Рус Укр написал: Моя совесть так же опирается на Библию ,но я верю и это очень хорошо видно в Библии что Бог всегда общественно полезен не только для верующих.Так что я так же претендую на то, что имею двух свидетелей, Библию и Святой Дух и странно что вы не знаете что Он говорит чаще всего через совесть В Библии нет точных данных когда стали праздновать новомесячия ,за то есть точная дата начала празднования пасхи.Конечно вы скажете что пасха якобы была от сотворения и постараетесь опереться на стих что солнце и луна " для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; ", но это только в лучшем случае намёк на новомесячия , и прочие праздники которые названы субботами человека в отличии от суббот Бога и это то же намёк но уже не в пользу вашей версии.Да даже если и было как вы пишите ,оно не сыграло должной роли и отменено смертию Христа вкупе со всеми жертвами( о которых вы пишите что они якобы появились позже абсолютно не обоснованно) .Вы ж надеюсь жертвы положенные в эти дни не приносите?))) Живи вы по совести вы бы задавались вопросом общественно полезности всегда чего и хочет на самом деле Бог, а не слепо следовали традициям пусть даже и поддержанным Богом в определённое время, но утратившим своё значение со смертью Христа.Ну вот рассудите зачем Богу да и людям подряд 2 субботы да ещё со сложными вычислениями?
Вы говорите что ваша совесть опирается на Библию, и я не ставлю это под сомнение. Но совесть обучается. Вы были научены субботе дня сатурна, и поэтому ваша совесть не обличает вас. И соблюдение дня сатурна вменяется вам как соблюдение шаббата.
Но совесть обучается откровением Слова. Поэтому когда человек принимает свет, его совесть начинает говорить по новому, потому что совесть - это со-весть, она говорит СОвместно с ВЕСТЬю. Дух говорит через совесть, и с этим излишне спорить. Совесть - это мерило праведности относительно текущего уровня разумения, данное каждому человеку. Абсолютное мерило праведности - это Слово воплощенное в Сыне Божьем.
Сын Божий когда был на земле, соблюдал шаббат по лунному календарю, и это легко увидеть в 31-м году, когда Он был распят.
В Библии нет ни одного свидетельства Слова, доказывающего непрерывный недельный цикл. Поэтому вы имеет только одного свидетеля. И ваше свидетельство не есть истинно. Хотя Бог вам этого не вменяет, потому что ваша совесть так научена. Но не желание изучать свет может лишить человека благословений, который этот свет несет с собой.
Яхушуа учил нас искать не общественную полезность:
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Матф.6:33) Общественная полезность приложится.
Когда Он жил на земле, вожди общества видели общественную полезность в том, чтобы Его распять:
47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. 48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. 49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, 50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. (Иоан.11:47-50)
Вот к чему приводят поиски общественной полезности.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
6 дек 2016 12:43:24
Хотите сказать что вы не хотели что бы Христос был распят?А как бы вы тогда спаслись?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17 мар 2012
6 дек 2016 14:34:33
Цитата
Рус Укр написал: Хотите сказать что вы не хотели что бы Христос был распят?А как бы вы тогда спаслись?
Конечно я не хотел бы, чтобы Он был распят. И Отец не хотел. И Он Сам не хотел. Разве Авраам хотел, чтобы Исаак был принесен во всесожжение? Или Иаков хотел, чтобы Иосиф был предан его братьями? Все это были образы для нас.
Разве не помните кто хотел Его распятия?
Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. (Мф.27:22,23)
Если Пилат не хотел Его распятия, то почему я должен хотеть этого?
Вопрос не в том, чего мы хотим, а в том, что есть воля Божия. Сын Божий не противился тому, что с Ним сделали люди. Но Он этого не хотел. И все пророчества были даны для того, чтобы указать людям на Него, и чтобы они Его узнали, а не распяли. Но они не узнали, ибо не знали тайной премудрости - Христос в вас, упование славы:
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. (1Кор.2:7,8)
Так что да познаем Христа в себе, чтобы не повторить их путь.
Изменено: - 6 дек 2016 15:23:00
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
6 дек 2016 15:57:13
Пророчества о распятии Христа условные не так ли?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17 мар 2012
6 дек 2016 15:59:11
Цитата
Рус Укр написал: Пророчества о распятии Христа условные не так ли?
Это вопрос для другой темы. Заведите тему и там будем говорить об этом.
Рус Укр написал: Пророчества о распятии Христа условные не так ли?
Это вопрос для другой темы. Заведите тему и там будем говорить об этом.
Я бы не задавал вопрос если бы он не касался темы.Вы слишком туманно многие вопросы отвечаете потому приходится делать такие казалось бы не уместные вставки ,но они помогут выяснить всё необходимое .
Рус Укр написал: Пророчества о распятии Христа условные не так ли?
Это вопрос для другой темы. Заведите тему и там будем говорить об этом.
