vopros написал: давай поразмышляем над эим стихом,-без пролития крови не бывает прощения.
Я думаю что это высказывание аналог того, что пока гром не грянет мужик не перекрестится.Даже Богу крайне трудно ,а зачастую и не возможно научить людей вовремя и в достаточной мере решать первостепенные вопросы .Тщеславие людей бросает их куда угодно ,только не туда куда надо.И только смерть и мучения зачастую немного отрезвляют , но увы зачастую не достаточно.А между тем спасение человека совсем не сложная штука если он отбросит это самое тщеславие и услышит голос Святого Духа говорящий из источников из которых предвзятый ,тщеславный человек не ожидает ничего такого .Удивительная вещь наблюдается даже в среде верующих.Начинается беседа на духовные темы и все вроде согласны, что они много грешили и до сих пор не могут гарантировать, что полностью бросили это .но когда дело касается догм , то фанатизм зачастую делает из вроде бы здравых людей самоуверенных консервантов на 100% процентов уверенных, что Бог полностью поддерживает их понимание важных вопросов .А между тем на собраниях своих единомышленников они говорят что все грешные ,а значит могут ошибаться в чём угодно.Бог ещё от Адама пытается дать понять людям ,что нужно прислушиваться ко всему что похоже на правду особенно если это касается насущных вопросов и разбирать как можно быстрее такие вопросы , а не спорить на мало важные темы теша своё тщеславие.Думаю спасение в том и состоит , что человек понимает ,что Бог рядом и даёт подсказки по жизненно важным вопросам через кого угодно , и нужно брать их и проводить по возможности в жизнь.
Изменено: - 22 дек 2017 22:28:27
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
26 дек 2017 21:03:08
Цитата
vopros написал: Добрый вечер... Начал не давно читать книгу левит. возникли некоторые вопросы по поводу обряда жертвоприношений.
Признаю ,что большая часть жертвенных животных символизировала Иисуса Христа... Но начинаю сомневаться в следующем... А именно,сомневаюсь в том, что ОБРЯД ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ - ЭТО СИМВОЛ ПРОИСХОДЯЩЕГО НА ГОЛГОФЕ...
вот первая несостыковка,из-за которой я допустил такую мысль.(я лишь пока допустил,может кто-то сможет меня подправить, в чем ошибка моих ошибочных выводов?)
В ветхом завете .грешник,что приносил жертву,приносил ее в состоянии покаяния. НА ГОЛГОФЕ ЖЕ ВИЖУ ЗАСЛЕПЛЕННУЮ РАЗЬЯРЕННУЮ ТОЛПУ, ЖАЖДУЩУЮ КРОВИ АГНЦА...
В храме священники, что приносили жертвы, также приступали к своим обязанностям в состояния ТРЕПЕТА И БЛАГОГОВЕНИЯ ПЕРЕД БОГОМ... НА ГОЛГОФЕ ЖЕ, В ОБРАЗЕ ГЛАВНОГО ЖРЕЦА ВЫСТУПАЕТ САМ САТАНА...
Ибо в противном случае, Бог установил бы такую наглядную модель, где жертвенных животных брасали бы на растерзание шакалам и волкам...
Как произошло на голгофе...
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
31 дек 2017 01:27:36
На днях поделился этими мыслями с одним человеком. Так он скинул мне стих Евр 13:11-12 ,с его намека указывающий,что жертвоприношения и голгофа это одно и тоже событие.
Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, — то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал ВНЕ ВРАТ.
Намек понял,но прочитав этот стих внимательно, еще больше начал сомневаться в том,что расптие Христа и жертвоприношение это одно и тоже событие...
Обратите внимание... убийство животных проходило В СТАНЕ, ПРЕД ЛИЦОМ БОГА...
А РАСПЯТИЕ, ПРОХОДИЛО ВНЕ СТАНА.(вне врат)
И ПАВЕЛ ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ РАСПЯТИЕ НЕ С УБИЙСТВОМ, ЖИВОТНОГО ,КОТОРОЕ ПРОИСХОДИЛО В СТАНЕ, А С СОЖИГАНИЕМ ТЕЛА ЭТОГО ЖИВОТНОГО,КОТОРОЕ ПРОИСХОДИЛО ВНЕ СТАНА.(вне врат)
Выводов поспешных пока не делаю,но это еще одна непонятная несостыковка.Уже третья, с тех пор как решил вникнуть в книгу левит.
Изменено: - 31 дек 2017 02:04:25
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
31 дек 2017 18:38:59
Также в приписках хамового служения, некоторые жертвы предусматривалось приносить ЖЕНСКОГО ПОЛА... Как их причислить к символу Иисуса Христа я затрудняюсь.
Может кто знает, как это обясняют богословы,то поделитесь.
А то я задал этот вопрос одному пастору,он с таким энтузиазмом взялся обяснять, но судя по его обяснениям,он сам понять не может это.
Изменено: - 1 янв 2018 04:13:34
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
1 янв 2018 04:32:35
Цитата
vopros написал: Обратите внимание... убийство животных проходило В СТАНЕ, ПРЕД ЛИЦОМ БОГА...
