EliyaHere написал: Это вопросы для другой темы. Вы можете перенести туда и там будем говорить ...
Оно если по делу разбираться от А до Я то нет там ни другой ни третьей темы ,оно всё повязано и даёт эффект зачастую только вместе.Разумеется если вы стараетесь вырасти в полный возраст Христа и живым быть при 2 пришествии , а не проявлять не решительность в жизненно важных для всех вопросах или следовать традициям без разумения что к чему в полной мере и что общественно полезно частично и когда , а что полезно всем всегда.Люди не обдумавшие максимально все уроки Бога для них и отложившие на потом , в лучшем случае не смогут дожить до 2 пришествия , а после него воскреснут и будут доучиваться.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17 мар 2012
15 дек 2016 18:15:43
Предположения всегда очень опасны, особенно если они сделаны в области религии. Если какое-либо теологическое верование основывается на ошибочном предположении, “логическое заключение” будет ошибочным. Наиболее распространенное предположение, которое принимают субботники дня Сатурна, состоит в том, что день Сатурна (юлианская суббота) должен быть Библейской Субботой, поскольку это тот день, который соблюдают иудеи. Обоснование звучит так: “Иудеи никогда бы не поклонялись в какой-либо день кроме истинной Субботы. Таким образом, день Сатурна должен быть истинной Библейской Субботой, поскольку это тот день, в который поклоняются иудеи.” Подлинный пример циклического обоснования: масло масленое. Истинно то, что иудеи никогда не теряли знания о своей истинной Субботе. Однако, по их собственному признанию, иудеи умышленно и сознательно изменили свой собственный календарь, по которому вычислялись истинные Субботы. Преследования, последовавшие за законом, который запрещал “вычисление по иудейскому календарю” были настолько сильными, что, в конце концов, иудеи отказались от своего календаря, установленного при творении и сохраненного через Авраама и Моисея.
Неужели кто-либо всерьез может считать, что люди, отвергшие и распявшие Господина шаббата, не могут отвергнуть и сам шаббат, и заменить его более удобным днем на более удобном календаре?
EliyaHere написал: Неужели кто-либо всерьез может считать, что люди, отвергшие и распявшие Господина шаббата, не могут отвергнуть и сам шаббат, и заменить его более удобным днем на более удобном календаре?
Очень спорный вопос, что удобней?
Четвертая заповедь говорит: "Помни!!!!
А вы говорите: "Наблюдай.. А это очень большая разница. Это вообще противоположные понятия.
Зачем помнить, когда в любое новомесячие можно вновь начать отсчет?
И потом, почему Луна верный свидетель, а Сатурн нет? Небесная механика отличается большим постоянством. Так что нечего грешить на Сатурн, тем более, что сам Сатурн ничего о сатурналиях не ведает. Я не специалист по культам, знаю только, что и Луне поклонялись (Ис.65:11), и Солнцу. Так что и ваши взгляды можно также отнести к идолопоклонству.
Но суть заповеди остается неизменной, не взирая на астрономические познания: Помни!!!!
Ной в ковчеге был лишен возможности наблюдать за новомесячиями по крайней мере 5 месяцев, пока штормило 20 баллов. А когда потом прекратился Ной соблюдал семидневный цикл (Быт.8).
Вообще вся 8 гл. Бытия показывает, что счет дней велся Ноем совершенно точно. Как известно, окон в ковчеге не было, было вентилляциенное отверстие вверху, накрытое крышкой, так что свет дня был различим, но ни о каких наблюдениях за луной не могло идти и речи. Но дни считать было просто: светло - день, темно - ночь.
Через сорок дней после 1.10, то есть это уже в одиннадцатый месяц, пимерно в 9 или 10 день, он выпустил ворона, а затем голубя. Помедлив семь дней, он опять выпустил голубя и через еще семь дней снова.
Здесь нет никакой ссылки на луну. Ной считал дни потопа и своей жизни. Таким образом он соблюдал и субботу. Только когда он снял кровлю ковчега, он мог бы наблюдать за луной. Но он этого не делал, как и Иов, который каждые семь дней приносил Богу жертву, что указывает на соблюдение субботы Иовом каждый седьмой день.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14 янв 2013
16 дек 2016 15:01:59
Цитата
И потом, почему Луна верный свидетель, а Сатурн нет?
"Семя его пребудет вечно,и престол его, как солнце, предо Мною, вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель на небесах."
EliyaHere написал: Неужели кто-либо всерьез может считать, что люди, отвергшие и распявшие Господина шаббата, не могут отвергнуть и сам шаббат, и заменить его более удобным днем на более удобном календаре?
Очень спорный вопос, что удобней?
Четвертая заповедь говорит: "Помни!!!!
