Тема любви раз за разом обсуждается под разными углами и под разными названиями тем. Это и не удивительно. Ведь как обойтись без любви тому, кто принял решение следовать за Христом. Предлагаю включаться в общение и в этой теме.
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/1148/]Tikhik[/URL] написал: ...таких "Беловых" БОГ тоже любит???
Tikhik, как ты понимаешь этот текст? - [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/42/6/#35]Лук.6:35[/URL] "Но вы любите врагов ваших... и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым" Кто такие "неблагодарные и злые"? Они являются грешниками?
Tikhik написал: Если вы прочитали библию и задаёте такие вопросы,то вы или не внимательно читали или у вас проблемы со здравомыслием.
Есть и третья причина. Мне показалось, что вас оскорбляют высказывания, подобные этому: "Бог любит грешника". Это так или нет? Вот вы, например, любите неблагодарных и злых?
В моей просьбе к вам прокомментировать текст так как вы его понимаете - нет ничего плохого. Если желаете - прокомментируйте, пожалуйста.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14 янв 2013
15 авг 2015 15:53:26
Одна из многих причин, мешающих прийти к согласию мнений, состоит в том, что различные собеседники, даже пользуясь одним и тем же языком, используя одни и те же слова, вкладывает в них различный смысл.
Что такое "любовь"? Что такое "любить"? Каковы мотивы, корни любви? Каковы её внешние проявления? Могут ли одни и те же внешние проявления отношения двух людей к другому/другим говорить о том, что их мотивы, цели также одинаковы?
Все эти вопросы сбивают с толку и запутывают подавляющее большинство (если не всех) людей.
А началась эта путаница очень давно, на рассвете нынешней ч-кой цивилизации.
Анализ связи современных языков приводит к выявлению интересного факта, заключающегося в том, что все они произошли от одного древнего, к которому весьма близок древне-еврейский. Это включает в себя и происхождение слов и понятий современных языков. Например, английское слово "яйцо" происходит от древне-еврейского "круглый", французское -- от древне-еврейского "птица", русское -- от "зародыш".
До вавилонского смешения языков на земле существовал один язык -- и письменный, и устный. После него какое-то время письменность оставалась той же, но произносить слова стали по разному. Позднее и письменность стала различаться.
Но было и ещё нечто, поспособствовавшее недопониманию людей друг-друга -- люди перестали называть одни и те же вещи так, как их назвал Бог через Адама. Люди стали называть вещи так, как они лично их видели, воспринимали. Это описано выше на примере слова "яйцо". Т.е. один ч-к, увидев вышеназванный предмет, называл его "круглым", другой "птицей", а третий "зародышем".
Это показывает одну из черт, характеризующих духовный Вавилон -- все понимают одни и те же вещи по разному. Не с точки зрения Бога, а со со своей собственной.
Обретения правильного (читай: Божьего) видения, понимания вещей и их сущности и является выходом из Вавилона. И оно произойдёт только при обретении Божьего видения и Его образа мыслей.
Бог открывает Себя людям в природе, Писаниях, Христе и обстоятельствах жизни.
Т.к. Писания -- важная и неотъемлемая часть Божьих средств восстановления в людях Его видения и образа мыслей, важно не только их исследовать, но и делать это, используя их в оригинальном виде -- на том языке, на котором они были написаны.
Как я уже писал в другой теме, древне-еврейский письменный язык очень близок к первоначальному языку, буквы которого обозначали не столько звуки, сколько предметы и стоящие за ними идеи. И эти предметы запечатлены в буквах древне-еврейского языка, обуславливая, тем самым, подлинное первоначальное значение слов, в состав которых они входят.
К чему всё это? К тому, что вопрос, поставленный в этой теме Вариантом обрекает нас, заблудших людей с разным пониманием значений одних и тех же слов и стоящих за ними идей, на бесполезные споры.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
15 авг 2015 21:07:38
Цитата
variant написал: В моей просьбе к вам прокомментировать текст так как вы его понимаете - нет ничего плохого. Если желаете - прокомментируйте, пожалуйста
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. (Лук.6:35) Я не комментатор, а воспринимаю всё как написано ,без добавлений и разночтений, в контексте библии. А если какое слово не понятно, я обращаюсь к толковым словарям русского языка, а так же использую подстрочник и Стронга. А вообще то если не хотите запутаться ,молитесь и прислушивайтесь к своей совести.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
15 авг 2015 21:09:10
Цитата
variant написал: Кто такие "неблагодарные и злые"? Они являются грешниками?
variant написал: Кто такие "неблагодарные и злые"? Они являются грешниками?