А РАСПЯТИЕ, ПРОХОДИЛО ВНЕ СТАНА.(вне врат)
И ПАВЕЛ ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ РАСПЯТИЕ НЕ С УБИЙСТВОМ, ЖИВОТНОГО ,КОТОРОЕ ПРОИСХОДИЛО В СТАНЕ, А С СОЖИГАНИЕМ ТЕЛА ЭТОГО ЖИВОТНОГО,КОТОРОЕ ПРОИСХОДИЛО ВНЕ СТАНА.(вне врат)
Складываеся такое впечатление,что пред лицом Бога ты приносишь себя в жерву(УМИРАЕШЬ ДЛЯ ГРЕХА), но твой акт самопожертвования,ради праведной жизни,некто(сатана) обязательно(как Иова) проверит огнем вне врат,НА СВОЕЙ ТЕРИТОРИИ... Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, — то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. Итак, выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
Вот примерно с такими мыслями вхожу в 2018 год...
Изменено: - 1 янв 2018 04:34:58
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
1 янв 2018 04:52:32
Цитата
vopros написал: Складываеся такое впечатление,что пред лицом Бога ты приносишь себя в жерву(УМИРАЕШЬ ДЛЯ ГРЕХА), но твой акт самопожертвования,ради праведной жизни,некто(сатана) обязательно(как Иова) проверит огнем вне врат,НА СВОЕЙ ТЕРИТОРИИ...
Но почему тогда ,задаюсь только что вопросом, если Голгофа(територия сатаны), на основании книги левит,названа чистым местом???
Размышляю по этому поводу так... Каждый клочок этой планеты принадлежит сатане,поэтому здесь нету ниодного участка,который можно было бы назвать чистым...
Но каждая территория,на котором звучит Слово Бога,освящается этим Словом.
Так и не верующий муж(територия сатаны) освящается этим Словом ,из уст верующей жены,если впитывает его в себя.(на основании павла)
Так и Голгофа освятилась,..Не сама буквальная земля,а люди,которые находились на ней,и были способны увидеть и услышать там Слово Бога и впитать Его в себя, освятились,как муж, от слов верующей жены, И СТАНОВЯТСЯ ЧИСТЫМИ,ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ СЛОВА ЗВУЧАЩЕГО...
vopros написал: Складываеся такое впечатление,что пред лицом Бога ты приносишь себя в жерву(УМИРАЕШЬ ДЛЯ ГРЕХА), но твой акт самопожертвования,ради праведной жизни,некто(сатана) обязательно(как Иова) проверит огнем вне врат, НА СВОЕЙ ТЕРИТОРИИ...
Но почему тогда ,задаюсь только что вопросом, если Голгофа,територия сатаны, на основании книги левит,названа чистым местом???
Размышляю по этому поводу так... Каждый клочок этой планеты принадлежит сатане,поэтому здесь нету ниодного участка, который можно было бы назвать чистым...
Но каждая территория,на котором звучит Слово Бога, освящается этим Словом.
Так и не верующий муж(територия сатаны) освящается этим Словом ,из уст верующей жены,если впитывает его в себя.(на основании павла)
Так и Голгофа освятилась,..Не сама буквальная земля,а люди,которые находились на ней,и были способны увидеть и услышать там Слово Бога и впитать Его в себя, освятились,как муж, от слов верующей жены, И СТАНОВЯТСЯ ЧИСТЫМИ,ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ СЛОВА ЗВУЧАЩЕГО...
Ведь Христос не земной царь,а небесный... Поэтому не за буквальные клочки земли воюет))),а за души, очищая их ,и из нечистых производит на свет освященных...
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
1 янв 2018 05:24:20
Я думаю большая разница от запаха горящей плоти, если она горит вместе со своими внутронностями и плоти очиченной от внутренностей своих, и вымытой водою. Понимаете о чем я?
Грехи(внутренности) горят пред Господом,уничтожающего их. А запах от горения очищенной плоти и вымытой,распространяется от огня вне стана, ДЛЯ ОСВЯЩЕНИЯ ОКРУЖАЮЩИХ...
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
1 янв 2018 05:33:45
Цитата
vopros написал: Я думаю большая разница от запаха горящей плоти, если она горит вместе со своими внутронностями и плоти очиченной от внутренностей своих, и вымытой водою. Понимаете о чем я?
Грехи(внутренности) горят пред Господом,уничтожающего их. А запах от горения очищенной плоти и вымытой,распространяется от огня вне стана, ДЛЯ ОСВЯЩЕНИЯ ОКРУЖАЮЩИХ...
Другими словами вне стана горит как и Христос, так и покаявшийся грешник, и запах от распространяющегося дыма ,свидетельствует о его смерти,ради греха.
ИСТОРИЯ ЖИЗНИ ХРИСТА ,ПО ЗАМЫСЛУ БОГА ,ПОВТОРЯЕТСЯ,ВОПЛОЩАЯСЬ В ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЯХ.
ЦЕЛЬ БОГА - ЭТО ВОПЛОТИВШИЙСЯ ХРИСТОС В НАС-УПОВАНИЕ СЛАВЫ Итак, выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
vopros написал: Я думаю большая разница от запаха горящей плоти, если она горит вместе со своими внутронностями и плоти очиченной от внутренностей своих, и вымытой водою. Понимаете о чем я?
Грехи(внутренности) горят пред Господом,уничтожающего их. А запах от горения очищенной плоти и вымытой,распространяется от огня вне стана, ДЛЯ ОСВЯЩЕНИЯ ОКРУЖАЮЩИХ...