А вы говорите: "Наблюдай.. А это очень большая разница. Это вообще противоположные понятия.
Зачем помнить, когда в любое новомесячие можно вновь начать отсчет?
И потом, почему Луна верный свидетель, а Сатурн нет? Небесная механика отличается большим постоянством. Так что нечего грешить на Сатурн, тем более, что сам Сатурн ничего о сатурналиях не ведает. Я не специалист по культам, знаю только, что и Луне поклонялись (Ис.65:11), и Солнцу. Так что и ваши взгляды можно также отнести к идолопоклонству.
Но суть заповеди остается неизменной, не взирая на астрономические познания: Помни!!!!
Ной в ковчеге был лишен возможности наблюдать за новомесячиями по крайней мере 5 месяцев, пока штормило 20 баллов. А когда потом прекратился Ной соблюдал семидневный цикл (Быт..
Вообще вся 8 гл. Бытия показывает, что счет дней велся Ноем совершенно точно. Как известно, окон в ковчеге не было, было вентилляциенное отверстие вверху, накрытое крышкой, так что свет дня был различим, но ни о каких наблюдениях за луной не могло идти и речи. Но дни считать было просто: светло - день, темно - ночь.
Через сорок дней после 1.10, то есть это уже в одиннадцатый месяц, пимерно в 9 или 10 день, он выпустил ворона, а затем голубя. Помедлив семь дней, он опять выпустил голубя и через еще семь дней снова.
Здесь нет никакой ссылки на луну. Ной считал дни потопа и своей жизни. Таким образом он соблюдал и субботу. Только когда он снял кровлю ковчега, он мог бы наблюдать за луной. Но он этого не делал, как и Иов, который каждые семь дней приносил Богу жертву, что указывает на соблюдение субботы Иовом каждый седьмой день.
Шалом!
То, что вы не сдаетесь - это хороший знак. Значит вы имеете подлинную ревность по Богу, и Он откроет вам то что нужно в свое время. Меня это радует
Помни день субботний, чтобы святить его; (Исх.20:8)
Здесь помни - это захАр (#2142) - проникать, устремлять (с тем чтобы узнать), помнить, помышлять
Но суть даже не в этом, а в том, что в Новом Завете Отец пишет законы в наших сердцах.
И заповеди в Новом Завете звучат не как повеления, а как обетования. Он "упразднил закон заповедей в догмах", и вместо него установил "закон заповедей в обетованиях" (Еф.2:15).
Поэтому теперь заповедь звучит не "помни день субботний", а "вспомнишь день субботний". Вспомнишь - это обетование. Луна напоминает об этом обетовании, потому что она свидетельствует о нем.
А по поводу потопа могу сказать, что мы скоро выложим здесь полное описание истории потопа с подсчетом дней. От сотворения до потопа прошло 604 841 день, и каждый день до потопа и в течение того, как Ной был в ковчеге, может быть расписан в Божьем календаре.
И вы с удивлением обнаружите, что история потопа не только не противоречит, но напрямую подтверждает Божий календарь.
Благословений.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
16 дек 2016 18:56:37
Цитата
EliyaHere написал: И вы с удивлением обнаружите, что история потопа не только не противоречит, но напрямую подтверждает Божий календарь.
Вас не о том спрашивали о чём вы собрались писать.То что вы собрались писать вообще ни кому не нужно ибо не несёт никакой пользы обществу.
До сих пор ничего истинного не обнаружил, так что не надейтесь.
Вы не привязаны к Христу. Именно то я имел в виду, говоря о плавучем острове ваших теорий, не связанных с твердым основанием веры - Христом. А так как я имею прямое свидетельства Христа о принятии и вполне уяснил спасающие истины, то и могу видеть ваше неприкаянное состояние и круговую аргументацию.
Еще раз: Все ваши теории не связаны с Христом.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
17 дек 2016 12:34:02
Цитата
EliyaHere написал: А по поводу потопа могу сказать, что мы скоро выложим здесь полное описание истории потопа с подсчетом дней. От сотворения до потопа прошло 604 841 день, и каждый день до потопа и в течение того, как Ной был в ковчеге, может быть расписан в Божьем календаре.
И вы с удивлением обнаружите, что история потопа не только не противоречит, но напрямую подтверждает Божий календарь.
А зачем вам всё это? Вы уподобились ХРИСТУ?
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19 дек 2016
19 дек 2016 15:00:03
Цитата
Tikhik написал: А зачем вам всё это? Вы уподобились ХРИСТУ?
Здравствуйте! Если даже [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]EliyaHere[/URL] уподобился ХРИСТУ, это разве плохо? Или вы понимаете это слово-уподобиться в современном извращенном смысле? Вы были или не были сотворены, чтобы стать похожим на Христа? «облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины» (Еф.4:24) ?
