Джаst написал: Христос, как Адам является представителем всего человечества, поэтому все, относящееся к этим двум Адамам относится и к нам... Он был нами.
...
Цитата
Tikhik написал: Ни Адам ,ни тем более ХРИСТОС нами не были . Адам был сотворён,ХРИСТОС воплотился,ну а все человеки от хотения плоти родились и были склонны ко греху
Вопрос и к Тихику и Джасту. Но вначале к Тихику... Насчет Адама... Говорят - той-то был в чреслах того-то... Я для ясности понимания перефразирую так - той-то был в яйцах того-то...
Поверь , Тихик, сейчас я без подковырок говорю , но ты был когда-то в яйцах своего отца. И когда он гонял в футбол,то ты также присутствовал на том матче ... Вместе с дедом ты и за фашистом бегал... И хоть и не принимал вместе с Адамом решения,но по неволе был соучастником его поступка.(по крайней мере находился в нем) Понятно ? ... А теперь подумай (я тоже буду думать) - что из произошедшего нам вменяется в смерть ???
Но... Теперь вопрос к Джасту... Есть сопоставление - как в Адаме все умирают,так во Христе все оживут... 1.(вариант и наводящий вопрос)...- Если это прямое сопоставление , то - каким образом мы являемся со Христом одним целым в прямой Адамовой аналогии ??? (на том примере,что я привел Тихику) Каким образом мы вместе с Ним получили по заслугам на кресте ? Лишь по тому,что оказались вместе с Ним за Его пазухой(грубо говоря) на кресте ??? Если да,то каким образом мы там оказались.???(это гораздо сложнее понять, чем то- каким образом мы были в Адаме. С Адамом все попроще.)
2.(вариант и наводящий вопрос)...- Я думаю,что Бог нам не инкриминирует сам поступок Адама,ведь мы не принимали участия при выборе Адама... Тогда единственной причиной смерти в Адаме - остается наш искривленный образ мыслей и действий Адамовых передавшихся нам по наследству. ( это тогда является единственным и правильным пониманием фразы в Адаме).
Если это так,тогда вытекает что те ВСЕ ,что оживут( ВО ХРИСТЕ ) 1кор15:22 ,-это те,кто оживут лишь благодаря тому,что приобрели образ мыслей Христа,противоположный образу мыслей Адамовым.(а не потому,что мы якобы были невольными подельниками вместе со Христом на кресте или раньше ,по той- же аналогии, как тогда,когда еще были в Адаме).
Тогда к чему эта общебогословская тема про СВЕРШИВШУЮСЯ на кресте *амнистию* для ВСЕХ???.
Богу ,что , перед тем как закатать рукава и начать над желающими производить практическое действие (изменение по Своему подобию) ,необходимо вначале произвести некое юридическое действие - в виде непонятного *единократного* прощения, дающего человечеству новый статус ???
Если да,то в чем разница тогда между таковым прощением и прощением тех грехов ,в которых мы нуждаемся помимо *главного* прощения каждых новых пять минут? Их что два вида?
Не проще ли понимать фразу ВО ХРИСТЕ- как переход из состояния В АДАМЕ(из состояния осуждаемого законом, как не подлежащего для жизни вечной) в совершенное состояние сердца, полностью идентичного характеру Христа ??? Тогда приобретает смысл вставка слова ВСЕ ... Тоесть,- ВСЕ кто стал ВО ХРИСТЕ(все кто перешел из грешного состояния духа В АДАМЕ в святое состояние ВО ХРИСТЕ - то те оживут. .
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14 янв 2013
5 янв 2015 09:08:54
По первому пункту предлагаю выдержку из проповеди, написанной мною несколько лет назад. Может, это ответ.
Каким же образом люди являются одно со Христом? Как Бог это сделал?
Лк.3:23,38: «Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосиев, Илиев… Еносов, Сифов, Адамов, Божий».
Сын Божий, будучи Богом, стал также и Человеком. И посредством этого Он стал и человеческим Отцом всего человеческого рода, в чреслах которого находится всё человечество от Адама и до самого последнего родившегося человека земной истории. Всё человечество благодаря этому стало причастником Божеского естества.
Пример, подтверждающий эту мысль находится в Евр.7:1,2,9,10: «Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, которому и десятину отделил Авраам от всего,.. и, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: ибо он был ещё в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его».