Ну а кем они могут являться???
А кто не грешник? Есть такие?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
15 авг 2015 21:41:09
Цитата
xabari4 написал: К чему всё это? К тому, что вопрос, поставленный в этой теме Вариантом обрекает нас, заблудших людей с разным пониманием значений одних и тех же слов и стоящих за ними идей, на бесполезные споры.
Вовсе нет. Любое слово описывает нечто - реальное или выдуманное. Выдуманные или не вполне ясные события-свойства-вещи конечно вызывают разногласия у людей, смотрящих на это с разных сторон. Но реальные вещи довольно таки не трудно понять правильно.
Любить ближнего как самого себя совсем не трудно. Это не означает одобрять его или восхищаться им, или испытывать влечение, но это означает прощать его так же, как себя"; это значит надеяться, что в следующий раз он оправдает доверие (как себя); не считать его ниже себя; не терять веры, что однажды он покорится Богу (как и со мной произошло); переносить его несносный характер с надеждою, что (как и я) он однажды преодолеет этот отрезок жизненного пути и выйдет на верную дорогу... то есть видеть в нем того, за кого умер Христос. И здесь неважны слова. Дела будут говорить яснее слов.
Также если думать, что без знания древних языков невозможно что-либо выразить-понять точно, то становится невозможным общение между людьми, а также и не возможно спасение для незнающих язык в совершенстве.
Но, к счастью, это не так. Люди спасаются и спасаются потому, что поняли Бога. Бог дал им верное понимание евангелия и они перешли от смерти в жизнь. Но большинство не знают и десяти слов на древнем языке. Шаббат, Яхве, осанна, тора - вот самый распространенный набор известных слов. И однако многие спасены.
Значение имеет слово, сказанное Богом. То, которое творило мир. Но его никто не может знать, потому что тогда никто не мог его слышать. Тем не менее мир существует. Бог озвучил Самому Себе Свое намерение и оно стало быть.
Вначале было слово: "Быть!" И Вечность потекла в другое русло, Чтоб в будущности океан излить Одно единственное чувство.
Собой наполнить чашу бытия, Плескать волной от края и до края, Возлюбленным бразды ветров дая, От радости и счастия сгорая.
И слово Бога въяве стало Бог, И потекло от Вечности к истоку, К началу всех тропинок и дорог, Благословенну и... жестоку.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
prognozz, с чего это ты решил, что Слово стало Бог? Если конечно это стихотворение ты написал. Где это ты видел в писании, ты не мог бы нам показать? Не написано ли, что - Слово было Бог? И что из того, что ты тут представил получается? А получается, что в начале слово Богом не было, а после стало. То есть, Иисус в начале не был Богом, а потом стал. Следовательно, Он в начале не существовал, а был сотворён и тогда Он стал Богом. И кто же тебя вдохновляет писать? Очевидно, что не Иисус.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
[URL=verse 2]2[/URL] Оно было в начале у Бога.
[URL=verse 3]3[/URL] Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
16 авг 2015 13:54:17
Это я написал. А то что не я написал, то сопровождаю именем автора.
Что касается вопроса, то я не вижу разночтения с евангелием, потому что никто не отменял субъективного восприятия объективных вещей. Действительно "Слово БЫЛО Бог", но я передаю свое впечатление от того, что увидел в сущности Бога, избравшего нас прежде создания мира во Христе. Если б ты долготерпел и всего надеялся, то несомненно проникся бы моим впечатлением и увидел бы, почему написано "стало Бог". Тебе вообще стоит задуматься чисто ли ты ревнуешь?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
16 авг 2015 15:04:19
Цитата
prognozz написал: Это я написал. А то что не я написал, то сопровождаю именем автора.
Что касается вопроса, то я не вижу разночтения с евангелием, потому что никто не отменял субъективного восприятия объективных вещей. Действительно "Слово БЫЛО Бог", но я передаю свое впечатление от того, что увидел в сущности Бога, избравшего нас прежде создания мира во Христе. Если б ты долготерпел и всего надеялся, то несомненно проникся бы моим впечатлением и увидел бы, почему написано "стало Бог". Тебе вообще стоит задуматься чисто ли ты ревнуешь?