Я бы не задавал вопрос если бы он не касался темы.Вы слишком туманно многие вопросы отвечаете потому приходится делать такие казалось бы не уместные вставки ,но они помогут выяснить всё необходимое .
Тема называется "Суббота и календарь". Вопрос условные или не условные пророчества о Христе - это другая тема. Я здесь буду говорить об Шаббате и календаре. Если есть желание обсудить другие вопросы - заведите тему. Думаю это будет интересно многим.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
6 дек 2016 21:54:58
Понятно ,тогда придётся вернуться назад и пойти другим путём.И так вернёмся к вашему высказыванию: "Дух говорит через совесть, и с этим излишне спорить. Совесть - это мерило праведности относительно текущего уровня разумения, данное каждому человеку. Абсолютное мерило праведности - это Слово воплощенное в Сыне Божьем." В чём недостаток вашего рассуждения?1.Вы никогда не можете знать наверняка ,пока вам Бог лично не скажет ,поняли ли вы Слово воплощённое в Сыне точно как надо.И ваша совесть есть максимальный на данный момент контролёр.А максимально хорошо настроенная совесть всегда на первое место ставит общественно полезность что практически равно искать Царствия Божия. 2."Сын Божий когда был на земле, соблюдал шаббат по лунному календарю"-пишите вы намекая что всё что делал Христос и нам надлежит делать .Но мы то знаем что многие традиции и праздники которые исполнял Христос упразднены по причине своей немощи и бесполезности(Евр 7:18) 3.Далее вы заметили что и Христа распяли по причине общественно полезности якобы .Да несомненно они так аргументировали.(и если бы вы ответили на мой последний вопрос мы бы и о вас узнали на какой вы стороне)Но лукавые или заблудшие так зачастую и поступают и это нисколько не дискредитирует жизнь по совести , так же как не дискредитирует Бога и библию то что эти люди утверждали что они поступали якобы по слову Божию а сами его извращали.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17 мар 2012
6 дек 2016 23:16:18
Цитата
Рус Укр написал: Понятно ,тогда придётся вернуться назад и пойти другим путём.И так вернёмся к вашему высказыванию: "Дух говорит через совесть, и с этим излишне спорить. Совесть - это мерило праведности относительно текущего уровня разумения, данное каждому человеку. Абсолютное мерило праведности - это Слово воплощенное в Сыне Божьем." В чём недостаток вашего рассуждения?1.Вы никогда не можете знать наверняка ,пока вам Бог лично не скажет ,поняли ли вы Слово воплощённое в Сыне точно как надо.И ваша совесть есть максимальный на данный момент контролёр.А максимально хорошо настроенная совесть всегда на первое место ставит общественно полезность что практически равно искать Царствия Божия. 2."Сын Божий когда был на земле, соблюдал шаббат по лунному календарю"-пишите вы намекая что всё что делал Христос и нам надлежит делать .Но мы то знаем что многие традиции и праздники которые исполнял Христос упразднены по причине своей немощи и бесполезности([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/65/7/#18]Евр 7:18[/URL]) 3.Далее вы заметили что и Христа распяли по причине общественно полезности якобы .Да несомненно они так аргументировали.(и если бы вы ответили на мой последний вопрос мы бы и о вас узнали на какой вы стороне)Но лукавые или заблудшие так зачастую и поступают и это нисколько не дискредитирует жизнь по совести , так же как не дискредитирует Бога и библию то что эти люди утверждали что они поступали якобы по слову Божию а сами его извращали.
Цитата
Вы никогда не можете знать наверняка ,пока вам Бог лично не скажет ,поняли ли вы Слово воплощённое в Сыне точно как надо.
Бог уже все сказал в Своем Сыне. Человек узнает когда Сын открывается в нем. И нужно ждать не дополнительного слова от Бога, а открытия Яхушуа внутри себя.
Цитата
А максимально хорошо настроенная совесть
Совесть - это не ручка в радио и не гитара, чтобы ее настраивать. Она есть у всех. И говорит СОвместно с ВЕСТЬю, которую человек уже имеет на данный момент времени.
Цитата
общественно полезность что практически равно искать Царствия Божия.
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)
Общественная полезность тоже внутрь вас есть? И почему общественная полезность не придет приметным образом?
Цитата
Но мы то знаем что многие традиции и праздники которые исполнял Христос упразднены по причине своей немощи и бесполезности
Шаббат - это не традиция. И тем более не упразднена. В Евр.7:18 идет речь о "заповеди плотской" (стих 16), т.е. отменяется соблюдение заповеди по плоти, и устанавливается соблюдение в Духе. Новомесячие - тоже не традиция, и было установлено в Эдене. Это видно из того, что новомесячие будет после воскресения из мертвых:
Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из новомесячия в новомесячие и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. (Дословный перевод, Ис.66:22,23)
И праздники тоже будут после воскресения из мертвых:
И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино. Вся эта земля будет, как равнина, от Гаваона до Реммона, на юг от Иерусалима, который высоко будет стоять на своем месте и населится от ворот Вениаминовых до места первых ворот, до угловых ворот, и от башни Анамеила до царских точил. И будут жить в нем, и проклятия не будет более, но будет стоять Иерусалим безопасно. ...
Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей. (Зах.14:9-11,16)
Бог не отменяет то, что Он установил в Эдене, но восстанавливает.
И вообще я не против что вы живете по совести.
Изменено: - 6 дек 2016 23:32:20
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
7 дек 2016 00:27:15
Не хорошо выдёргивать тексты из контекста и придавать им свой смысл только на том основании что там есть похожее упоминание (это демагогия ,хотя может и не преднамеренная , но после моего замечания будет уже точно преднамеренная).Зах 14:9-11, 16 и Исайя 66:22,23 не объясняют как будет на новой земле, только вскользь для сравнения упоминают.Там явно говорится о Израиле если бы он выполнил данный для него Богом план и это даже не второе пришествие , а даже ещё и не первое. Теперь к началу:
Цитата
EliyaHere написал: Бог уже все сказал в Своем Сыне. Человек узнает когда Сын открывается в нем. И нужно ждать не дополнительного слова от Бога, а открытия Яхушуа внутри себя
Жди не жди , а выяснится это только после непосредственного откровения Бога .А пока всё по совести , а значит по общественно полезности по максимуму
Цитата
EliyaHere написал: Совесть - это не ручка в радио и не гитара, чтобы ее настраивать. Она есть у всех. И говорит СОвместно с ВЕСТЬю, которую человек уже имеет на данный момент времени.
Не гитара а всё же настраивается и именно вы верно на мой взгляд заметили вестью.Такой вестью апостолы отменили обрезание жертвы и ещё многое в законе хотя буквальных указаний не было от Бога, а всё исходило из логики и общественно полезности.
Цитата
EliyaHere написал: Общественная полезность тоже внутрь вас есть? И почему общественная полезность не придет приметным образом?
Да потому же что и Царство.Я не нахожу что кто то до 2 пришествия будет наверняка знать что он вырос в полный возраст Христа и являет такую общественно полезность.
Цитата
EliyaHere написал: Шаббат - это не традиция. И тем более не упразднена. В Евр.7:18 идет речь о "заповеди плотской" (стих 16), т.е. отменяется соблюдение заповеди по плоти, и устанавливается соблюдение в Духе. Новомесячие - тоже не традиция, и было установлено в Эдене. Это видно из того, что новомесячие будет после воскресения из мертвых:
Про субботу Божию и речи не было ,речь была о субботах человеческих в которые думаю входит и новомесячие и прочие праздники ,ибо вы не обосновали их общественно полезность для данного времени.И про то что они были в Эдэме нам ничего не известно и по логике не было в том ни малейшей необходимости.
EliyaHere написал: Бог уже все сказал в Своем Сыне. Человек узнает когда Сын открывается в нем. И нужно ждать не дополнительного слова от Бога, а открытия Яхушуа внутри себя
Жди не жди , а выяснится это только после непосредственного откровения Бога .А пока всё по совести , а значит по общественно полезности по максимуму
Христос внутри человека - это непосредственное откровение Бога:
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси (сущности) Его(Евр.1:3)
Каждый, кто узрел в себе Сына, УЖЕ ИМЕЕТ ВСЕ ОТКРОВЕНИЯ, потому "ВСЕ, что имеет Отец", принадлежит Яхушуа и тем, кто в Нем. Осталось только их осознать - осознать то, что мы УЖЕ имеем во Христе, и не противиться. Ничего дополнительного не нужно.
исповедующий Сына имеет и Отца. (1Иоан.2:23), а имеющий Отца, имеет и все, что имеет Отец, в том числе все откровения.
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, (Гал.1:15,16)
Да откроет Господь нам глаза на то, что мы уже имеем.
Благословений вам.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
7 дек 2016 11:45:08
Цитата
EliyaHere написал: Христос внутри человека - это непосредственное откровение Бога:
Он то внутри, но вы ж не всегда Ему даёте руководить и одному Богу точно известно когда и в чём именно.Мы же должны так настраивать совесть, что бы максимально жить по Христу ,и общественно полезность тут один из основных критериев.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
9 дек 2016 16:34:39
Цитата
EliyaHere написал: Шаббат был изначально, но он был оставлен в начале Адамом при грехопадении, а потом и всеми Его потомками.
Есть доказательства? Мне кажется только вы люди и вместе с вами умрет мудрость.
Будьте добры аргументы по цитате.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
9 дек 2016 16:37:41
Цитата
EliyaHere написал: Когда мы видим себя во Христе, мы видим во Христе и весь остальной мир, потому что уже не мы смотрим, но Христос смотрит в нас и через нас.
