Стараться

Юрий, ты скоропалителен: сходу клеймишь и обвиняешь. С Тихиком -- очередной пример. Он процитировал Джаста, а под цитатой присоединился к нему во мнении, сделав вывод (тоже резковатый) о том, кем является Бранашко.

Ты и других клеймил, не разобравшись. Прими это от меня по-братски.

Я его не клеймил и не обвинил во грехе, ты не прав. Джаст, в своём сообщении использовал термин ересь, так, что то, что написал Тикхик, можно понять по разному. Я посоветовал ему, чтобы он, если пишет кому-то, чтобы приводил его цитаты. А если других, то было бы не плохо, чтобы яснее выражался. Что касается других, то Бог вдохновлял меня писать, Он мне свидетель, кто не верит, пусть обращается к Нему.

Было бы не плохо, чтобы ты конкретно указал, кого ты имеешь ввиду. Если меня и Джаста, и если ты считаешь, что мы тебя неправильно поняли, то объясни, что мы неправильно поняли. А если мы тебя правильно поняли, то чего нам стыдиться, если мы правы.

Дух Святой ведь направляет мысли к Слову, не так ли? Как Иисус в пустыне отвечал дьяволу только словами из Писания . Что-ж, софисты тоже изображены в Писании: "...Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!  Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!.."
  (Ис.5:20,21)
И если Дух Святой даёт инструмент в руки, то почему бы не воспользоваться им? Только Словом, только им одним. В Слове отсутствует софистика и хитрая ложь. Поэтому Слово - самый лучший индикатор выявляющий неправду.
Принципы Божьи, если ими руководствоваться - как рентген всё просвечивают сразу.

Для меня этот вопрос решается 3-й главой евангелия от Иоанна.
Необходимо РОЖДЕНИЕ свыше от Духа Святого.
Всё остальное - суета. Рождённый от Духа и поступает, и мыслит, и говорит так, как этого ожидает Господь. А рождённый от плоти, даже если напишет сотни томов философских премудростей - они так и останутся пустой материальной ценностью и больше ничем.
Все великие культурно-философские эпохи оканчивались одинаково - тупиком.
Только рождённый свыше человек имеет силу Божью ко спасению, к проповеди евангелия; только такие могут исполнить то, что им предназначил Бог.
И, ещё я помню слова Спасителя "...по делам их узнаете их..."  
      Слова, многословие, красноречивое многословие, искусное и мастерски запутанное многословие могут очаровать читателей и слушателей, особенно склонных к праздности, к минимизации труда, к  ленивой созерцательности и пустопорожним рассуждениям и спорам. Такие рассуждения и споры как бы компенсируют  угрызения совести, которая напоминает, что Бог ожидает плодов спасения.  рассуждать легче чем идти в мир с проповедью, с газетами, с миссионерским трудом. За это могут бить, позорить, сажать в тюрьму, смеяться над именем "адвентисты седьмого дня", обзывать тупыми сектантами, иногда и убивать. А когда в тяжёлых трудах созидаешь общину в неё вкрадываются обязательно бесноватые любители спорить по любому поводу, предатели, старающиеся развалить каждый твой успех, увести во тьму людей, за которых возносились сотни молитв...
     А так, сел себе за клавиатуру, постучал часик-другой, что-то обругал что-то одобрил, с чем-то согласился, к чему-то призвал... И обеспечен тебе катарсис, совесть спит спокойно.  А если ещё и углубишься в эти "глубины" якобы новой сотериологии - вообще чувство реальности потеряешь.
Но только по прошествии времени, когда созревают плоды этих искусных речей и лукавых манипуляций понятиями,  когда речистые авторы  открыто становятся на сторону врага - тогда нужно заново в свете их реальных поступков оценивать их многочисленные, многословные труды.
По делам их узнаете их. Это слова Спасителя. Ни убавить ни прибавить.

Если бы все и всех сразу понимали, и слышали  то, что человек хотел сказать, то не было бы никаких дискуссий, была бы полная тишина, не правда ли? Это похоже на то, как один (большой) руководитель  Субботней Школы привел пример  "идеального урока СШ" он рассказал о своем наблюдении такого "идеального урока".
- Сестра, учитель, приходит  в субботу в свой класс  и не берёт с собой ни уроков, ни Библии, потому, что она отлично знает урок.  Она спрашивает у членов своего класса:
Вы дома читали урок за воскресенье?
- читали.
- Всё понятно?
- всё.
- Идём дальше, за понедельник есть вопросы?
- Нет.
- Отлично!
-Что по вторнику? есть затруднения?
-Нет!
- За среду читали?
- Да!
- Понятен урок за среду?
- Да!
- Какие вы молодцы! Ну теперь за четверг, есть какие-то непонятные проблемы?
-Нет!
- Прекрасно, вот мы и прошли урок, теперь можно подождать пока остальные классы закончат!
Если вы думаете, что это какой-то юмор или сатира, то ошибаетесь. Это было преподнесено, как идеальный урок, как то, насколько оперативно и кратко нужно в субботу проводить урок субботней школы. Мне хотелось и плакать и смеяться одновременно, но это говорилось на большую аудиторию пасторов вполне серьёзно как должное.  Сталин в таких ситуациях говорил:  "...либо вы идиот, либо враг, что-то одно из двух..." (это я  по поводу "идеального урока"