Слово prognozz, не стало в нас Богом, а делает нас богами в Себе, если уж касаться субъективного опыта верующего . Так, что ,как бы ты там в себе субъективно не восприял объективные вещи, как ты выразился, твой вариант не проходит. Это ересь. Я знаю Кому служу и Кому поклоняюсь, и знаю кому служишь ты, и знаю цель того кто тобой управляет.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
16 авг 2015 15:31:48
Цитата
prognozz написал: Что касается вопроса, то я не вижу разночтения с евангелием, потому что никто не отменял субъективного восприятия объективных вещей.
Эта очень интересная фраза раскрывает вашу эгоистическую суть. Как можно плотским умом ,руководимым дьяволом, "воспринимать" абсолютную Истину и ещё при этом не видеть разночтения с евангелием???:cry: Как вообще можно субъективно воспринимать евангелие??? Это сатанизм...
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14 янв 2013
16 авг 2015 15:50:36
Что-то вы не по делу на Прогноза взъелись. Потому что не поняли. А не поняли, потому что либо не захотели, либо, что более вероятно, сами не пережили этот опыт знакомства с Богом (или, вернее, ещё одной стороны познания Его), когда для вас лично слово стало Бог.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
16 авг 2015 16:36:38
Цитата
xabari4 написал: Что-то вы не по делу на Прогноза взъелись. Потому что не поняли. А не поняли, потому что либо не захотели, либо, что более вероятно, сами не пережили этот опыт знакомства с Богом (или, вернее, ещё одной стороны познания Его), когда для вас лично слово стало Бог.
Лично для меня xabari4, Слово было, есть и будет вечно Бог. И то, что верующий познал Слово, не значит, что Оно стало для него Богом, а значит, что Оно открыло ему Бога, и делает верующего по вере богом. И это в совершенстве соответствует Слову писания. А то, что вы пытаетесь людям впихнуть, есть ересь, не имеющая никакого подтверждения Словом Божьим. Я не раз призывал вас обратиться, но вы не захотели, будете пожинать.
xabari4 написал:
Потому что не поняли. А не поняли, потому что либо не захотели
xabari4 написал: Что-то вы не по делу на Прогноза взъелись.
А почему вы решили ,что я на него взъелся? Или вам и подобным вам нельзя говорить поперёк? А почему вы решили ,что я его не понял? Надо выражать свои мысли полностью,и не оставлять места для домысливаний.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
16 авг 2015 17:06:17
Цитата
xabari4 написал: когда для вас лично слово стало Бог.
СЛОВО стало БОГОМ,когда я уверовал в объективное восприятие евангелия с руководством СВятого Духа.
xabari4 написал: когда для вас лично слово стало Бог.
СЛОВО стало БОГОМ,когда я уверовал в объективное восприятие евангелия с руководством СВятого Духа.
И это было твоим субъективным (личным) опытом. И происходить это может немножко по-разному. Точнее, эта объективная многогранная истина субъективно может познаваться по-разному и также многогранно. Причём, в разное время даже для одного и того же ч-ка могут по разному открываться эти грани. Поэтому у каждого спасённого есть своя личная, в чём-то отличная от других песня о его личном опыте познания Бога и общения с Ним. И ни одному спасённому в вечности не прийдёт в голову, что песня другого неправильная. Все они лишь дополняют друг друга, создавая многослойное и многогранное хоровое пение.
xabari4 написал: Что-то вы не по делу на Прогноза взъелись.
А почему вы решили ,что я на него взъелся? Или вам и подобным вам нельзя говорить поперёк? А почему вы решили ,что я его не понял? Надо выражать свои мысли полностью,и не оставлять места для домысливаний.
Возможно, я ошибся. Но даже в этом случае это не отменяет необходимости снисходить друг ко другу.
А что касается точности выражения мыслей, то "кто без греха, пусть первым бросит камень". К тому же, как мне кажется, я его понял. Если это так, то, возможно, дело не в плохом выражении мыслей, а в проблемах у слушателей.
С уважением и доброжелательностью к тебе, Тихик.
Изменено: - 16 авг 2015 18:25:14
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
16 авг 2015 18:39:24
Цитата
xabari4 написал: И это было твоим субъективным (личным) опытом. И происходить это может немножко по-разному. Точнее, эта объективная многогранная истина субъективно может познаваться по-разному и также многогранно. Причём, в разное время даже для одного и того же ч-ка могут по разному открываться эти грани. Поэтому у каждого спасённого есть своя личная, в чём-то отличная от других песня о его личном опыте познания Бога и общения с Ним. И ни одному спасённому в вечности не прийдёт в голову, что песня другого неправильная. Все они лишь дополняют друг друга, создавая многослойное и многогранное хоровое пение.