Это обычные песни самозванцев. Человек не может себя видеть во Христе. Он может пребывать в Нем, если будет принят. Но в таком случае жизнь его и песнь его - Христос, с подлинным знанием и исповеданием. Но пока что от вас не было ничего подлинного во Христе.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
9 дек 2016 17:09:24
Цитата
EliyaHere написал: 4-я заповедь говорит ТОЛЬКО об ОДНОЙ неделе и НИЧЕГО не говорит о ЦИКЛЕ недель.
8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. ( Исх.20:8-11 )
Здесь НЕ СКАЗАНО, откуда отсчитывается каждый ПЕРВЫЙ рабочий день, и НЕ СКАЗАНО, какой день идет за каждым шаббатом.
Это объясняется другими местами Писаний.
В Божьем календаре в седмице ВСЕГДА 6 рабочих дней. Не лгите на истину.
"Не лгите на истину" - это сильно! Весомый аргумент. Я сокрушен.
Если в седьмице всегда 6 рабочих дней, то сколько в седьмице дней не рабочих? Сколько нерабочих дней в четвертой "седьмице", или в первой?
О цикле недель (седьмиц). То есть вы хотите сказать, что когда Бог дал манну и положил начало счету дней, Он, столь подробно инструктировавший Моисея и народ, не указал, что является точкой отсчета, понадеявшись на их познания в астрономии?
А между тем ничего не сказано о связи новомесячий и субботы. Ваше толкование "бара" довольно таки смешно. Наполнять или исполнять можно план, а не обязательно нечто физическое. Да и сама идея существование чего либо прежде Быт.1:1 лишено всякого смысла, так как энтропийное вещество само по себе бессмысленно для Бога, как и пространство и время, без человека. Вы потому и заблужджаетесь, что не познали ни Бога, ни цены творения.
Какой день идет за каждым шаббатом? - Первый день седьмицы.
Даже вороны умеют считать до шести. Это врожденное свойство ума - воспринимать визуальный счет до шести. И даже не знающие счета люди могут держать в уме количество предметов до шести. А седьмой день надо уже ПОМНИТЬ, чтобы не пропустить. Вся суть заповеди в этом - ПОМНИ!. Ничего лишнего. А лунная суббота дает повод не помнить. Зачем? В любое время, если надо, начнем отсчет с очередного новомесячия и порядок. Это значит отсутствие страха Божьего. Если б Бог так поступил, Он был бы глупец, а не Бог. В субботе, как и в вере нет видимых ориентиров. И даже в совести нет никакого маркера. Только страх Божий заставляет людей хранить счет времен. Ну и конечно Сам Бог, Который возвеличил Слово Свое превыше всякого имени Своего.
О цикле недель. Ваше утверждение однозначно ложно. Любой цикл устанавливается по умолчанию, если не было особых оговорок по сути, как с праздничными субботами , выпадающими на отдельные дни, как к примеру первый день седьмого месяца. Также насчет новомесячья ничего не было сказано о манне. И дрова и прочие дела никак не засветились в тяжкой жизни Израиля.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
EliyaHere написал: 4-я заповедь говорит ТОЛЬКО об ОДНОЙ неделе и НИЧЕГО не говорит о ЦИКЛЕ недель.
8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. ( Исх.20:8-11 )
Здесь НЕ СКАЗАНО, откуда отсчитывается каждый ПЕРВЫЙ рабочий день, и НЕ СКАЗАНО, какой день идет за каждым шаббатом.
Это объясняется другими местами Писаний.
В Божьем календаре в седмице ВСЕГДА 6 рабочих дней. Не лгите на истину.
"Не лгите на истину" - это сильно! Весомый аргумент. Я сокрушен.
...
Ничего лишнего. А лунная суббота дает повод не помнить. Зачем? В любое время, если надо, начнем отсчет с очередного новомесячия и порядок. Это значит отсутствие страха Божьего. Если б Бог так поступил, Он был бы глупец, а не Бог.
Это сообщение было для вас: [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/forum19/topic1366/message29150/#message29150]http://tolkoveruy.ru/forum/forum19/topic1366/message29150/#message29150[/URL]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
9 дек 2016 20:09:55
Цитата
prognozz написал: Если в седьмице всегда 6 рабочих дней, то сколько в седьмице дней не рабочих? Сколько нерабочих дней в четвертой "седьмице", или в первой?
О цикле недель (седьмиц). То есть вы хотите сказать, что когда Бог дал манну и положил начало счету дней, Он, столь подробно инструктировавший Моисея и народ, не указал, что является точкой отсчета, понадеявшись на их познания в астрономии?
Хочется аргументов.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
EliyaHere написал: Шаббат был изначально, но он был оставлен в начале Адамом при грехопадении, а потом и всеми Его потомками.
Есть доказательства? .
Есть доказательства?
Человеку, отрицающему искупление ВСЕХ людей во Христе, нужны не доказательства, а ОТКРОВЕНИЕ:
чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и ОТКРОВЕНИЯ К ПОЗНАНИЮ ЕГО, и ПРОСВЕТИЛ очи сердца вашего, дабы вы ПОЗНАЛИ, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, (Еф.1:17-20)
EliyaHere написал: Когда мы видим себя во Христе, мы видим во Христе и весь остальной мир, потому что уже не мы смотрим, но Христос смотрит в нас и через нас.