[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/639/]prognozz[/URL] в общем, я с Вами ничуть не спорю по поводу того, что Господь для всех принёс спасение. Хотя Вы тут же пишете, что некоторые будут кричать к Богу, а Он и в ту сторону не посмотрит... Я что-то такой идеи не нашёл в евангелии. Ведь кричать к Богу о спасении могут только те, кого Дух Святой к этому побудит. (Ефес. 2 гл. "...нас мертвых по преступлениям и грехам ...воскресил..."  
            На самом деле, исходя из Ваших же слов о невозможности мгновенного идеального рождения - каждый человек думая о спасении, спасает себя любимого, т.е. мотивация эгоистична. И Бог принимает это, с перспективой перемены мотивации и служения спасенного для спасения других.
          Рождение свыше - как и рождение младенца. Разве восхищаясь младенцем, наблюдая как он  какает в пелёнки и писает в постельку, пускает сопли и пузыри - разве родители не радуются и не говорят, что их младенец само совершенство? Для своего возраста - он совершенен и ИДЕАЛЕН.
            Ручки у каждого младенца - загребущие, он всё тянет в свой рот, и требует повышенного внимания к себе и только к себе! Можете себе представить, что отец ребёнка отвернулся из-за этого от своего чада, отторгнул его от себя, а когда он станет взрослым сказал ему: "Я тебя отринул, ибо у тебя было на первом месте своё Я" ? Разве таков Бог? . Но, к счастью, Библия нам Его показывает совсем другим - Любящим, Долготерпеливым, Прощающим.
          С чем я не согласен, так это с надуманными многочисленными богословскими нагромождениями, запутывающими сознание и скрывающими истину, дабы возвысить свою собственную  значимость и "незаменимость" во мнении людей.
       Это как в законотворчестве.
       Попробуйте хоть раз полностью прочитать кредитный договор и то, что микроскопическими буковками написано. А когда прочитаете - попробуйте его осмыслить, понять все его противоречия и скрытые западни. И делается это для того, чтобы многочисленная армия юристов всегда имела хлеб с маслом и не только.
        Точно то же самое проделывают с ясным учением Христа и Его Апостолов. Великая армия "книжников и фарисеев" сидит на Моисеевом седалище.
          Из-за гор их книг не видно тоненькой книжечки - евангелия.  Как философия, так и богословие - суть две служанки своей культурно-исторической эпохи и служат они существующему на свой момент порядку мирских вещей. Другими словами - поддерживают, либо приспосабливают веру к  существующей системе ценностей. (зачастую, в подавляющем большинстве попирая Божьи принципы. Ценности - это то,чем соблазняет  дьявол.  Он применил эту тактику в соблазнении  Евы, и далее --всегда.    Принципы - то, что предлагает соблюдать Господь)
О Лаодикии. На самом деле, в вести к ангелу Лаодикийской Церкви звучит великая надежда, призыв, там величайшая мотивация к действию и прописана последовательность действий, прописаны средства, точно предсказаны результаты. Это ясная, светлая весть. Кстати, эта весть полностью отличается от предыдущих шести.  И народ, к которому звучит эта весть - это не просто народ живущий "в очередной лаодикии".  Период Лаодикии будет только один, это будет  (или уже есть) исторический, конкретный временной отрезок перед концом благодати. Это весть к особенному народу и она звучит как неповторимая музыка победы! Эта весть обращена к побеждающим, к тем, кого Бог любит и кого страстно желает  посадить с Собою на престоле Своём. Не опускайте Божий народ времени Лаодикии до уровня "очередной философской неудачи". Это всё равно, что сравнить  Илию пророка стоящего перед жертвенником Божьим с пророками Вааловыми.

Конечно же, первоначальное "движение" к Богу ч-к делает по эгоистичным мотивам. И "спасение" ошибочно понимает, как избавление от пугающей его смерти. Но если он продолжает покоряться Богу, то ему раскрывается мерзость греха, так что он готов лучше умереть навечно, нежели жить в нём. И ему открывается, что библейское спасение -- спасение от греха (в то время как языческое понимание спасения, господствующее нынче в организациях, называющихся церквами, заключается в избавлении от смерти). Кроме того, он более не представляет себе жизни без благоговейного созерцания своего Творца и Спасителя, отсутствие Которого делает его жизнь бессмысленной.

Однако, Бог всегда остаётся дающим. Если Он и принимает что-то от творения, то это Им и данное ("что ты имеешь, что не получил?").