Подобно этому, мы находились ещё в чреслах нашего отца Адама, когда он, а вместе с ним и мы, согрешили. Но мы, включая Адама, находимся в чреслах нашего Бога, ставшего для этого Человеком, и всё, что сделал и понёс этот Богочеловек, сделали и понесли и мы. В Нём, в Его чреслах находится всё человечество от Адама и до нас. Потому что, как написано в От.13:8, Он является Агнцем, закланным от создания мира.
Вот на каком основании Павел писал в Рим.5:12,18,19: «Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили. Посему как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою Одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием Одного сделаются праведными многие».
Вот почему апостол Павел писал в Гал.2:19б,20: «А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия(см. Лк.3:38), возлюбившего меня и предавшего Себя за меня».
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
5 янв 2015 22:15:50
Цитата
xabari4 написал: Сын Божий, будучи Богом, стал также и Человеком. И посредством этого Он стал и человеческим Отцом всего человеческого рода, в чреслах которого находится всё человечество от Адама и до самого последнего родившегося человека земной истории. Всё человечество благодаря этому стало причастником Божеского естества.
Начну с этого места, потому что все остальные высказывания по сути совпадают и точно в таком же ключе не соответствуют Писанию.
Если бы Адам был во Христе, тогда он и согрешил бы во Христе, будучи причастником Божеского естества. Однако это не так. Написано, что причастниками Божеского естества становятся призванные, если соответствуют - 2Пет.1:3-4
Адам был сотворен из праха, а не рожден Богом. Когда он согрешил, он должен был умереть и если бы умер, тогда нас просто не было бы. В этом и заключается смысл фразы "в Адаме все согрешили". Второй смысл в том, что все дети Адама поступили бы также и потому никто из них не лучше Адама и не может упрекнуть его. Вместе с грехом Адам потерял мир сердца, он стал виновным пред Богом и эта вина состоит в отсутствии мира с Богом, потому что совершенный им грех являлся враждой против Бога. И все дети Адама рождаются с этим чувством вины. Они чувствуют свое одинночество и пытаются уравновесить его заботой о самих себе, становясь эгоистами.
Почему Адам не умер в тот же день? Потому что написано - 1Кор.11:3
Главенство Христа означает не только власть над человеком, но и ответственность Его за человека. И эта ответственность была принята Им на Себя еще прежде создания мира ( Еф.1:4, 1Пет.1:20 )
Конечно Он должен был открыть Адаму смысл Своего предназначения, подобно как нам об этом говорит Откр.13:8. Ведь Адам мог и не поверить в то, что когда-то Христос отдаст за него Свою жизнь. Но когда он узнал, что Христос заклан от создания мира, и от первого дня жизни Адама ответственен за его послушание и даже неверие Адама не может ничего изменить в этом деле (то есть Христос был заклан не условно, если Адам Ему поверит, а бесповоротно и окончательно). Поэтому если Адам не поверит, то умрет не он один. Христу надлежит умереть также. В этом и открывается цена творения и сила чувства, двигавшая Богом. И Адам поверил в это. И это действительно доподлинно так.
Чтобы правильно это понимать следует признавать, что всякое слово Бога чисто и свято. А также и то, что ни одно слово Бога не останется неисполненным. Поэтому разбирая этот вопрос нельзя ничего выдумывать, но надо искать связи, причины и значение событий только в слове Божьем. Нельзя желаемое выдавать за действительное. И очень неполезно, в угоду своим убеждениям, закрывать глаза на очевидные доводы.
Из сказанного вполне определенно вытекает, что Адам согрешил сам в себе. Поэтому написано, что в Адаме все умирают - 1Кор.15:22.
После того, как Адам вверил свою судьбу Христу, наступило время первой благодати, чтобы Христос мог прийти в мир. Став человеком Христос вошел в тело Адама-Человечества и в добавок к юридическому главенству приобрел и физическое, в теле Адама. Поэтому Его смерть как главы Человечества стала законным возмездием за грех Адама и всех тех, кто в Адаме. С Ним (главой) все умерли как грешники - 2Кор.5:14 . Таким образом закон, требовавший смерти грешника, исполнен - грешники умерли. Это Искупление. Оно всеобще. Без исключений. То есть в Адаме ВСЕ уже умерли. Об этом также говорят Рим.6:6 и Гал.2:19 И Христос, умерший за грех Адама, умер в Адаме. Потому, что в Адаме ВСЕ умирают.