Это обычные песни самозванцев. Человек не может себя видеть во Христе. Он может пребывать в Нем, если будет принят. Но в таком случае жизнь его и песнь его - Христос, с подлинным знанием и исповеданием. Но пока что от вас не было ничего подлинного во Христе.
Цитата
Он может пребывать в Нем, если будет принят.
Это слова сатаны.
Вот слово Божье:
Посему принимайте друг друга, как и Христос ПРИНЯЛ ВАС В СЛАВУ БОЖИЮ. (Рим.15:7)
УЖЕ ПРИНЯЛ.
Цитата
Человек не может себя видеть во Христе.
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. (Гал.3:27)
Если человек облекается в кого-то, он ВИДИТ в кого. Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь. (Пс.15:8 )
Видеть ВЕРОЮ, а не видением:
ибо мы ходим верою, а не видением, - (2Кор.5:7)
Ходим во Христе верою, видим себя во Христе верою, живем во Христе верою.
стойте так в Господе, возлюбленные. (Фил.4:1) Не видите в Ком стоите?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
10 дек 2016 03:36:22
Цитата
EliyaHere написал: Если человек облекается в кого-то, он ВИДИТ в кого.
С оговоркой что видит туманно.Нужно говорить приблизительно так , что по совести сделал всё что смог(разумеется если сделал) и далее готов менять то что окажется не верным хотя и очень нравится. Я вам немного подыграю)))Вообще идея лунного определения субботы заманчива , ибо достаточно луны и знаний как определять по луне и человек не имеющий как современный ни часов ни календаря ни телевизора... мог вычислить субботу по вашей версии, но зачем человеку на допустим необитаемом острове попавшему туда в бессознательном состоянии и потерявшему счёт дней знать когда суббота в недоступном пока для него мире?Ведь у субботы 2 функции отдых всех людей в одно время, что бы не было проблем с пониманием когда обязательный день отдыха и вторая в субботу есть целые сутки на обсуждение текущих духовных проблем .Можно и больше когда нужно конечно , но есть целые сутки на выяснение неотложных.И опять же нужно точно знать когда всем желающим выделено это время.На острове же с потерей счёта думаю можно выбрать это произвольно, даже если там 2 , 3 или более человек и все вдруг ,что крайне мало вероятно прибыли туда в бессознательном состоянии.Разницы не будет существенной.Ибо мы прекрасно знаем что сейчас есть существенная проблема с определением субботы по солнцу.Когда в одном полушарии суббота ещё идёт в другом уже закончилась и люди беседующие по телефону или скайпу находятся в разных как бы днях у одного допустим 1 января , а у другого уже 2.И то научились обходить эту проблему .Допустим когда заполняется документ ,и указывается дата и время ,то ещё указывается часовой пояс.То есть договориться можно для удобства всех(суббота ведь для человека , а не человек для субботы)Конечно вы можете сказать что так и на воскресенье субботу можно поменять.Но тут аргументация допустим сторонников воскресенья будет послабее .Ибо с какой стати переносить субботу на воскресенье если ясно сказано что суббота?Тут уже сторонники воскресенья должны уступить ибо не сказано о воскресении что оно день отдыха, а именно суббота.Оно вероятно после потопа все эти фокусы с луной начались ,что бы точнее определять ,когда сеять ,когда жать)))Ибо до потопа вроде бы зима не очень от лета отличалась и холод особо не беспокоил равно как и зной .Хотя ведь и до потопа как то года отсчитывали для чего то.И скорее всего именно Адам посчитал когда у него родился допустим Сиф.Всё это версии , а нам нужна практическая общественно полезность что бы как можно большее количество людей спаслось от мышления вредящего всем , ну и не "пахало" 7 дней в неделю, а вовремя полноценно отдыхало и решало духовные вопросы.
EliyaHere написал: Шаббат был изначально, но он был оставлен в начале Адамом при грехопадении, а потом и всеми Его потомками.
Есть доказательства? .
Есть доказательства?
Человеку, отрицающему искупление ВСЕХ людей во Христе, нужны не доказательства, а ОТКРОВЕНИЕ:
чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и ОТКРОВЕНИЯ К ПОЗНАНИЮ ЕГО, и ПРОСВЕТИЛ очи сердца вашего, дабы вы ПОЗНАЛИ , в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/56/1/#17-20]Еф.1:17-20[/URL])
Пусть эти слова исполнятся в вас.
Вы невнимательно читаете, раз и совершенно не интересуетесь собеседником, который на тему искупления написал больше всех на этом форуме.
Искупление всеобще. А вы говорите - спасение всеобще. Тогда как это не одно и тоже.
Но я просил доказательств относительно оставления Адамом и его потомками субботы. Не забудьте.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Посему принимайте друг друга, как и Христос ПРИНЯЛ ВАС В СЛАВУ БОЖИЮ. ( Рим.15:7 )
УЖЕ ПРИНЯЛ.