Ваша беда и таких верующих как вы в том ,что вы не замечаете,или замечаете,но игнорируете руководящую и направляющую руку СВятого Духа. Или вы воспринимаете истину так как вам подаёт её ХРИСТОС посредством СВятого Духа или вообще не воспринимаете. Те кто будет на небесах-будут едины во ХРИСТЕ!!! Вам на работе и в голову не придёт субъективно оценивать распоряжения шефа , а в евангелии можно,БОГ ведь добрый ,ОН всё простит.
xabari4 написал: И это было твоим субъективным (личным) опытом. И происходить это может немножко по-разному. Точнее, эта объективная многогранная истина субъективно может познаваться по-разному и также многогранно. Причём, в разное время даже для одного и того же ч-ка могут по разному открываться эти грани. Поэтому у каждого спасённого есть своя личная, в чём-то отличная от других песня о его личном опыте познания Бога и общения с Ним. И ни одному спасённому в вечности не прийдёт в голову, что песня другого неправильная. Все они лишь дополняют друг друга, создавая многослойное и многогранное хоровое пение.
Ваша беда и таких верующих как вы в том ,что вы не замечаете,или замечаете,но игнорируете руководящую и направляющую руку СВятого Духа. Или вы воспринимаете истину так как вам подаёт её ХРИСТОС посредством СВятого Духа или вообще не воспринимаете. Те кто будет на небесах-будут едины во ХРИСТЕ!!! Вам на работе и в голову не придёт субъективно оценивать распоряжения шефа , а в евангелии можно,БОГ ведь добрый ,ОН всё простит.
Тихик, ты меня не понял. Ну, и ладно. Я тоже не всегда других понимаю. Спорить не хочу.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
16 авг 2015 20:33:49
Цитата
xabari4 написал: Тихик, ты меня не понял. Ну, и ладно. Я тоже не всегда других понимаю. Спорить не хочу.
Я изложил свою мысль так ,что вы меня поняли.Что вам мешает сделать тоже самое? Я с вами и не спорил.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
16 авг 2015 22:23:11
Цитата
xabari4 написал: А что касается точности выражения мыслей, то "кто без греха, пусть первым бросит камень". К тому же, как мне кажется, я его понял. Если это так, то, возможно, дело не в плохом выражении мыслей, а в проблемах у слушателей.
Есть такая замечательная книжка "Поиск значимости". Когда заимею сканер - пришлю тебе копию. Впрочем можно и фотокопию, только она весить будет ого-го. Но вообще то ты можешь и на английском почитать, автор - Роберт Мак-Ги. Так вот там исследуется четыре основных идеи сатаны, через которые он держит людей в плену и по каждой теме соответствующий тест.
Темы такие: Ловушка поведеия - когда ценность человека (для него самого) = поведение + мнение других. Он думает про себя: я должен отвечать определенным стандартам, чтобы чувствовать себя хорошо.
Тяга к одобрению - человеку нужно, чтобы его одобряли определенные люди и тогда он чувствует себя хорошо.
Игра в вину - Падшие люди, или неудачники, не достойны любви и заслуживают наказания. То есть человек, чувствуя себя неудачником, максимально строг к любым слабостям и провинностям других, чтобы и они были в его глазах не лучше его.
Стыд - я таков как есть. Я не могу измениться. Я безнадежен. - это опустившиеся люди, которые не имеют сил оставить постыдную жизнь и привычки - проституцию, воровство, ложь и т.п.
Тесты содержат 10 вопросов и 7 вариантов ответов. Сумма номеров ответов разделена на 5 разделов. Я приведу только первый.
"Если вы набрали 57-70 баллов, то Господь, несомненно освободил вас от стыда (вины, тяги к одобрению, перфекционизма), который мучит большинство людей; исключение составляют те, кто либо жестоко разочаровался, либо стал бесчувственным к своим собственным эмоциям, подавляя боль".
И Тихик и Даскал любят обвинять. Они строги настолько, что если б они сами соответствовали своим же требованиям, то на небесах уже было бы на два человека больше. Но они скорее подпадают под слова Иакова: "Не сетуйте братия друг на друга, вот, Судия стоит у дверей". Бревна в своем глазе они не ощущают.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
16 авг 2015 23:11:55
Цитата
prognozz написал: И Тихик и Даскал любят обвинять. Они строги настолько, что если б они сами соответствовали своим же требованиям, то на небесах уже было бы на два человека больше. Но они скорее подпадают под слова Иакова: "Не сетуйте братия друг на друга, вот, Судия стоит у дверей". Бревна в своем глазе они не ощущают.