Уверовавшие и смирившиеся получают от Бога свидетельство о принятии через осознание прощения и спасения. Это действие в них совершает вошедший в сердце Святой Дух, с миром и любовью. Наступила вторая благодать - прощение грехов, уразумев которую люди находят спасение Лук.1:77
Уверовавшие становятся один дух с Господом - 1Кор.6:17 и членами Его Тела - Церкви. Они перешли от смерти в жизнь, покорившись Христу.
Так Христос стал вторым Адамом, что значит, что от Него небеса населяются также, как от Адама земля. Но от Адама по плоти, а от Христа - по духу.
Изменено: - 5 янв 2015 22:22:39
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 янв 2015 10:02:37
Цитата
prognozz написал: Если бы Адам был во Христе, тогда он и согрешил бы во Христе, будучи причастником Божеского естества. Однако это не так. Написано, что причастниками Божеского естества становятся призванные, если соответствуют - 2Пет.1:3-4
"открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие"(2Тим.1:10)
При творении Адама, когда Христос "вдунул в лице его дыхание жизни" Адам стал "душою живою". Одновременно он еще стал и "храмом" Святого Духа.
"Дыхание жизни" Адама, которого источник Христос(Пс.35.10) и которое проистекает от Него и поддерживается Им(ибо" Им живем") было объединено при творении с жизнью Бога, через служение Святого Духа. Адам стал храмом Святого Духа. "А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом... Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?(1Кор.6:17-19)
При согрешении Адам использовал свою волю в неправильном направлении, силой "дыхания жизни", которое проистекает от Христа. Так Адам стал " помрачен в разуме, отчужденый от жизни Божией",перестав быть храмом. Святой Дух покинул этот храм и был дан вновь, когда Адам услышал и принял Евангелие. "В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, (Еф.1:13) Это "дыхание жизни", данное при творении, которое поддерживается Христом, ибо "Им живем" при "отчуждении о жизни Божьей" (не имея Духа) является плотским. Так Христос НЕСЕТ грех мира, ибо все Им стоит, терпеливо продолжая поддерживать жизнь человечества, "являя жизнь"(2тим.1.10). Те же, кто уверовал в Евангелие имеют также и "нетление"(вечную жизнь), поскольку по вере стали причастниками Божеского естества, Его жизни через Святой Дух. Через "рождение от жены",Христос имея в Себе жизнь Божью", воспринял нашу жизнь, чтобы искупить нас. Падшая жизнь Адама, которую он передал всем нам, во Христе испытала возмездие за грех...и во Христе через Его воскресение мы имеем возрождение и окончательное свидетельство принятия.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 янв 2015 10:47:32
Цитата
xabari4 написал: Но мы, включая Адама, находимся в чреслах нашего Бога, ставшего для этого Человеком,
Христос дал Адаму "дыхание жизней" и поддерживает его "ибо у Тебя источник жизни" Пс.35.10. Через воплощение Он воспринял эту жизнь Адама, чтобы искупить. И вторым Адамом Он стал, соединившись с нами, на основании того, что в Нем все создано и в Нем все стоит(Кол.1:16-17) Он является Жизнедателем творения.Мы не могли бы быть в Адаме, если бы не были причастны к этой жизни Адама, но эту жизнь Адам получил от Христа и Им она поддерживается.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 янв 2015 11:21:16
Цитата
vopros написал: Богу ,что , перед тем как закатать рукава и начать над желающими производить практическое действие (изменение по Своему подобию) ,необходимо вначале произвести некое юридическое действие - в виде непонятного *единократного* прощения, дающего человечеству новый статус ???
Если да,то в чем разница тогда между таковым прощением и прощением тех грехов ,в которых мы нуждаемся помимо *главного* прощения каждых новых пять минут? Их что два вида?
Это как два оправдания. "...так правдою одного всем человекам оправдание к жизни."(Рим.5:18), "праведность Божья через веру Иисуса" Рим.3.22
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою Иисуса Христа,и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." Гал 2.16(ориг.) Мы не являемся субъективно оправданными до тех пор, пока мы верою не примем наше оправдание свершенное во Христе и которое является " Божий дар:не от дел, чтобы никто не хвалился." (Еф.2:8,9) Вот аналогии. "...простив нам все грехи" Кол .2.13 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Иоан.1:9) "По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. (Евр.10:10) Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23) Сделанное Богом во Христе всегда основание, того что Он делает в нас, если мы верим...верим в Его завершенное дело во Христе, в то, что Он уже сделал с нами, когда Христос был нами.