Вот это действительно слова сатаны. Божий дар нельзя присвоить. Павел пишет уже уверовавшим, которых Бог принял. Но это не относится к тем, кто думает, что верит. Таких на суде будет очень много. Их Господь отделит от Своих овец и поставит слева.
Всякий присвоивший себе спасение перелез инде, а не вошел в узкие двери. Разве трудно понять, что "верить" таким образом в написанное уже уверовавшим не означает верить в искупление? Написано уверовавшим для их утверждения в истине, так как многие уверовали более интуицией и на волне эмоций, не имея логического обоснования веры. Этот недостаток познания Павел восполняет своими посланиями. А вы берете их, как относящиеся непосредственно к вам. Если б вы были спасены, то никогда б не использовали такие аргументы для доказательства своего спасения. Войдите узкими дверями и сразу начнете меня понимать и свои заблуждения поймете.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
EliyaHere написал: Если человек облекается в кого-то, он ВИДИТ в кого.
С оговоркой что видит туманно.Нужно говорить приблизительно так , что по совести сделал всё что смог(разумеется если сделал) и далее готов менять то что окажется не верным хотя и очень нравится. Я вам немного подыграю)))Вообще идея лунного определения субботы заманчива , ибо достаточно луны и знаний как определять по луне и человек не имеющий как современный ни часов ни календаря ни телевизора... мог вычислить субботу по вашей версии, но зачем человеку на допустим необитаемом острове попавшему туда в бессознательном состоянии и потерявшему счёт дней знать когда суббота в недоступном пока для него мире?Ведь у субботы 2 функции отдых всех людей в одно время, что бы не было проблем с пониманием когда обязательный день отдыха и вторая в субботу есть целые сутки на обсуждение текущих духовных проблем .Можно и больше когда нужно конечно , но есть целые сутки на выяснение неотложных.И опять же нужно точно знать когда всем желающим выделено это время.На острове же с потерей счёта думаю можно выбрать это произвольно, даже если там 2 , 3 или более человек и все вдруг ,что крайне мало вероятно прибыли туда в бессознательном состоянии.Разницы не будет существенной.Ибо мы прекрасно знаем что сейчас есть существенная проблема с определением субботы по солнцу.Когда в одном полушарии суббота ещё идёт в другом уже закончилась и люди беседующие по телефону или скайпу находятся в разных как бы днях у одного допустим 1 января , а у другого уже 2.И то научились обходить эту проблему .Допустим когда заполняется документ ,и указывается дата и время ,то ещё указывается часовой пояс.То есть договориться можно для удобства всех(суббота ведь для человека , а не человек для субботы)Конечно вы можете сказать что так и на воскресенье субботу можно поменять.Но тут аргументация допустим сторонников воскресенья будет послабее .Ибо с какой стати переносить субботу на воскресенье если ясно сказано что суббота?Тут уже сторонники воскресенья должны уступить ибо не сказано о воскресении что оно день отдыха, а именно суббота.Оно вероятно после потопа все эти фокусы с луной начались ,что бы точнее определять ,когда сеять ,когда жать)))Ибо до потопа вроде бы зима не очень от лета отличалась и холод особо не беспокоил равно как и зной .Хотя ведь и до потопа как то года отсчитывали для чего то.И скорее всего именно Адам посчитал когда у него родился допустим Сиф.Всё это версии , а нам нужна практическая общественно полезность что бы как можно большее количество людей спаслось от мышления вредящего всем , ну и не "пахало" 7 дней в неделю, а вовремя полноценно отдыхало и решало духовные вопросы.
Я конечно рад что вы всерьез стали задумываться об этом.
И можно было бы обсудить все эти потенциальные возможности оказаться на не обитаемом острове и т.д., и я ничего против не имею (в смысле обсудить, а не оказаться :))
Но для меня суть шаббата лежит глубже: шаббат - это основа мироздания. Да, да, именно так. Каждый атом во вселенной находится в состоянии шаббата физически. Но это отдельная тема.
Шаббат - это состояние, в котором находится творение. Любое творение - от каждого атома, до любого живого существа. Это то, что Павел назвал "саббатисмос" - субботство.
Буквальный же день является всего лишь знамением, или образом, или знаком этого состояния. Материальным отражением духовного состояния.
И суть этого образа в том, что шаббат проводит четкую грань между духовным и материальным. Между покоем в Божьем Слове и жизнью "сам по себе". Такая четкая граница ясно видна в образе половинки Луны, и вообще многих других половинок. Подробности здесь: [URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf[/URL]
К вашим словам по поводу проблем с определением субботы по Солнцу (мои видео и книга): [URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.DividedEarth.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.DividedEarth.Read.pdf[/URL] [URL=https://www.youtube.com/watch?v=ArgYLeQAdRM&t=4s]https://www.youtube.com/watch?v=ArgYLeQAdRM&t=4s[/URL]
Изменения календаря во время потопа не произошло. Вот слова Божьи:
Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. (Иер.31:35,36)
Уставы, данные при творении, не изменились. Доказательством этому является сам факт нашего с вами существования и общения (племя Израилево).