Другими словами вне стана горит как и Христос, так и покаявшийся грешник, и запах от распространяющегося дыма ,свидетельствует о его смерти,ради греха.
ИСТОРИЯ ЖИЗНИ ХРИСТА ,ПО ЗАМЫСЛУ БОГА , ПОВТОРЯЕТСЯ , ВОПЛОЩАЯСЬ В ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЯХ.
ЦЕЛЬ БОГА - ЭТО ВОПЛОТИВШИЙСЯ ХРИСТОС В НАС - УПОВАНИЕ СЛАВЫ Итак, выйдем к Нему за стан , нося Его поругание;Евр13:13
Это есть смысл Его плана,который Он хотел донести через образы жертвоприношений в храме. А отнюдь не то, чтобы переложить вину виновного НА НЕВИНОВНОГО !!!
Изменено: - 1 янв 2018 05:54:58
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
2 янв 2018 21:28:22
размышляю сегодня над стихом про Агнца Божьего,закланного от создания мира...Откр13:8
Вначале начал перекручивать стандартное обяснение этого стиха.мол создавая мир,и предусмотрев востание в нем,Бог придумал план,по которому убьют Агнца Божьего,каким то образом взявшего на себя нашу вину, и кровь Его прольется пред законом,тем самым якобы удовлетворив законное требование закона о смерти согрешившеих.
Но потом почему то в голову влез старый каверзный вопрос о том ,- зачем мол Бог создавал Люцифера,зная , что тот подымет востание против Него,а с ним и столько горя? ...
Думаю,что мир не сошолся на люцифере,а непобоюсь сказать так,- создавая свободный мир, Бог создавал потенциальную опасность восстания и войны,помимо люцифера. Просто в люцифере оно проявилось.
Давайте поразмышляем...
Что такое мысли свободного существа? Это бесконечные варианты и комбинации вопросов,выборов и принятия решений.
А что такое вечность в контексте этого вопроса? Это безпредельная во времени возможность для этих вариантов и комбинаций...
А теперь умножим на мириады небожителей, каждому дав возможность складывать эти мысли,анализировать и выбирать понравившийся вариант... и все это на фоне бесконечности...
Думаю,что не будь Люцифера, вопрос,который так зацепил его,мог возникнуть в голове кого угодно, из живущих во вселенной, и возможность превратить его в открытый бунт,на фоне нескончаемой вечности,всегда существовала.
Поэтому,создавая свободный мир,Бог тем самым создавал потенциальную проблему,которая рано или позно разразилась бы во вселенной.
Убить своего противника Бог не мог. По двум причинам(вы знаете) Одна это то,что убийство не совместимо с Его внутренним состоянием-это Любовь. А вторая причина -убив противника, не дав ему проявиться, нарушишь гармонию во вселенной,погрузив ее в состояния страха и еще большего сомнения.
Один выход- ЭТО ДАТЬ СВОЕМУ ОПОНЕНТУ ВОЗМОЖНОСТЬ СРАЖАТЬСЯ НА РАВНЫХ...Откр13:7
А это война до крови,чем дьявол и воспользовался. А Бог показал себя как безгласый Агнец Божий веденный на заклание.(дав противнику проявить всю ту способность и ярость,которая только может родиться в существе,отказавшегося от сдерживающего влияния любви Святого Духа, а самому быть вооруженным лишь одним оружием - это тихая,порой безгласая правда)
Скажу это примером... Создавая пустой дом, создатель обеспечивает себя на долгую и бозопасную жизнь.
НО............. населяя этот дом множеством веществ, способных к САМОВОСПЛАМЕНЕНИЮ,СОЗДАТЕЛЬ ОБРЕКАЕТ СЕБЯ НА ТО,ЧТО ПЛАМЯ ЭТО РАНО ИЛИ ПОЗНО ВОСПЛАМЕНИТСЯ, ПЕРЕКИНУВШИСЬ НА ДРУГИЕ ,БЛИЗ ЛЕЖАЩИЕ ВЕЩЕСТВА,СПОСОБНЫЕ К САМОВОСПЛАМЕНЕНИЮ.
ПОСТРАДАЕТ ТАКЖЕ И СОЗДАТЕЛЬ ЭТОГО ДОМА,ПЫТАЯСЬ СПАСТИ УЦЕЛЕВШЕЕ.Вопрос лишь времени,на фоне бесконечности...
ДРУГИМИ СЛОВАМИ СТИХ ,- АГНЕЦ ,ЗАКЛАННЫЙ ОТ СОЗДАНИЯ МИРА,МОЖНО ПРОЦИТИРОВАТЬ ТАК... СОЗДАВАЯ СВОБОДНЫЙ МИР, БОГ СОЗДАВАЛ ВОСТАНИЕ, СОЗДАВАЛ ВОЙНУ ДО КРОВИ.(ИЗНАЧАЛЬНО ОБРЕКАЛ СЕБЯ НА СМЕРТЬ,КОТОРУЮ ЕМУ ПРИЧИНИТ,ЭТОТ ЖЕ СОТВОРЕННЫЙ СВОБОДНЫЙ МИР)
вопрос был лишь во времени и в том, кто примет позу противника.... Так ,что вопрос,- зачем Бог создавал Люцифера,перестает быть сложным.
