможно отменить  смерть Христову, а именно веру в прощение.  Но человек воспринимает это как потерю прощения, хотя сам же сознает, что не может верить, что этот последний грех прощен. То есть Бог не отменяет прощение и не лишает его, но отнимет веру, чтобы человек научился со страхом и трепетом совершать свое спасение.  У меня пока что Бог не отнимал веру.  Слава Богу!


Раз ты не святой и не непорочный, значит не спасен и таким образом не можешь судить о духовном.  Очисти свое сердце кроплением Крови Христовой и не имей уже сознания не прощенных грехов.  


Если ты не знаешь неповрежденное учение, тогда как ты узнаешь повреждения?  Это как если бы дальтоник оценивал полотна Куинджи.  

Знаю ли я всё для моего спасения?  -  Конечно нет.  Но я знаю главное, то, что спасает: Что Христос глава всякому мужу и мне в том числе. Поэтому, когда Он умер, то с Ним и я умер как грешник.  А так как я уже умер, то знаю, что больше не умру.  А всего я не знаю, потому что всего много. Знаю конечно кое что еще, но оно не имеет смысла без главного.

Будет время, посмотрите художественный фильм "Малыш" 2015год.

В этом фильме показано, как маленький мальчик искал информацию
о том, как взрастить свою веру, с помощью которой он хотел спасти
своего отца.

По этой ссылке можно посмотреть он-лайн, либо скачать торрентом:
[URL=https://my-hit.org/film/242034/]https://my-hit.org/film/242034/[/URL]

Начало нудноватое, но развитие сюжета необычное.

Но, как же взращивать на самом деле веру?

Надо бы добавить ,что это ваше сугубо субъективное мнение.

Вы за собой то хоть следите?

А я думаю не подпадает.     Я не зря привел пример с физической фантомной болью. В жизни человека есть много моментов, с которыми человеку предстоит "познакомиться". Обида - это одно из болезненных состояний человеческого естества, которое время от времени возникает в жизни человека.

Определение из Википедии:    Оби́да — [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C]несправедливо[/URL] причиненное огорчение, оскорбление, а также вызванная этим отрицательно окрашенная [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%8F]эмоция[/URL]. Включает в себя переживание [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B5%D0%B2]гнева[/URL] к обидчику и [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C]жалости[/URL] к себе...

Отрицательно окрашенная эмоция может засесть в человека мгновенно. Это может произойти без воли человека, вне его контроля (и вне зависимости от его правоты или вины). А освобождение от нее может не приходить годами. (Подобному особенно подвержены женщины, наши немощнейшие сосуды, которые часто легко ранимы...) Пример, который привел Прогнозз - хороший. Но это эмоциональное освобождение было даром свыше. А если бы его не было? Каким усилием воли человек может сам себя высвободить? Если привязывать заповедь Христа о прощении ближнего намертво с удалением фантомной эмоциональной боли, то скорее это было бы искажением заповеди. Как тогда исполнить заповедь о прощении обычному человеку, которому один из апостолов говорит: "Заповеди Его не тяжки"?

Хотя где граница в исполнении? Очень похоже, что она сдвигается вместе с духовным возрастанием человека.

Вот интересная цитата из книги "Христос надежда мира" ЕУ:  "Соблазны, которым сопротивлялся Христос, те же самые, которые кажутся нам столь трудно преодолимыми. А для Него эти соблазны были сильнее -настолько, насколько Он совершеннее нас с вами"

Одни и те же соблазны, но нам в них должно бы легче устоять, так как мы не видим всей "картины". Интересная мысль.
Похоже, что также обстоят дела и с соблюдением заповедей. Бог не требует от тебя не возможного. Тебя обидели? Тебе больно? Не отвечай обидчику злом на зло. А избавление от эмоциональной раны - это параллельный прощению процесс. Духовно взрослея в Боге - эмоциональный внутренний мир человека будет все более гармоничным и устойчивым. Поэтому, думаю, что связывая намертво одно с другим можно загрузить человека ложным стыдом перед Богом.


Все же, избавление от эмоциональной фантомной боли важно для последователя Христа. И о подобном следует просить Творца. Почему? Не только потому, что без боли жить все-таки как-то радостней, а в первую очередь потому, что именно боль от обид создает дополнительные препятствия для перехода от пассивного прощения к любви активного характера.


Есть еще интересная заповедь: "Гневаясь не согрешайте". Чтобы это значило?

Желание человека простить обидчика по заповеди Христовой, это уже не плотские помышления, а духовные. Но человек этого может не уметь в практическом смысле совсем, даже на "примитивных" стадиях. Поэтому, если человек услышал заповедь о прощении от Христа, в Которого уверовал как в своего Спасителя, то само желание поступить по воле Христа - это уже духовное помышление.