Не говорил ли Иисус будучи на земле - Иоан.7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным?
Если суд мой неправеден был, то укажи в чём. Если я Словом Божьим обличаю тебя и обличения мои истинны, так, как ты не можешь их опровергнуть истиной, то в чём я не прав, покажи. И, что получается в итоге из написанного тобою? Иисус строго обличал всех противящихся истине, и Он по твоему получается поступал неправедно, и не видел в Своём глазу бревна. Не так ли? Так. prognozz, пишущий ереси, чушь сатанинскую, имеет в глазу всего лишь маленький сучок, а Даскал обличающий его Словом Божьим, бревна в своём глазу не видит. И получается по твоему, что человек имеющий глаза во лбу, видящий все козни сатанинские, дурак, а prognozz пишущий эти самые козни, мудрец. И ты думаешь избежать Божьего гнева, истинно не избежишь.
И Тихик и Даскал любят обвинять. Они строги настолько, что если б они сами соответствовали своим же требованиям, то на небесах уже было бы на два человека больше. Но они скорее подпадают под слова Иакова: "Не сетуйте братия друг на друга, вот, Судия стоит у дверей". Бревна в своем глазе они не ощущают.
Сочувствую.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14 янв 2013
17 авг 2015 11:27:08
Вариант, разве ты не заметил в этой же теме и не только, как по разному люди относятся друг ко другу, какие разные вещи они говорят и делают друг-другу? Это люди, называющие себя христианами. И почти каждый из них уверен, что любит своих ближних, даже неблагодарных и злых (оценка тоже весьма разнится), и что их отношение (точнее сказать "отношениЯ", ибо они различаются друг от друга) -- суть проявления их, так сказать, любовей.
Евангелие -- сила Божья ко спасению всякому верующему. От чего? От греха. Кто из нас не грешит? Кто из нас любит Бога всем своим существом и ближнего своего (включая неблагодарных и злых), как самого себя (при этом представления о любви у "спасённых" совершенно разные)? Никто, полагаю. Почему? Потому что что силой Божьей ко спасению (читай: евангелием) не обладаем. Современное "христианство" (включая АСД) и его представители -- уродливая карикатура на христианство, претендующее на то, что оно несёт миру евангелие. Но как можно нести то, чем не обладаешь ни в теории, ни на практике?
И в Библии, и в жизни легко заметить множество признаков того, о чём я пишу: каковы "верующие", где чудеса, сопровождавшие раннюю церковь? А ведь Христос и Писания ясно определяют, что верующий -- не грешит, что верующий душу свою положит за ближнего, что верующих будет сопровождать то-то и то-то. О чём это говорит? О том, что так называемые "верующие" -- никакие не верующие, ибо как веровать без проповедующего (евангелие)? И никаким евангелием они не обладают ни в теории, ни на практике.
Изменено: - 17 авг 2015 12:37:00
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14 янв 2013
17 авг 2015 14:14:00
Появление переводов Библии есть ничто иное, как параллель с появлением разных языков при вавилонском столпотворении и называние одного и того же (Божьего) по-разному, так как видят переводчики, ибо любой перевод является человеческим толкованием Писаний.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15 сен 2011
17 авг 2015 16:31:36
Что означает любить?
Отец Небесный допустил в моей жизни (по моему выбору и решению), переезд в другой город, а живём мы тут в одной квартире с человеком (родной по-плоти, но чужой, по духу отношения, био-папой моей жены) который меня ненавидит.
Это сказал он мне сам, упрекая при этом, что у меня нет совсем гордости. Мол живу я с человеком, который его ненавидит, и при этом я никуда не ухожу. При чём тут гордость я не понял, для себя перевёл - достоинства. Но я не о ней, гордости, а о ненависти. Меня ненавидят, провоцируя ответную ненависть, а я, как верующий, должен его любить. Таков призыв Неба.
Так вот, что такое любовь?
Иметь ли мне ЧУВСТВА любви и принятия, почитания и уважения? Или это что-то другое?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
17 авг 2015 18:01:36
Цитата
sundaylaw написал: Так вот, что такое любовь? Иметь ли мне ЧУВСТВА любви и принятия, почитания и уважения? Или это что-то другое?