Изменено: - 2 янв 2018 21:45:57
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
2 янв 2018 22:46:35
Цитата
vopros написал: ДРУГИМИ СЛОВАМИ СТИХ ,- АГНЕЦ ,ЗАКЛАННЫЙ ОТ СОЗДАНИЯ МИРА,МОЖНО ПРОЦИТИРОВАТЬ ТАК... СОЗДАВАЯ СВОБОДНЫЙ МИР, БОГ СОЗДАВАЛ ВОСТАНИЕ, СОЗДАВАЛ ВОЙНУ ДО КРОВИ.(ИЗНАЧАЛЬНО ОБРЕКАЯ СЕБЯ НА СМЕРТЬ,КОТОРУЮ ЕМУ ПРИЧИНИТ,ЭТОТ ЖЕ СОТВОРЕННЫЙ СВОБОДНЫЙ МИР)
вопрос был лишь во времени и в том, кто примет позу противника.... Так ,что вопрос,- зачем Бог создавал Люцифера,перестает быть сложным.
Выделенная фраза может быть перетрактована превратно. Решил не исправлять предыдущий пост,а внести поправку в новом.
СОЗДАННЫЙ БОГОМ МИР,НЕС В СЕБЕ ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ К ВОСТАНИЮ ПРОТИВ СВОЕГО ЖЕ СОЗДАТЕЛЯ. И ЕСЛИ РАСМАТРИВАТЬ СТИХ ПРО ЗАКЛАННОГО АГНЦА ОТ СОЗДАНИЯ МИРА,В ЭТОМ КЛЮЧЕ, ТО СКЛАДЫВАЕТСЯ ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ,ЧТО НА ФОНЕ ВЕЧНОСТИ, ВОССТАНИЕБЫЛО НЕМИНУЕМО(НО НЕ ПО БОЖЬЕМУ ЗАМЫСЛУ КОНЕЧНО) Иначе стих этот звучал бы так,- агнец с возможным исходом быть закланным,при создании мира...
ЛИШИТЬ МИР ЭТОЙ ОПАСНОСТИ,
ЗНАЧИТ - УЩЕМИТЬ СОЗДАННЫХ СУЩЕСТВ В СВОБОДЕ.
ОГРАНИЧИТЬ РАМКАМИ ИХНИЕ МЫСЛИ , ЗАБРАВ ИЗ НИХ СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ ДО БЕСКОНЕЧЧНОСТИ.
А ЭТО УЩЕРБНАЯ СВОБОДА(относительная),ЛИШЕННАЯ ЛЮБВИ.
НАПОДОБИЕ ХОМЯЧКАМ В БАНКЕ И РЫБКАМ В АКВАРИУМЕ.
Изменено: - 2 янв 2018 23:37:30
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
4 янв 2018 02:37:29
Думаю Бог хочет что бы люди поняли что основным мотивом их поступков должна быть максимальная общественно полезность.Но эта общественно полезность должна быть максимально обоснована.И для этого нужно отбросив тщеславие ,фанатизм ,догматизм ,лень ,маловажное и не первостепенное,демагогию , нерасторопность и прочее не полезное для всех,начать стараться жить по совести всегда .И если выяснится что не получается максимально быстро искать причины почему так получается .Я верю,что Бог готов по быстрому научить людей общественно полезной жизни и будет посылать всё для этого необходимое .Думаю для этого были и жертвы введены дабы человек задумался и стал задавать себе окружающим и конечно же Богу вопросы о том какая польза обществу от того что будет принесена жертва и как сделать так что бы не пришлось больше грешить .
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
5 янв 2018 21:00:37
Цитата
Рус Укр написал: ...основным мотивом их поступков должна быть максимальная общественно полезность.... ...И для этого нужно ...начать стараться жить по совести всегда... .
Стараниями цвет кожи своей не поменяешь...
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
6 янв 2018 03:37:47
Цитата
vopros написал: Стараниями цвет кожи своей не поменяешь...
Да не поменяешь если это не угодно Богу (не общественно полезно), а если общественно полезно , то для Бога как известно это не проблема.Для Бога проблема убедить полностью отказаться от тщеславия которое потом выливается в смертельные проблемы не только для тщеславящегося , а и для окружающих..
Сообщение от. Да и сам по себе трагикомический факт, что какой-нибудь языческий бог был бы рад, если бы его родного сына кто-нибудь сначала подвергал гонениям, потом замучил бы, убил, а потом назвал это жертвой этому богу, дескать, вот, отец, грохнули мы твоего сынка, лучшего человека в мире, будь добр теперь, отпускай нам все грехи -- трудно представить себе такое у язычников.
Цитата
Ни в одной культуре не могло возникнуть ничего подобного идее искупления(то есть выкупа -- снова коммерция)грехов Христовой кровью и плотью
Сегодня на одном форуме прочитал интересное общение. Люди разных деноминаций задаются вопросом ЮРИДИЧЕСКОГО ОПРАВДАНИЯ .
В диалоге учавствуют много разных людей. Видно,что одни бездумно повторяют слова своих проповедников,невзирая ни на какие несостыковки. С постов других же людей видно,что они пытаются что то понять.
Я вклинился в их диалог и копирую его сюда. Скопированный пост про Искупление взят отсюда. Второй - это библейское подтверждение даной мысли, которую я давно хотел вложит в эту тему, но никак не доходили руки.