Почему бы и нет!  Иногда не помешает именно поднатужиться и не согрешить. (Хотя я понимаю о чем ты) В этом вопросе христиане часто поступают как в поговорке "чув дзвін та не знає де він". Мы все говорим о том, что Бог совершает в нас работу спасения, а как это происходит объяснить не можем (а, часто, чего хуже, даже не понимаем)

Хочу привести иллюстрацию Божьей работы в нас на бытовом примере, который произошел у меня с моим сыном лет 10-ть назад.

Однажды вечером моя супруга ушла в магазин, а я еще не вернулся домой с работы. Жена попросила соседку посидеть пол часика с нашим сыном. Я вернулся с работы раньше жены. Поблагодарил соседку за помощь и пошел к своему двух-летнему сыну. И тут он показывая мне на окно (а за ним уже был глубокий вечер) со страхом в голосе говорит: "папа, там бабайка!"

Его глаза были расширены от страха, и по всему было видно, что он был сильно напуган. Успокаивать его можно было довольно долго, а переубедить окончательно и напрочь с помощью интеллектуального набора истинных фраз -  почти невозможно. Завтра вечером, находясь в одиночестве возле этого окна, он мог снова страшиться не существующей бабайки. И послезавтра, и после послезавтра...

Мы в семье никогда не пугали его никакими бабайками. И вот, "добрая" соседка подогнала тему. С ее стороны это была чистая манипуляция, с помощью которой она вогнала в нашего малого болезненную эмоцию страха. (видать она хотела, чтобы он сидел тихо, никуда не лазил).

Я смекнул мгновенно. Услышав предупреждение о страшной бабайке, я повел себя неадекватно, я радостно подбежал к окну и начал спрашивать сына где же эта бабайка. Он растерялся... дальше сокращаю... я спросил его знает ли он что такое "бабайка"? Понятно, что он не знал, так как соседка вложила в него не описание "бабайки" а пугающую интонацию произнося само слово.

Поэтому я сделал все наоборот, - обратил все на шутку и смех "переписав" эмоцию страха на положительную эмоцию, но, заодно присоединил уже и подробное описание "бабайки". Как оказывается, бабайка, это такая маленькая мушка, которая быстро летает, и если ты на нее топнешь ножкой, хлопнешь ручкой то она мгновенно улетит. Мы с ним так несколько раз сделали, и чтобы вы думали, та маленькая мушка улетела! Как мы только за ней не гонялись по комнатам, заглядывали за окна, - ну не было уже этой бабайки и все, так она нас испугалась.

Мы насмеялись до упаду!! До сих пор с сыном эту историю вспоминаем и улыбаемся.

Мог ли тогда мой сын самостоятельно выйти из своего испуганного состояния? Нет. Не мог. Конечно, к утру отпечаток вечернего впечатления уже не имел бы той силы. Время сделало бы свое дело. Но вечером ему нужна была помощь. И мог бы я ему как угодно приказывать не бояться, или укорять, что ведь это я, его отец ему говорит не бояться! Ничто бы не приблизило бы его к действительной свободе от эмоции страха. Своей строгостью я бы его лишь еще больше испугал, и, возможно заставил бы его молчать и не делиться со мной своей "бедой". Нет. Ему нужна была помощь, его нужно было успокоить. Любящий родитель не оставит свое чадо имея возможность помочь.  

Это была лишь иллюстрация. А ведь только что уверовавшие в Иисуса люди в духовном мире тоже как дети. И если Бог не дарует нам нужные ситуации, не подберет способ объяснить нам собственное Слово, - то мы выработать сами в себе нужное понимание не сможем. Мы действительно нуждаемся в откровениях Божьих. И о подобном говорится не ради красного словца.

Но правда также заключается и в том, что часть работы в нас Он уже совершает еще до того, как мы узнаем Его как Господа. И даже само наличие такого слова как "прощение" в языческом обиходе, означает, что мы не такие уж и слепые и ни на что не способные. Еще как способные! И обращаясь к нам с заповедями, Бог обращается к той части в нас, которой Он уже коснулся и преобразовал. Он призывает нас не делать вид, что мы ничего не понимаем и ничего не можем. Он призывает нас не потакать противящейся плоти, а уже сходу использовать то, что нам понятно. Ведь обладание даже начальным пониманием различных вопросов – это результат уже  проделанной Богом в нас работе.

Мы сами по себе ничего не можем. Но Бог уже проделал в каждом из нас немалую работу.
"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир" Иоан.1:9



Это красиво сказанное заблуждение.