Сама история потопа при детальном рассмотрении прямо подтверждает Библейский календарь. У нас есть много материала на эту тему. Если интересно - скину.
Согласен что до потопа было примерно одно время года на всей земле, ибо земля была под куполом: [URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.AlivePlanet.A3.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.AlivePlanet.A3.Read.pdf[/URL]
Находка Роном Уайеттом окаменелого куска дерева без годичных колец - яркое тому подтверждение.
Вот чего мы должны искать: Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Матф.6:33)
Практическая полезность для всего общества придет тогда, когда произойдет явление общества сынов Божьих (Рим.8:19). Шаббат - это для Царствия, и в Царствии. Грешная земля воюет против шаббата, потому что она воюет против Господина шаббата. Поэтому земля будет опустошена, чтобы праздновать тысячу лет шаббат. И пока эта война не окончится, плотские люди не смогут видеть смысла и полезности в шаббате.
Посему принимайте друг друга, как и Христос ПРИНЯЛ ВАС В СЛАВУ БОЖИЮ. ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/15/#7]Рим.15:7[/URL] )
УЖЕ ПРИНЯЛ.
Вот это действительно слова сатаны. Божий дар нельзя присвоить. Павел пишет уже уверовавшим, которых Бог принял. Но это не относится к тем, кто думает, что верит. Таких на суде будет очень много. Их Господь отделит от Своих овец и поставит слева.
Всякий присвоивший себе спасение перелез инде, а не вошел в узкие двери. Разве трудно понять, что "верить" таким образом в написанное уже уверовавшим не означает верить в искупление? Написано уверовавшим для их утверждения в истине, так как многие уверовали более интуицией и на волне эмоций, не имея логического обоснования веры. Этот недостаток познания Павел восполняет своими посланиями. А вы берете их, как относящиеся непосредственно к вам. Если б вы были спасены, то никогда б не использовали такие аргументы для доказательства своего спасения. Войдите узкими дверями и сразу начнете меня понимать и свои заблуждения поймете.
Цитата
Божий дар нельзя присвоить.
Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен, ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. (Иоан.3:33,34)
Божий дар - это Его Дух: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. (Иоан.4:10) Как мы принимаем Божий дар? Верою!
Божий ДАР не просто можно присвоить - его НУЖНО присвоить, потому что он УЖЕ дан ТЕБЕ. На то он и дар во Христе. И как только человек присвоил себе то, что сказал Бог, он начинает ходить в том, что он присвоил себе ПО СЛОВУ БОЖИЮ. Он теперь сын, рожденный Словом, подобно тому, как Мария присвоила себе Семя, о котором сказал ангел, и у нее родился Сын.
Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел. (Лук.1:38) Она присвоила себе, т.е. приняла слово, и от этого слова зачала.
Цитата
Павел пишет уже уверовавшим, которых Бог принял.
Бог УЖЕ принял ВСЕХ людей во Христе.
Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, (Тит.2:11) Ибо так возлюбил Бог МИР, что отдал Сына Своего Единородного (Иоан.3:16)
Уверовавшие - это те, которые приняли тот факт, что Бог принял их. Этот факт в Его Сыне. Приняли сердцем, а не разумом. Вера и есть принятие.
что сердцем веруют к праведности (Рим.10:10)
Цитата
Разве трудно понять, что "верить" таким образом в написанное уже уверовавшим не означает верить в искупление?
Человеческая природа не изменяется от того, верит ли он в искупление или нет. Поэтому то, что написано для уверовавших, написано и для не уверовавших, ведь Бог не лицеприятен
Только они этого пока НЕ ВИДЯТ верою, и отрицают, и поэтому в них это Слово НЕ ДЕЙСТВУЕТ. Как только они увидят себя в этом Слове, обращенном к ним, Слово начнет действовать в них. "Скажи только слово" - "и в Израиле не нашел я такой веры".
Это как держать кусок хлеба в руке и смотреть на него. Но от этого сыт не станешь. Нужно разжевать и проглотить, и тогда Хлеб Жизни станет частью тебя. Хотя этот кусок УЖЕ вложен в руки КАЖДОГО человека, потому что ХРИСТОС ВЕРИТ В КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. Мы не спасены своею верою, но верою Христа. А Он верит в каждого. Поэтому Его слово - для каждого.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар(Еф.2:8) Здесь говорится о вере Христа. Мы спасены Его верою.
Цитата
Этот недостаток познания Павел восполняет своими посланиями. А вы берете их, как относящиеся непосредственно к вам.