Цитата
Когда слышишь это слово то первая ассоциация,которая возникает - это какая-йто товароденежная операция. И перенося этот термин в духовную сферу, я всегда поверхностно подразумевал некое искупление человечества на голгофе.
Не вникая глубоко, я как то там представлял.что мол Христос купил нас своей кровью у кого то там. У Бога или у сатаны. По прежнему большинство христиан также в это не вникают.
Но... К своему большому удивлению ,я наткнулся на этот богословский термин и обнаружил. что ИСКУПЛЕНИЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ В СЕБЕ ИЗБАВЛЕНИЕ ИЗ РАБСТВА ГРЕХА...
К чему я клоню... Это не колективный акт, а личностный,и он затрагивает не всеобщее какоето там искупление на голгофе,а затрагивает конкретную душу.
Обясню так... В МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ.- Выкуп это приобретение чего-то или кого-то, что само себя выкупить не может,ибо находится в рабстве.
Украденную вещь,скажем, можно просто так выкупить,договорившись о цене. Душу же таким образом — нет. Потому что в ДУХОВНОМ мире рабовладелец может назвать лишь того своим рабом,кто добровольно избирает себе господина.
Еще раз повторю...
в ДУХОВНОМ ЖЕ МИРЕ рабовладелец может назвать лишь того своим рабом,кто добровольно избирает себе господина.
МОЖЕТ ЛИ ХРИСТОС НАЗВАТЬ КОГО ТО ВЫКУПЛЕННЫМ ОТ РАБСТВА ГРЕХА,ЕСЛИ РУКИ И НОГИ РАБА СКОВАНЫ ТЕМ,ЧТО ЕМУ НРАВИТСЯ, И ХРИСТОС ЕГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ?.
Нет !!! ,ибо в духовном мире тот раб,кто добровольно раб.
Википедия-это не библия,но ради интереса заглянул в туда, и смотрите что там обнаружил: Искупле́ние — богословская концепция выкупа (ивр. ge'ullah, греч. lytrosis, apolytrosis) является частью Спасения, что означает избавление от греха.
Поэтому искупление во Христе- ЭТО ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ РАБСТВА НА ЛИЧНОСТНОМ УРОВНЕ !!!
Изменено: - 6 янв 2018 15:49:35
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
6 янв 2018 15:45:48
Вначале про проповедников....а потом вложу библейские стихи
Можете сделать экперимент.-задайте один и тот же вопрос,вначале самому себе,а потом десяти разным служителям , -ЧТО ТАКОЕ ИСКУПЛЕНИЕ И КОГДА ОНО ПРОИЗОШЛО ?
И услышие один и тот же ответ. Произошло на голгофе, а что такое искупление.то внятного и однозначного ответа не будет , а услышете бормотание- что то типа искупил кровью( и все ответы будут в контексте какой то небесной юрисдикции).
ПРОВЕРТЕ СЕБЯ... ВАША ВЕРА ЯВЛЯЕТСЯ ВАШИМ ЛИЧНОСТНЫМ ОПЫТОМ ИСЛЕДОВАНИЯ , ИЛИ ВСЕГО НАВСЕГО ЭТО ОТГОЛОСОК ТОГО,ЧТО СЛЫШИТЕ ИЗ КАФЕДР СВОИХ???
Цитата
Откр 5:9 - И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени, Обратите нимание... Всякое колено,язык и народ остатся в стороне от тех,кто искуплен.(Кого Богу удалось избавить от греха),остальное же колено .язык и народ,остались при своих грехах...
1кор1:30.От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением… праведность,освящение,искупление стоит в одной строке с понятием ВО ХРИСТЕ.(кто во Христе,тот новая тварь)Из кого Богу удалось слепить новое творение ,того и удалось искупить...
Евр9:12-14.и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел для служения Богу живому и истинному! Здесь искупление также стоит в контексте очищения .
Мат20:28.так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
Сам Иисус не сказал про искупление всего человечества,а лишь как об искуплении тех ,кто откликнется.
Еф1:13-14. В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, 14. Который есть залог наследия нашего,для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
Залог искупления-это отклик на работу Святого Духа.
Еф4:30. И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которымвызапечатлены в день искупления.
Таже самая мысль... Ускупленным может считаться тот, кого Богу удалось обратить...
1Тим2:6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство…
С поверхностного взгляда этот один стих якобы перечеркивает все остальные. Режет слух фраза предавший Себя для искупления всех...
Но обратите внимание... Здесь не сказано что Он искупил всех,как совершившиеся событие... А лишь предостаил Себя ,как возможность совершить событие искупления для каждого,кто пожелает. (НЕ НАПИСАНО,ЧТО ИСКУПИЛ ВСЕХ,А ДАЛ СЕБЯ ДЛЯ ИСКУПЛЕНИЯ ВСЕХ) ст.4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
___________________________ 1Петр1:18-19 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца…
Опять...Обратите нимание...Очень яркий стих... Искупление — это не юридическая приписка,а СВИДЕТЕЛЬСТО ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА...(ИСКУПЛЕНЫ ОТ СУЕТНОЙ ЖИЗНИ)
vopros написал: Стараниями цвет кожи своей не поменяешь...
Да не поменяешь если это не угодно Богу (не общественно полезно), а если общественно полезно , то для Бога как известно это не проблема.
Избавление от греха угодно Богу? Если да,то почему тогда проблема греха не уходит? Старания не те???)