Бог не требует с человека сходу быть равным АБСОЛЮТУ, а иначе, якобы, человек будет считаться "душевным, не могущим покориться Богу".  Творец послал человеку в дар Сына. На самом деле Бог дарует человеку то, что тот не в силах выработать у себя сам. И первое во всем - это вера в Сына рождающая духовные помышления у духовного младенца. Далее следует дорога возрастания во Христе до полного возраста Христова. А прямое либо косвенное утверждение о том, что духовным человеком можно считать лишь того, кто достиг полного возраста Христова - является ошибкой.

А у меня есть ))


Потому, что это уже по вере в Спасителя, а не из-за страха наказания. Другое дело, Христос приводит притчу о сеятеле, семя которого, одно упало при дороге и т.п. Уверовав в Христа, далее, человек сталкивается с трудностями, о которых и не подозревал. И не факт, что уверовавший останется в вере. Но это уже дальнейшая история.

Описывая духовного человека, похоже, ты приписываешь ему качества АБСОЛЮТА в абсолютном смысле этого слова )) Прежний человек умер, ожил АБСОЛЮТ никогда не падающий в искушениях. А до того как этого не случится - он плотской, "проблема" не могущая предстать перед Творцом (вот почему, по твоей теории всем людям нужно будет еще раз воскресать, чтобы стать АБСОЛЮТАМИ) Ты выдумал АБСОЛЮТА и притянул к нему теорию о тотальной потере чистоты Евангелия. И как бы все сходится. АБСОЛЮТОВ все нет и нет. А это, якобы, указывает на отсутствие нужной силы чистого Евангелия делающей таких АБСОЛЮТОВ. Это глубокое заблуждение.

Я с этим не согласен.


Интересно, что мой сын получил силу для "проповеди измученным")) Дело в том, что у той соседки есть дочь, младше моего сына на две недели. Она была запугана этой бабайкой до не могу. Так сын уже на следующий день проповедовал "пленной освобождение". И не только ей, но и другим детям в нашем доме и в садике. Было на что посмотреть. Он стал главным защитником детей от бабаек )))

Христос проповедью Слова Божьего восстанавливал правильное восприятие окружающей действительности в головах слушающих. Он говорил о Небесном царстве, как оно есть. О совершенно другой перспективе с Творцом. Он указывал людям на то, что они ранят Бога (должны Богу) намного больше, чем любые их должники и обидчики. Уверовавший в Христа смотрел на свое поведение уже в новом свете. Это и было силой, - Слово восстанавливающее в сердце человека правильное понимание характера Бога.

Поэтому Иисус и ожидал прощения в этом ключе, то есть от сердца, а не потому, что тебя постигнет наказание за не послушание. И проповедовал Христос простые, понятные, доступные вещи, встречающие вражду со стороны плоти. И вот тут то и всплывает свобода выбора человека. Ведь свободу воли человека никто еще не отменял.

Христос делился истинами три с половиной года (шаг за шагом, восстанавливая правильное восприятие происходящего), "выгружая" человека из одной реальности, лживой, и подтягивая в другую - правдивую. И делал это Он словом и силой правды. Он продолжал это делать и после Своего воскресения. И нигде Он не проповедовал, что спасены будут только те, кто достигнут уровня АБСОЛЮТА. Он призывал к совершенству, как Отец совершен. Но это не одно и то же с тем, что ты отстаиваешь.

Ничего, будем учиться. Ведь нас с тобой только по одному во вселенной. Надо же когда-то начинать )))

Божью любовь часто иллюстрируют материнской безусловной любовью. Мать способна любить свое дитя не только тогда, когда оно милое и симпатичное, но даже если оно дерзит, вредничает, вырастая становится не сносным. Даже когда сын становится алкоголиком либо наркоманом и все общество уже от него отвернулось, - мать способна дарить то тепло, каким обладает. Она безлимитно прощает.

Я вот, думал, материнская любовь, как иллюстрация какой-то из граней Божьей любви подойдет. Но не как объяснение всей глубины Божьей любви. Иначе в Великом потопе матери не были бы потоплены. Любовь матери все-равно эгоистична (если рассматривать в свете Божьего слова). Мать любит свое дитя, а не соседское. Мать со своим дитятей крепко связана чувствами родства. А с соседским ребенком она не связана. Получается, чувство родства помогает преодолевать матери все препятствия.

А есть ли у Бога чувство родства по отношению к человечеству? Бог в милостивом отношении к человеку явно руководствуется не страхом наказания. Бога никто не может наказать. Чем же Он руководствуется? Может ли глубокое осознание человеком Божественного откровения о том, что все мы произошли от одной крови, служить источником дополнительной доброты, терпения, снисхождения по отношению к ближнему?

Почему Он любит и добр еще и к неблагодарным и злым?

Ты можешь это объяснить так, чтобы мы поняли?   Это не нирвана, надеюсь?