Изменено: - 6 янв 2015 11:24:15
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
xabari4 написал: Но мы, включая Адама, находимся в чреслах нашего Бога, ставшего для этого Человеком,
Христос дал Адаму "дыхание жизней" и поддерживает его "ибо у Тебя источник жизни" [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/19/35.10]Пс.35.10[/URL]. Через воплощение Он воспринял эту жизнь Адама, чтобы искупить. И вторым Адамом Он стал, соединившись с нами, на основании того, что в Нем все создано и в Нем все стоит([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/58/1/#16-17]Кол.1:16-17[/URL]) Он является Жизнедателем творения.Мы не могли бы быть в Адаме, если бы не были причастны к этой жизни Адама, но эту жизнь Адам получил от Христа и Им она поддерживается.
Противоречит ли это мною изложенному.? Это сложная для меня область, откровенно говоря.
Изменено: - 6 янв 2015 13:06:23
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
6 янв 2015 21:54:46
Несогрешивший Адам имел мир с Богом и потому не нуждался в присутствии Святого Духа в сердце. Это просто надо понять, что дух жизни (жизней) не является Святым Духом, но это животворящий тело (тело) дух, являющийся фундаментом нашей личности, но ею не являющийся. Именно поэтому голос духа - совесть - свидетельствует нам (душе, сознанию) об опасности наших шагов, когда душа замышляет нечто противное духу жизни, то есть грешное.
Также дух радуется покаянию души и вхождению в сердце Святого духа, Который один только и может Своим личным присутствием принести мир измученной грехом душе. Адам ничего такого не испытывал. Он был праведен и свят по природе и потому не имел потребности в утешении. Он пребывал в мире с Богом, не имея склонности к греху. Он не имел чувства вины, которое христианин побеждает верою в Кровь Христа, потому что еще не нуждался в искуплении. Земля еще не была проклята, все животные питались травой, человек царствовал и все творение служило ему.
Но вот он согрешил и все изменилось. И, главное, началась энтропия духа. Человек, живший на 100% по духу, начал утрачивать способность слышать его и повиноваться ему. Дистанция между желаемым и действительным увеличивалась, дух, любящий до ревности, замолкал и человек все более и более становился рабом плоти. Адам вскоре явно почувствовал эту энтропию
Цитата
У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
Но дух угашался так стремительно, что вскоре у Бога не осталось никого, кроме Ноя.
Сегодня энтропия духа наблюдается и среди называющихся христианами, проявляясь в их неспособности понять основы веры и в чрезмерном увлечении личными взглядами, выдающих желаемое за действительное.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
7 янв 2015 14:24:10
Цитата
prognozz написал: Несогрешивший Адам имел мир с Богом и потому не нуждался в присутствии Святого Духа в сердце. Это просто надо понять, что дух жизни (жизней) не является Святым Духом, но это животворящий тело (тело) дух, являющийся фундаментом нашей личности, но ею не являющийся. Именно поэтому голос духа - совесть - свидетельствует нам (душе, сознанию) об опасности наших шагов, когда душа замышляет нечто противное духу жизни, то есть грешное.
Согласен с тобой, что дух жизни человека, это не Дух Святой. Но не согласен с тем, что Адам перед грехопадением не нуждался в Святом Духе. Присутствие Духа Святого, что в человеке, что в ангеле, или небожителе, не падших, как раз таки и является признаком единства с Богом. Любое не падшее живое разумное существо, всегда открыто для присутствия Духа Святого в себе. Падшие ангелы, не желают присутствия Духа Святого в себе, посему постоянно, без остановки делают грех, и это для того, чтобы Дух Святой не приблизился к ним, и не вошёл в них, дабы обратить их от греха к праведности и святости. Относительно дыхания жизней. Дыхание жизни не является животворящим, животворящим является только Бог. Оно всего лишь поддерживает в жизни природу человека и не более. К тому же, дыхание жизни не может быть фундаментом личности. Фундаментом любой личности является слово, либо слово лжи, либо слово правды. Кто на каком фундаменте строит, (какой выбор делает), в результате и становится личностью, либо греховной, зависимой от греха к смерти, либо зависимой от Бога к жизни. Так же и совестью человека, дыхание жизни не является. Совесть это действие Святого Духа, Его влияние на грешных людей. Люди не имеющие совести лишены этого влияния в результате осознанного выбора, в осуществлении зла.