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
6 янв 2018 17:43:43
Цитата
vopros написал: Избавление от греха угодно Богу? Если да,то почему тогда проблема греха не уходит? Старания не те???)
Я ж написал , что из-за тщеславия даже Богу не под силу спасти всех.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
31 янв 2018 13:32:04
Цитата
vopros написал: Прогноз , ТЫ ГЛАВНУЮ ДОКТРИНУ ХРИСИАНСТВА ЗНАЕШЬ ??? По этой доктрине наказывал именно Бог.
Тебе посчастливилось разговаривать с тем, кому Бог открыл практически всю истину Евангелия. Поэтому можно забыть все, что не соответствует вечному Евангелию, и познавать Бога в полноте истины.
Те картины из Библии, где ясно видно, что наказывает Бог, не противоречат тому, что говорю я. Есть внутренние события и личные отношения с Богом, а есть внешние события и законные (юридические) отношения с Творцом. В личном плане да, "и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих наречет иным именем..." Но в общем плане, для всех последующих времен, все яснее и яснее будет становиться истина, что люди убили сами себя вопреки воле Бога, желавшего спасения всех без исключения людей.
Есть еще один очень сильный аргумент. Люди распяли Христа. Он воскрес. И Он не мстит им за их отношение к Себе. Само искупление говорит о том, что Бог, отдавая Себя во власть людей, не планировал им мстить ни каким образом. Даже за неверие, потому что за это человек будет наказан своей собственной глупостью.
Согласно истины вечного Евангелия, со смертью Христа всё человечество умерло для Бога по закону, будучи с Ним одно. По воскресении Христа человечество осталось в смерти, а Он сделался главой Тела Церкви. Все уверовавшие в Него и признавшие Его своим главой, переходят из мертвого тела человечества (Адама, в котором все умирают) в живое Тело Христа. Не уверовавшие и оставшиеся в Адаме пребывают в смерти и поэтому их убивать, то есть лишать жизни, нет необходимости, так как они по закону мертвы. Их призывают на суд, где им будет показана их жизнь и искупление Божие, и там они поймут, что в себе самих жизни не имеют, что она во Христе, Которому они не покорились и, таким образом, они вместе со смертью и адом (могилой) подлежат уничтожению - кремации.
Это надо понять, что жизнь погибшим будет дана только для суда. Христос сказал, что "сия жизнь есть жизнь вечная", поэтому всякий умерший без покаяния умер в полном смысле и воскреснет только для оправдания Бога, Который все сделал для спасения всех и потому не повинен ни в чьей крови. И поэтому уничтожение грешников нельзя в полной мере назвать их смертью. Они умерли здесь. Там будет не их смерть, а очищение мира от скверны. Другое дело, что сама эта мысль, что им отказано в праве называться человеками и они всего лишь оскверненный прах, подлежащий уничтожению, способно свести с ума любого.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
4 фев 2018 08:30:00
14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. То есть смерть Христа должна была подтвердить что жить без греха можно даже перед угрозой мучений и смерти и тем самым дать ещё один веский довод для желающих жить праведно всегда(или желающих окончательно победить в себе не общественно полезное мышление)Но это всего лишь 1 из доводов (без которого кстати обошёлся сам Христос ),хотя для многих он решающий
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
2 мар 2018 21:53:39
Цитата
vopros написал: Попросила сегодня жена вечером почитать детям библию. Спрашиваю.-что читать? Говорит,- суд над Иисусом.
Дочитал до момента как жена Пилата предупреждает не делать Праведнику Этому зла и перестал читать.
Возник вопрос... Странное дело получается... С одной стороны настал тот ЭПОХАЛЬНЫЙ МОМЕНТ,КОГДА ЧЕРЕЗ ПЯТЬ МИНУТ ЯКОБЫ ПРОИЗОЙДЕТ СПАСЕНИЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, И ТУТ БОГ ЧРЕЗ ЖЕНУ, ПЫТАЕТСЯ ОСТАНОВИТЬ ПИЛАТА НЕ ДЕЛАТЬ ЭТО...
Кто то мможет это обяснить???
"Бог ищет, как отвергнуть от Себя и отверженного"
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
prognozz написал: Тебе посчастливилось разговаривать с тем, кому Бог открыл практически всю истину Евангелия.
Я стану счастливым только тогда, когда в том,что назыввают евангелием, не останется моментов омрачающих образ нашего Бога.
Цитата
prognozz написал: Те картины из Библии, где ясно видно, что наказывает Бог, не противоречат тому, что говорю я.
Уточню...В том посте из которого ты скопировал мои слова, говорилось о наказании Христа Отцем небесным. Ты так много наговорил,но я так и не услышал четкого ответа: НАКАЗЫВАЛ БОГ ХРИСТА НА ГОЛГОФЕ ИЛИ НЕТ ? (вместо людей,вместе с людьми, неважно)
Цитата
prognozz написал: Есть еще один очень сильный аргумент. Люди распяли Христа. Он воскрес. И Он не мстит им за их отношение к Себе.
Исходя из христианской доктрины евангелия, бог должен еще и поблагодарить людей за то,что убили Христа.Ведь таким образом произошло спасение тех ,кого он любит. Странное слияние ...
Цитата
prognozz написал:Согласно истины вечного Евангелия, со смертью Христа всё человечество умерло для Бога по закону, будучи с Ним одно.