 

Нет в вести к Лаодикии (точнее, к её ангелу, что вам, Варвар, ещё нужно понять, как и многое другое, ибо пишите и говорите сами не понимая ни того, что пишите, ни того, о чём говорите) ни надежды, ни тем более, радости: "Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих".

Звучит, как приговор, а не как условие. И это лишь вопрос времени. И время это, как мне кажется, уже в прошлом.

Далее следует персональный призыв "Если кто...". Это не призыв к народу от начала вести и до её конца. Вначале обращение к руководителю, в конце -- к каждому ч-ку в отдельности.

Высокоинтеллектуальный и главное обоснованный ответ...  Повторяю, дискуссия продолжается до тех пор, пока есть какие-то недопонимания между собеседниками. А когда всё понятно - о чём дискутировать?  Так что ваше "неправда"  звучит примерно  как "гы-гы-гы-ы".

Смиряюсь перед Вашим высоким интеллектом и духовной проницательностью.... Где уж мне сирому.
Но, смиренно прошу Вашу Премудрость, не сочтите за дерзость с моей стороны - прочтите ключевые слова этой вести "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.(Откр.3:19)

В своём невежестве, (в сравнении с Вашей мудростью) я всё же понимаю так, что весть даётся служителям  Лаодикийского периода Церкви Христовой. Ангел - это служитель. Начиная от тех кто является священниками в своей семье - до ответственных служителей всемирной Церкви.

   Значит в целом - всей Церкви. Каждому их нас.

Итак - даже самое нелицеприятное и суровое обличение от Господа - несёт в себе благодать и великую надежду.
   Потому, что обличает Господь живых, кого есть ещё смысл обличать, для блага, для спасения, для вечной славы (если обличение примется и будет раскаяние)

Повторяю, он даёт точнейший совет, расписывает правильные действия, чтобы  обличаемый привёл себя в порядок и вид.

    В этой же вести Он говорит, что обличает и наказывает ЛЮБЯ! Это - признание в любви! Бог признаётся этому смешному,  голозадому  лаодикийскому прыщу в Своей любви! Где же здесь место печали и унынию? Это - повод для радости и надежды, что ничего не потеряно!

   Здесь же Он нежно и кротко стучит в обличённое сердце, в закрытую пока дверь и выражает желание провести вместе прекрасный вечер, совместную трапезу! Разве это не прекрасная весть? Сам Бог ожидает от меня приглашения, не приму ли я Его в свой дом? Какая деликатность и кротость!!! Вместо того, чтобы сделать это властно и настойчиво, громко и требовательно окликая - он кротко и тихо стучит, говоря - если кто услышит...  Разве не повод изумиться тому, какую великую честь  оказывает мне Бог ?!!!

   Если трезво поразмыслить, то не пора ли перестать делать вид, будто меня нету дома (что часто проделывают христиане обидевшись и надувшись из-за братского обличения)  и открыть дверь? Конечно, стоит открыть дверь любящему Богу!

 И, какой великолепный сюрприз - Он даёт гарантию того, что победив (а Он снабдил меня всем для гарантированной победы)  я получаю право сесть с Ним на престоле Его!!!   И Вы называете эту весть плохой?

  Хоть Вы и мудрее меня, но, мне кажется Ваша мудрость очень странной и печальной...
   

Согласен в общем, хотя мы наверное каждый немного другое имели ввиду..

А по поводу последнего вопроса "который я обошёл" - не находишь ли, что это мой личный вопрос с Богом? Ну и что с того, что я сейчас громко крикну, что я имею мир с Богом? Ты этим удовлетворишься? Ты - может быть, а вот известный всем на этом форуме мой верный обливатель помоями - тут же обольет меня очередной порцией помоев.
      Я скажу. что рождён свыше и что, моим словам есть вера? Всегда можно сказать в ответ - какое лицемерие и цинизм!
     И как именно я или любой другой может о себе это засвидетельствовать? Об этих вещах достоверно может свидетельствовать только Бог и плоды моей жизни, моих дел. Но и даже если дела все были плохими и плоды отвратительными - есть шанс на спасение "как головня из огня". Поэтому не судья я себе. Павел тоже говорил так: "я и сам о себе не сужу, Судья же мне Бог".
Могу сказать только в категориях веры, доверия Богу, Который и совершает  Своё действие в моей жизни.
Да, я верю, что имею мир с Богом, потому, что кровь Иисуса Христа очищает меня от всякого греха.
Да, я верю, что рождён свыше  и получил залог Духа Святого в крещении по вере в Иисуса Христа.
Да. я могу засвидетельствовать то, что Бог трудится надо мной, обличая, наказывая, наставляя, помещая меня в различные испытующие жизненные ситуации.
Иногда я не сдаю экзамен и тогда это испытание повторяется снова и снова, пока не будет достигнут результат. Ибо долготерпелив Господь. Я могу засвидетельствовать о многих славных делах Господа в моей жизни и посредством меня. Но, наверное здесь не место для  подробностей?
"...37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем..."
(Рим.8:37-39)