Iurii Dascal написал:
Присутствие Духа Святого, что в человеке
Iurii Dascal написал: Присутствие Духа Святого, что в человеке, что в ангеле, или небожителе, не падших, как раз таки и является признаком единства с Богом.
Не является! Присутствие СВятого Духа в человеке-это феномен дарованный БОГОМ землянам через веру в ИИСУСА ХРИСТА.
Iurii Dascal написал: Присутствие Духа Святого, что в человеке, что в ангеле, или небожителе, не падших, как раз таки и является признаком единства с Богом.
Не является! Присутствие СВятого Духа в человеке-это феномен дарованный БОГОМ землянам через веру в ИИСУСА ХРИСТА.
Tikhik, ты кому служишь, и чью волю исполняешь? Ты хоть немного думаешь над тем, что пишешь? Судя по тому, что ты пишешь, могу удостоверить тебя, что ты деградируешь, и деградируешь очень быстро. Это очень опасно для тебя, ещё немного и ты полностью потеряешь контроль над собой, и конец твой ужасен будет. Как это может быть, что присутствие Духа Святого в живых, разумных существах, не является признаком единства с Богом? Такое только дьявол утверждает. В нём Духа Святого нет и он и не желает чтобы Он в нём был. Неужели ты не понимаешь, что единство с Духом Святым, возможно только посредством Его присутствия, в естестве человека, ангела, любого небожителя? Читай что Дух Святой написал рукой апостола:
Еф.4:30 И старайтесь не опечалить Божьего Духа Святого, ибо Он есть доказательство того, что Вы принадлежите Богу. 1Кор.12:3 И потому говорю я вам, что никто, вещающий через Божий Дух, не скажет: "Будь проклят Иисус", и никто не может сказать: "Иисус - Господь", кроме как через Духа Святого. Рим.8:9 Вы же не подчиняетесь своей греховной природе, а подчиняетесь Духу, если только Дух Божий живёт в вас. А если кто не имеет Духа Христова, тот не принадлежит Христу.
Iurii Dascal написал: Согласен с тобой, что дух жизни человека, это не Дух Святой. Но не согласен с тем, что Адам перед грехопадением не нуждался в Святом Духе. Присутствие Духа Святого, что в человеке, что в ангеле, или небожителе, не падших, как раз таки и является признаком единства с Богом. Любое не падшее живое разумное существо, всегда открыто для присутствия Духа Святого в себе. Падшие ангелы, не желают присутствия Духа Святого в себе, посему постоянно, без остановки делают грех, и это для того, чтобы Дух Святой не приблизился к ним, и не вошёл в них, дабы обратить их от греха к праведности и святости. Относительно дыхания жизней. Дыхание жизни не является животворящим, животворящим является только Бог. Оно всего лишь поддерживает в жизни природу человека и не более. К тому же, дыхание жизни не может быть фундаментом личности. Фундаментом любой личности является слово, либо слово лжи, либо слово правды. Кто на каком фундаменте строит, (какой выбор делает), в результате и становится личностью, либо греховной, зависимой от греха к смерти, либо зависимой от Бога к жизни. Так же и совестью человека, дыхание жизни не является.
Так же считаю
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
7 янв 2015 19:22:20
Цитата
prognozz написал: Несогрешивший Адам имел мир с Богом и потому не нуждался в присутствии Святого Духа в
Адам имел мир потому, что был в полном согласии с Духом Святым, который присутствовал в нем. Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Это истина от начала. Мир это плод Духа.
Цитата
prognozz написал: Это просто надо понять, что дух жизни (жизней) не является Святым Духом,
Конечно, разве я дал повод понять меня, как-то иначе?
Цитата
prognozz написал: Адам ничего такого не испытывал. Он был праведен и свят по природе и потому не имел потребности в утешении. Он пребывал в мире с Богом, не имея склонности к греху. Он не имел чувства вины, которое христианин побеждает верою в Кровь Христа, потому что еще не нуждался в искуплении.