Моей Клаве опять икается)
Цитата
vopros написал:
Цитата
prognozz написал: "С Ним все умерли"
А раз умерли, то второй раз не умрут.
Отсидела значит моя Клава за убийство аж целых Восемнадцать лет...
А раз отсидела, значит по закону получила наказание и теперь чиста.
Провела она в тюрьме все эти годы, находясь ВО МНЕ...
Это продолжениее этй ссылки. пост #467 [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message28111/#message28111]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message28111/#message28111[/URL]
Да не твоя клава, а ты сам являешься убийцем Христа. Ты виновен против Него. Ты лично. Когда ты грешишь (а ты грешишь), то ты этим плюешь в Него и распинаешь Его. И убиваешь Его.
Но убив Его, ты и себя убил, так как в Нем твоя жизнь и Он - твой глава.
Но ты очень туп. Поэтому остаешься в смерти. А твой глава уже воскрес и пребывает в жизни. Но ты не веришь, что ты умер с Ним, потому что ты ходишь не верою, а виденьем. Это значит ты не считаешь себя повинным в смерти Христа и потому никак не покаешься.
А когда ты не веришь, что уже умер с Ним, тогда ты должен умереть как грешник при встрече с Ним. Умереть потому, что не поверил. А не поверил потому, что мнишь себя умнее Бога.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Раз ты Антитуп ))),то обясни мне следующее... я заслуживаю,что бы меня судил Бог , по своему закону, которому ненавистен грех... Христа же судил Беззаконник ,которому ненавистна святость... Мне должны были зачитать справедливую статью,перед смертью,по которой судят.(все десять) Христу же прилепили сфабрикованные обвинения... Меня было за что судить ПЕРЕД БОЖИИМ ЗАКОНОМ. Христос же утверждал,что не находит в Себе НИЧЕГО ПЕРЕД ЭТИМ ЗАКОНОМ. Тот суд,которым меня должны судить,и тот ,которым судили Его,это свет и тьма... Как ты совмещаешь ЭТИ ДВА ,КАРДИНАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ СУДА???
Медицинский термин "толерантность" означает невосприимчивость к чему то. Например дозу лекарства или болеутоляющего надо увеличивать по причине привыкания организма, то есть притупления реакции. Твоя душа не воспринимает евангелия по причине твоего самомнения. И еще неумения вникать в мысли других людей, если они не пересекаются с твоими.
Закон осудил грешника (тебя) в твоем главе - Христе. Христос пришел в человеческом теле, что значит Он вошел в Адама - человечество, как глава. А ты - прыщ на этом теле. Умер глава - умерло тело. Вот и все.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
3 мар 2018 02:07:02
Даа мистикой проще всего все пробелы заполнить ,но дело в том что ничто нечистое не войдёт в царствие Божие и как не крути как не придумывай замысловатые объяснения ,а грешить нужно уже прекращать , а не успокаивать совесть , что мол все такие или что мол если я стараюсь и не выходит то на то воля Божия или что грех полностью оставить нельзя и для этого чтобы Самого Себя задобрить или как это назвать Бог убил невинного. И непонятно каким образом это решает проблему греха .Нет конечно можно не вникая нарисовать себе объяснение , что грехи всех людей каким то образом взял на себя Христос .И такие слова действительно есть в Библии , вот только подразумевается по моему там другое , а не то что толкуют почти все церкви .Ибо грех который реально опасен и из-за которого всё так долго решается-это греховное (не правильное , общественно вредное )мышление .И его не переложить никуда и ни на кого .Это свойство человека останется при нём пока не будут даны достаточные аргументы что грех мучителен и губителен для любителя греха и окружающих и пока любитель греха не разберётся в этом и не согласится что это действительно так , а так же не найдёт с Богом способы не поступать плохо.Бог конечно со своей стороны всё сделал для этого и даже лично показал как это нужно делать в наших условиях и даже более трудных когда мучают и убивают.Теперь каждый должен решить что действительно общественно вредно и как этого не делать никогда .Решайтесь оставить грех пока есть возможность!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
4 мар 2018 12:30:13
Цитата
prognozz написал: Закон осудил грешника (тебя) в твоем главе - Христе.
Есть нормальные справедливые суды,со всеми процессуальными правилами и нормами
Но встречаются и события,именуемые судами, но это не суды на самом деле,-это замес из криков,мнений,лжи, и.т.д замешенной на эгоистичных интересах.
В нормальном суде,как я говорил,есть процессуальный кодекс:а именно ЕСТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЗАКОНА... ЕСТЬ СТАТЬЯ... ОБВИНЕНИЕ... ПРИГОВОР... ИСПОЛНЕНИЕ ПРИГОВОРА...
УВАЖАЕМЫЙ ПРОГНОЗ... УВАЖАЕМЫЕ ДРУГИЕ ,ПОДОБНО ЕМУ ДУМАЮЩИЕ ЧТО НА ГОЛГОФЕ ХРИСТА СУДИЛ ЗАКОН.
ОБЯСНИТЕ ВНАЧАЛЕ СЕБЕ,А ПОТОМ УЖЕ И ДРУГИМ ГДЕ НА ГОЛГОФЕ(В ЭТОМ БЕЗБОЖНОМ ЗАМЕСЕ) ВЫ ВИДЕТЕ ЭТОТ СУД ?????????????????????????????????????????????