Большое спасибо за вопрос с привязкой к личной жизненной ситуации.
Большая просьба ко всем: у кого есть вопросы по любви (в контексте выше указанной заповеди) связанные с личными жизненными ситуациями, либо ответы уже на такие вопросы - делитесь. Когда мы не других осуждаем за не точности в высказываниях, а сами рассказываем из своего личного опыта, чего мы не понимали, и что нам Господь уже открыл - другим есть чему поучиться.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Отец Небесный допустил в моей жизни (по моему выбору и решению), переезд в другой город, а живём мы тут в одной квартире с человеком (родной по-плоти, но чужой, по духу отношения, био-папой моей жены) который меня ненавидит.
Это сказал он мне сам, упрекая при этом, что у меня нет совсем гордости. Мол живу я с человеком, который его ненавидит, и при этом я никуда не ухожу. При чём тут гордость я не понял, для себя перевёл - достоинства. Но я не о ней, гордости, а о ненависти. Меня ненавидят, провоцируя ответную ненависть, а я, как верующий, должен его любить. Таков призыв Неба.
Так вот, что такое любовь?
Иметь ли мне ЧУВСТВА любви и принятия, почитания и уважения? Или это что-то другое?
Можно относится к неверующему свысока и это будет лицемерием. А можно снисходить к нему свыше, и это будет участием.
Если ты христианин, то конечно порой ощущаешь раздвоенность между чувствами и долгом. Но Бог не говорит нам иметь чувство любви к ненавидящим нас. Это возможно, но не сразу и далеко не всем. Но повеление любить связано не с эмоциями, а с познанием Бога. Если человек действительно укоренился во Христе и постиг Его любовь, то это дает ему истинное знание смысла жизни. Тогда злой сосед или родственник в его глазах становятся не соперниками, а пациентами, не знающими, что творят и куда идут. То есть христианин ставит себя не выше ближних своих, а выше обстоятельств, создаваемым ими. Так сказать земная грязь отношений не долетает до неба, где, со Христом в Боге, сокрыта его жизнь.
Конечно говорить и понимать не одно и тоже, что делать. Некоторые не особо понимая делают все верно. А другие, понимая многое верно, вынужденны постоянно выпрямлять свой путь. Но как написано: "Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога." Пс.67:19 Меня этот стих особенно поддерживает, потому что я один из таких вот противящихся.
Есть такое понятие проактивность. Это творческое отношение к обстоятельствам, когда вместо реактивной реакции (злом на зло), человек делает то, что должно побеждать зло. В этом смысле непротивление злу насилием из презираемой бесхребетности превращается в подвиг. Если христианин реально движется к высокой цели, то конечно сила этого движения преодолеет все препятствия воздвигаемые плотью. Во первых свое отношение он преодолеет, виденье своих очей преодолеет, свой опыт поражений преодолеет и... победит. Именно так и признают христиан, признают их правоту и начинают внимательно прислушиваться к ним. Так что у нас есть хорошая перспектива.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15 сен 2011
18 авг 2015 22:15:50
Однажды, я задал себе вопрос: "могу ли я умереть за этого, ненавидящего меня, человека?". Я сильно проникся этим.
Умереть, без условий, я не смог. А именно, если бы он изменился, то да, так умирать легче.
А Христос знал, что Его жертва будет иметь плоды, или Он в это верил?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23 дек 2014
18 авг 2015 22:37:56
Цитата
sundaylaw написал: Однажды, я задал себе вопрос: "могу ли я умереть за этого, ненавидящего меня, человека?". Я сильно проникся этим.
Умереть, без условий, я не смог. А именно, если бы он изменился, то да, так умирать легче.
А Христос знал, что Его жертва будет иметь плоды, или Он в это верил?
Не нужно никому навязывать свою любовь и святость. Это-то как раз и неприятно. Удалиться нужно, жить отдельно. Ненавидящий папа - отдельно от вас. Так лучше. Нигде Иисус не призывал настырно жить в одном доме с ненавидящими родственниками. Написано "оставит человек отца своего и мать... и прилепится к жене своей и будут ДВОЕ одна плоть" Не трое, не четверо, не с тестем и не с тёщей. А только с женой. Эта российская коммунальная инфантильность, жить с родителями, на их жилплощади, по сути у них на шее - убила и убивает миллионы семей и личностей. Не лучше ли добиться того, чтобы жить отдельно и раз в месяц приходить в гости? "биологический папа" - прав.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