«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» 1 Кор. 3:16 Разве желание Бога, чтобы Адам был храмом появилось только в следствии грехопадения? Бог всегда очень близок. Я в вас. Праведность, святость, мир -это все Его плоды и проявление Его жизни и любви. Нет праведности, по святой природе. Написано «Ибо, как земля производит растения свои» Ис. 61:11 Но разве земля сама, без Бога все это свершила? «так Господь Бог проявит правду и славу пред всеми народами.» Ис. 61:11
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
7 янв 2015 19:25:33
Цитата
Iurii Dascal написал: Согласен с тобой, что дух жизни человека, это не Дух Святой. Но не согласен с тем, что Адам перед грехопадением не нуждался в Святом Духе. Присутствие Духа Святого, что в человеке, что в ангеле, или небожителе, не падших, как раз таки и является признаком единства с Богом. Любое не падшее живое разумное существо, всегда открыто для присутствия Духа Святого в себе. Падшие ангелы, не желают присутствия Духа Святого в себе, посему постоянно, без остановки делают грех, и это для того, чтобы Дух Святой не приблизился к ним, и не вошёл в них, дабы обратить их от греха к праведности и святости.
Аминь.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
7 янв 2015 19:30:46
Цитата
Tikhik написал: А разве без присутствия СВятого Духа в творении существо не может иметь единства с БОГОМ???
Тихих, сотворенная в начале, например, собака могла согрешить?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
7 янв 2015 19:37:55
Цитата
Tikhik написал: Не является! Присутствие СВятого Духа в человеке-это феномен дарованный БОГОМ землянам через веру в ИИСУСА ХРИСТА.
Спасение- это новое творение. Бог делает то, что делал в начале. Когда Бог творит "нового человека" Он дает человеку Свой Дух, поэтому сотворенный Адам помимо "дыхания жизни", получил и Святой Дух, став храмом...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
7 янв 2015 21:28:44
Цитата
Джаst написал: Тихих, сотворенная в начале, например, собака могла согрешить?
Iurii Dascal написал: Судя по тому, что ты пишешь, могу удостоверить тебя, что ты деградируешь, и деградируешь очень быстро.
А вы меня раньше не знали,как такое можете утверждать??? Не судите...
Цитата
Как это может быть, что присутствие Духа Святого в живых, разумных существах, не является признаком единства с Богом? Такое только дьявол утверждает.
А разве без присутствия СВятого Духа в творении существо не может иметь единства с БОГОМ???
Мне и не нужно всё о тебе знать. Имеющий Духа Святого в себе, имеет и свидетельство Его. Дух свидетельствовал мне, что ты деградируешь, находишься во власти сатаны, и это видно по тому, что ты пишешь. Имеющий Духа Святого в себе, никогда не будет задавать такие вопросы, как ты это сделал. Дух Святой есть АГАПЭ, и его присутствие в живых разумных существах, есть присутствие любви в них. Без Него никто любить и жить не может, Он есть источник жизни. Относительно Его присутствия в творении. Если во всём творении, то пантеизм, если в разумных живых существах, то истинно. Он если захочет может присутствовать и во всём творении, но в этом нет необходимости. Если Он захочет, может и в дьявола войти, против его воли. Но, что от дьявола тогда останется? Он Бог ВСЁ МОЖЕТ.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
7 янв 2015 21:31:01
Цитата
Джаst написал:поэтому сотворенный Адам помимо "дыхания жизни", получил и Святой Дух, став храмом...
БОГ не может как вы,попирать личность и не уважать её.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
7 янв 2015 22:33:11
Цитата
Tikhik написал: БОГ не может как вы,попирать личность и не уважать её.
7 Лицемеры! Правильно пророчествовал о вас Исаия, когда сказал: 8 "Эти люди чтят Меня устами своими, но сердца их далеки от Меня. 9 Почитание их бесполезно, ибо то, чему они учат- это правила, выдуманные людьми"".