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
10 мар 2018 14:54:57
Цитата
vopros написал: ЧТО НА ГОЛГОФЕ ХРИСТА СУДИЛ ЗАКОН.
Что-то не могу осознать смысл этой фразы. Вы ничего не перепутали с буквами7
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
10 мар 2018 14:58:09
Цитата
Рус Укр написал: Теперь каждый должен решить что действительно общественно вредно и как этого не делать никогда .Решайтесь оставить грех пока есть возможность!!!
Я уже решил,что общественно вредно -это не делать общественно-полезных дел. Ну а вы,оставили грех, всё время делаете общественно-полезные дела??? Ведь грех по-вашему учению-это не делать общественно полезных дел!!!
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
10 мар 2018 15:33:02
Цитата
vopros написал: 1.- За что осудил Христа закон ???
Извиняюсь за задержку. Был не в духе.
Как с пониманием Откр.13:8 -? От создания мира Христос закланный Агнец. Почему? Потому что Он глава всякому мужу. - 1Кор.11:3
В этом и соль. Адам, в котором ВСЕ согрешили, это по сути все человечество. Главой человечества является Христос. От создания мира. Не от грехопадения. От создания. То есть у Христа от сотворения не было задней передачи, куда ни пойди, надо пройти через смерть.
Главенство у людей обычно воспринимается как доминирование. Как власть. Частью это так. Христос глава и мы должны повиноваться Ему. Другой частью главенства является ответственность главы за тело и одна судьба с телом. Что уготовано телу, то постигнет и главу.
Главенство Христа также открывает, что человечество (в Адаме) и его глава - Христос, являются одним подзаконным лицом. Как мы говорим - одним юрлицом. Поэтому по закону смерть главы это смерть всего тела. Биологически и морально мы живы, но по закону имеем статус мертвых.
Так как смерть главы произошла прежде суда над телом всего человечества, то имеется временной лаг для покаяния членов тела: тебя, меня, Клавы...
Итак закон судил Христа за нас, потому что Он стал одно с нами. Через это мы можем стать одно с Ним.
Он стал одно с нами плотью. Мы можем стать одно с Ним в духе.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
10 мар 2018 16:16:10
Цитата
vopros написал: УВАЖАЕМЫЙ ПРОГНОЗ... УВАЖАЕМЫЕ ДРУГИЕ ,ПОДОБНО ЕМУ ДУМАЮЩИЕ ЧТО НА ГОЛГОФЕ ХРИСТА СУДИЛ ЗАКОН.
ОБЯСНИТЕ ВНАЧАЛЕ СЕБЕ,А ПОТОМ УЖЕ И ДРУГИМ ГДЕ НА ГОЛГОФЕ(В ЭТОМ БЕЗБОЖНОМ ЗАМЕСЕ) ВЫ ВИДЕТЕ ЭТОТ СУД ?????????????????????????????????????????????
Тебя волнует эстетичность или суть? Наверное у тебя свои представления о законе. Что ж, тогда покажу свои.
Христос исполнил закон. Какой? Я слышал много раз про моральный закон и прочее, вплоть до примера благочестия, оставленного нам Христом. Но это все как то не сходится с фактами. Соблюдать заповеди и висеть на кресте как то не одно и тоже.
Суть в завесе, которая отделяла Свято-святых от святого. Это изображение клятвы между Отцом и Сыном, которую Сын должен был исполнить. Это закон. Суть клятвы - умереть за людей. Это исполнение закона.
Бог знал, что полностью свободные люди неизбежно согрешат. Поэтому Он избрал нас во Христе прежде создания мира. См. Еф.1:4 Это и есть суд. Бог отдал Сына Своего людям, чтобы те испытали, что у Него внутри? Самым надежным способом узнать всю подноготную было распятие. Даже сегодня трудно придумать что-либо более эффективное. Вот после всего доброго, чему учил Христос и что сотворил доброго, пришло время испытать, что Он есть изнутри? Люди хотели найти что-то, что оправдывало бы их неприятие учения Христа. Что-то, что давало бы повод отвергнуть Его, подвергнуть сомнению Его мотивы и намерения.
Вот так люди судили Бога, доискиваясь чего либо нечистого, человеческого, плотского.
И после этого спрашивают: Где закон?
Где закон? Где прокурор? Адвокат? Судья? Закон на небе. Кто прокурор? - Закон. -тоже на небе Кто адвокат? - Закон. - тоже... Кто судья? - Закон. - тоже.. Тот самый Декалог, который утверждает: виновный в одном, виновен во всем.
За что Закон обвиняет Христа? - за грехи человечества, так как Он глава. За что Закон оправдывает Христа? - за Его личную святость, которую Он не растратил на земле, живя в теле. За что Закон осудил Христа? - за Его единство с человечеством.
Почему Судья позволил людям убить Христа? - потому что через это они убедились в своей греховности, убедились в святости и любви Бога и потому, что этим исполнили закон, требующий их собственной смерти.
Почему же говорим, что закон судил Христа? Потому что закон свят, а по закону Христос связан с человечеством одной судьбой. Поэтому закон предал Христа в руки людей и смерти, чтобы испытать Его до смерти.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
[URL=http://www.evangelie.ru/forum/t137135-post5466959.html#post5466959]
[/URL]