Это не просто послания Павла - это слова Духа, Который в Павле. Именно так человек и принимает прощение во Христе - принимает слова Духа через кого-то как относящиеся НЕПОСРЕДСТВЕННО к нему. Я бы мог рассказать вам свой опыт обращения именно через принятие Божьего Слова, обращенного лично ко мне в проповеди. Хотя проповедник не о мне проповедовал.
Цитата
Если б вы были спасены, то никогда б не использовали такие аргументы для доказательства своего спасения.
Брат, я не пришел сюда что-либо доказывать. Отец послал меня к братьям свидетельствовать об истине, а не доказывать и тем более спорить.
Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели(Иоан.3:11)
Для меня вообще очень мало значит, что о моем спасении думают другие люди. Я уже и сам не думаю о своем спасении, потому что спасение - это то, что соделал и делает Христос, а не я. Я больше хочу сосредоточиться на том, чтобы воля Божья исполнилась во мне.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
11 дек 2016 21:35:11
Ну просил же без мистики размалёванной (((Я воспринимаю только то что по делу.Конечно может кто то всё же и соблазнится этим ,но это не честная "игра".
Цитата
EliyaHere написал: Изменения календаря во время потопа не произошло.
Я и не заостряю внимание на изменении календаря .Меня интересует только то что для блага всех людей
Цитата
EliyaHere написал: Практическая полезность для всего общества придет тогда, когда произойдет явление общества сынов Божьих ( Рим.8:19 ).
Тогда может и будет посвободнее , но не об этом речь.Сейчас Суббота это время не столько для отдыха столько для духовной учёбы и учебный процесс должен быть удобный , а то и так препятствий хватает.Пока не обоснуете в чём ваш метод лучше для людей что бы решать реальные духовные проблемы, то оно выглядит скорее как обуза .
Цитата
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17 мар 2012
11 дек 2016 22:04:59
Цитата
Рус Укр написал: Ну просил же без мистики размалёванной (((Я воспринимаю только то что по делу.Конечно может кто то всё же и соблазнится этим ,но это не честная "игра".
Цитата
EliyaHere написал: Изменения календаря во время потопа не произошло.
Я и не заостряю внимание на изменении календаря .Меня интересует только то что для блага всех людей
Цитата
EliyaHere написал: Практическая полезность для всего общества придет тогда, когда произойдет явление общества сынов Божьих ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/8/#19]Рим.8:19[/URL] ).
Тогда может и будет посвободнее , но не об этом речь.Сейчас Суббота это время не столько для отдыха столько для духовной учёбы и учебный процесс должен быть удобный , а то и так препятствий хватает.Пока не обоснуете в чём ваш метод лучше для людей что бы решать реальные духовные проблемы, то оно выглядит скорее как обуза .
Цитата
Плотской человек ищет удобства этого мира, а не исполнения воли Божьей.
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. (Иак.4:4)
Царство Божье не от мира сего. Шаббат - это установление Божьего царства.
Плотские люди не могут видеть пользы от Божьего шаббата, потому что шаббат - это часть закона:
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо ЗАКОНУ Божию не покоряются, ДА И НЕ МОГУТ. (Рим.8:7) Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. (Рим.8:8)
Цитата
Я и не заостряю внимание на изменении календаря .Меня интересует только то что для блага всех людей
Для блага всех людей ЖЕРТВА ХРИСТА, а не шаббат. Шаббат во Христе и только во Христе. Мир не принимает Духа Христа, как он может принять шаббат?
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан.14:17)
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.(Рим.8:3,4)
О КАКОМ УДОБСТВЕ ВЫ ГОВОРИТЕ ЕСЛИ МИР РАСПЯЛ ХРИСТА?!
ЭТО УДОБСТВО ПРИШЛО НО ОНИ ЕГО РАСПЯЛИ...
Изменено: - 11 дек 2016 22:06:25
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
11 дек 2016 23:34:09
Цитата
EliyaHere написал: Плотской человек ищет удобства этого мира, а не исполнения воли Божьей.
А по вашему должен создавать себе и другим бремена не удобо носимые.Это уже было .Оно такое никому не надо
Цитата
EliyaHere написал: Плотские люди не могут видеть пользы от Божьего шаббата, потому что шаббат - это часть закона:
Наверняка фарисеи и книжники так же аргументировали.Вон евреи до сих пор коробочки на лоб привязывают и тоже Торой аргументируют
Цитата
EliyaHere написал: О КАКОМ УДОБСТВЕ ВЫ ГОВОРИТЕ ЕСЛИ МИР РАСПЯЛ ХРИСТА?!
ЭТО УДОБСТВО ПРИШЛО НО ОНИ ЕГО РАСПЯЛИ...
Не нужно создавать проблемы там где их можно избежать.Мне крайне странно что вы этого не понимаете.Впрочем я видел и похлеще до чего доводит людей фанатизм.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
12 дек 2016 21:46:35
Цитата
EliyaHere написал: Как закон, ослабленный плотию, был бессилен,
А можно разъяснение, что это значит и когда произошло?
Цитата
EliyaHere написал: оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Это тоже хочется понять, как вы трактуете?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