13 Горе вам, учители закона и фарисеи, лицемеры! Вы закрыли людям дверь в Царство Небесное. Сами вы не входите в Царство Небесное и другим не даете войти туда. 14 Горе вам, учители закона и фарисеи, лицемеры, ибо пожираете дома вдовьи и лицемерно молитесь подолгу, а потому примете ещё худшее осуждение. 15 Горе вам, учители закона и фарисеи, лицемеры, ибо вы готовы пересечь море и сушу, чтобы залучить к себе хоть одного приверженца, и когда находите такого, то превращаете его в ещё худшее исчадие ада, чем вы сами. 16 Горе вам, поводыри слепые, говорящие: "Если кто поклянётся храмом, то это ничего не значит, но если он поклянётся золотом храмовым, то должен исполнить обещанное!" 17 Слепые глупцы! Что важнее, золото или храм, освятивший это золото? 18 И ещё: "Если кто поклянётся алтарём, то это неважно, но тот, кто поклялся алтарным приношением, должен исполнить обещанное!" 19 Слепые глупцы! Что же важнее, приношение или алтарь, освятивший это приношение? 20 Итак, тот, кто клянётся алтарём, клянётся и тем, что на него возложено. 21 И тот, кто клянётся храмом, клянётся и храмом и Живущим в нём. 22 И тот, кто клянётся небом, клянётся и престолом Божьим, и Сидящим на нём. 23 Горе вам, учители закона и фарисеи, лицемеры! Ибо отдаёте десятую часть урожая аниса, мяты и тмина Богу, но пренебрегаете более важными учениями закона: справедливостью, милосердием и верой. Но именно это следует исполнять, не пренебрегая и тем. 24 О, поводыри слепые, вы убираете из чаши с питьём комара, а затем проглатываете верблюда. 25 Горе вам, учители закона и фарисеи, лицемеры! Ибо очищаете вы чашу и блюдо снаружи, внутри же они полны плодов хищения и самоублажения! 26 О, фарисеи слепые, сперва очистите чашу и блюдо изнутри, чтобы и внутри и снаружи они стали чистыми. 27 Горе вам, законоучители и фарисеи, лицемеры! Ибо вы подобны побелённым гробницам, которые кажутся красивыми снаружи, внутри же полны костей мертвецов и скверны всякой. 28 И сами вы тоже, хотя и кажетесь внешне благочестивыми, внутри полны лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, учители закона и фарисеи, лицемеры! Ибо вы строите гробницы пророкам и украшаете памятники благочестивым, 30 говоря: "Если бы мы жили во времена наших предков, то не были бы их сообщниками в пролитии крови пророков". 31 Таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, кто умертвил пророков. 32 Так дополните же меру вины отцов ваших. 33 Отродья змеиные, как избегнете вы осуждения на ад?
Изменено: - 7 янв 2015 22:56:36
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
8 янв 2015 00:45:27
Цитата
Iurii Dascal написал: 7 Лицемеры! Правильно пророчествовал о вас Исаия, когда сказал: 8 "Эти люди чтят Меня устами своими, но сердца их далеки от Меня.
Ну и к чему вы запостили евангелие??? У меня дома есть в печатном и в электронном видах. Тем более здесь,на сайте есть виртуальная библия,дали бы ссылку и сохранили бы место на сервере . К чему вы мне эти цитаты привели??? Мол я лицемер и моё сердце далеко от БОГА??? Я это место много раз читал. ХРИСТОС знает меня,лицемерю ли я или далеко ли моё сердце от НЕГО. Знаете,это метод негодяев -использовать евангелие как бич.
Рим.8:9: "Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его". Может, это?
Изменено: - 8 янв 2015 09:13:15
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
8 янв 2015 13:40:47
Цитата
xabari4 написал: Рим.8:9: "Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его". Может, это?
Приветствую вас Хабарич! Где пропадали? Понимаете,согласно библии,в условиях ветхого завета для спасения рождение Свыше не предусматривалось. Иоан.7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
xabari4 написал: [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/8/#9]Рим.8:9[/URL]: "Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его". Может, это?
Приветствую вас Хабарич! Где пропадали? Понимаете,согласно библии,в условиях ветхого завета для спасения рождение Свыше не предусматривалось. [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/7/#39]Иоан.7:39[/URL] Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
Да, Тихик, согласен, что всё не так однозначно, как многие считают. Не могу пока с тобой согласиться, что до воплощения Божьего Сына не предусматривалось рождение свыше. Но со Святым Духом (в данном случае, в смысле Его наличия у верующих) много неясностей: то Он, вроде, есть, то Его, оказывается, не было. А в книгах Ветхого Завета упоминаются, однако, верующие в которых Дух Святого Бога (Даниил, например).
Тихик, я никуда не пропадал. Ежедневно слежу за событиями на форуме. Даже пишу иногда. Со мной можно и на "ты".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
8 янв 2015 14:45:08
Цитата
xabari4 написал: Да, Тихик, согласен, что всё не так однозначно, как многие считают. Не могу пока с тобой согласиться, что до воплощения Божьего Сына не предусматривалось рождение свыше.
Так я не от себя говорил,а от евангелия.Я доктрины не формирую. У Даниила ,как и у других пророков был дар Святого Духа. Рождение Свыше -это другое.
1. Иоан.1:33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
Матф.3:11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
xabari4 написал: Рим.8:9 : "Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его". Может, это?
Понимаете,согласно библии,в условиях ветхого завета для спасения рождение Свыше не предусматривалось. Иоан.7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
Ошибаешься Тикхик. Если в ветхозаветнее время для спасения не предусматривалось рождения свыше, то никто в то время, не мог бы быть праведным. Не было бы праведного ни одного, до Христа. Это касается и присутствия Духа Святого в человеке. Но праведники были. Ис. 63:10-14 10 Но люди отвернулись от Него и огорчили Дух Его Святой. И стал Господь их неприятелем, и Сам Он с тем народом воевал. 11 Но не забыл Господь того, что было прежде, Он помнит Моисея и его народ. Господь Один провёл народ по морю, Господь дал стаду пастухов Своих. Но где теперь Господь, вселивший дух Свой в Моисея? 12 Рукою правой Моисея вёл Господь, Он воду разделил, чтоб через море прошёл Его народ, и стало вечным имя Господа. 13 Чрез бездны вёл народ Он, и люди шли, не спотыкаясь, как конь проходит по пустыне. 14 Как на лугу не падают коровы, так шли и люди через бездны моря, в места покоя вёл их Дух Господний, им ничего не угрожало. Так Ты, Господь, вёл Свой народ и увековечил имя Своё.
В Моисее был Дух Святой.
Лука 1:34-41 34 Мария спросила у ангела: "Как же будет это, если я не замужем?" 35 Ангел ответил ей: "Святой Дух снизойдёт на Тебя, и власть Всевышнего осенит Тебя. Поэтому Дитя, которое родится, будет носить имя Сына Божьего. 36 Твоя родственница Елисавета в старости своей тоже зачала сына. Все считали её бесплодной, но вот уже шесть месяцев, как она беременна. 37 Для Бога нет ничего невозможного". 38 Мария сказала: "Я слуга Господа. Пусть сбудется со Мною, что ты сказал." И ангел удалился. 39 Тогда Мария собралась и с поспешностью пошла в город, находившийся в горах Иудеи. 40 Войдя в дом Захарии, она приветствовала Елисавету. 41 Когда Елисавета услышала голос Марии, случилось так, что ребёнок в ней забился, и она исполнилась Святого Духа.
В Марии и Елисавете был Дух Святой.
Лука 2:25-30 25 И был в Иерусалиме человек по имени Симеон; он был человек праведный и набожный и жил в ожидании дня, когда Бог поможет Израилю, и Дух Святой был на нём. 26 И было открыто ему Святым Духом, что не умрёт он, пока не увидит Христа, Избранника Господня. 27 Святой Дух привёл Его в храм; когда родители принесли Младенца Иисуса совершить предписанное законом, 28 Симеон взял Его на руки, восхвалил Бога и сказал: 29 "Отпусти же, Господи, теперь раба Своего, как и обещал, чтобы умер я с миром, 30 ибо глаза мои видели спасение,
Тихик этот стих не писал: ...не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. Из этого выходит ,что до воскресения ХРИСТА крещение СВятым Духом было не правомочным!!! Исключением был Иоанн Креститель,который исполнился ДУХОМ во чреве матери.
xabari4 написал: Да, Тихик, согласен, что всё не так однозначно, как многие считают. Не могу пока с тобой согласиться, что до воплощения Божьего Сына не предусматривалось рождение свыше.
Так я не от себя говорил,а от евангелия.Я доктрины не формирую. У Даниила ,как и у других пророков был дар Святого Духа. Рождение Свыше -это другое.
Ты считаешь, что рождение свыше и крещение Святым Духом -- одно и то же? Интересная мысль. Покажи в Библии.
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