EliyaHere написал: А по поводу потопа могу сказать, что мы скоро выложим здесь полное описание истории потопа с подсчетом дней. От сотворения до потопа прошло 604 841 день, и каждый день до потопа и в течение того, как Ной был в ковчеге, может быть расписан в Божьем календаре.
И вы с удивлением обнаружите, что история потопа не только не противоречит, но напрямую подтверждает Божий календарь.
А зачем вам всё это? Вы уподобились ХРИСТУ?
В каком смысле "зачем мне все это" ?
Я изучаю Слово Божье. История потопа - часть Слова. Она мне лучше дает понять, на правильном ли я пути в вопросе календаря. И открывает вещи, которые доселе были неизвестны, но которые важны и должны стать достоянием Божьего народа.
По поводу уподобления Христу.
Отец всем нам предопределил быть подобными образу Своего Сына:
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. (Рим.8:29)
И Он это делает в нас. Разве мы рождаемся как люди своей силой? Или растем как человеки своей силой? Так же и в мире духовном.
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть? (Матф.6:27)
Так что я отдал этот вопрос Отцу, чтобы Он заботился о моем росте во Христе в меру полного возраста.
Благословений.
Изменено: - 19 дек 2016 16:36:33
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
7 янв 2017 20:33:06
Жак Дукан хорошо сказал о субботе
Цитата
Среди всех законов книги Левит суббота – единственная заповедь, которая не является ежегодной, это единственный день, независимый от природного и астрономического цикла, который не имеет никакой нравственной или природной причины для оправдания ее соблюдения. Единственное разумное основание субботы - религия. Это, по сути, единственная заповедь, которая предполагает веру.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
8 янв 2017 00:04:08
Цитата
EliyaHere написал: Так что я отдал этот вопрос Отцу, чтобы Он заботился о моем росте во Христе в меру полного возраста.
Правильнее сказать стараюсь отдать , но как мне кажется у вас не совсем получатся ибо вы не учитываете зачастую что Бог практичная общественно полезная личность .
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
9 янв 2017 23:10:03
Сергей Охроменко
Цитата
"Среди всех законов книги Левит суббота – единственная заповедь, которая не является ежегодной, это единственный день, независимый от природного и астрономического цикла, который не имеет никакой нравственной или природной причины для оправдания ее соблюдения. Единственное разумное основание субботы - религия. Это, по сути, единственная заповедь, которая предполагает веру."
Очень хорошо сказано: "единственная заповедь, которая предполагает веру".
Еще одна мысль о субботе - эсхатологическая.
Когда Бог сотворил человека, Он стал закланным Агнцем. Поэтому почил и потому суббота. Вся история человечества и спасения его от последствий греха вплоть до второго пришествия, это по сути круг, возвращающий всё к началу - к первой субботе. Но если первую субботу встречали вместе еще несогрешивший человек и еще не распятый Христос, то второй раз к этой первой субботе придут уже искупленные люди и прославленный Творец, чтобы уже неразлучно шагнуть вместе в новую историю.
Александр Бондарчук ответил Сергею
Сергей, я правильно разумею, из написаного, что суббота это символ Христа, это что то общее с пасхой, и написано "Помни...", тоесть когда Бог творил нашу галактику, нашу планету,нас, или даже до всего этого, уже тогда суббота была заложена для нас, что бы мы помнили Бога, Христа, Его жертву и Его победу над смертью?
Суббота это память о жертве и победе Бога ради своего творения.
Суббота это радость,это символ единения Бога с человеком и ради нашего спасения.
Эт от того и покой во Христе мы получаем, потому что это не простой день,это символ Христа, когда мы будем или есть уже во Христе? По сути это что то сильно связаное и переплетается с нашим Богом. И память об этом дне, это не просто помнить по календарике день субботний, это что то больше чем еженедельный обыденный субботний день. Мне интересно бы больше узнать о субботе,чем то, что обычным есть в нашем асд учении. Как то поверхостно. Но совесть что то все ровно не переваривает наше доктринальное понимание субботы. Что то все ровно ищет пищу о субботе глубже. И вот за долгое время небольшой проблеск нашелся наконец то.
Сергей Охроменко ответил Александру Александр, удивлен, честное слово. Я так же понимаю субботу, как цену творения, но здесь это было просто фоном, без каких либо пояснений. Я стараюсь не писать об этом подробно по одной причине - это очень интимно. То есть для того, чтобы и донести и понять необходимо присутствие Самого. Ну и потом, это такая жемчужина, которую не каждому и купцу покажешь...
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
10 янв 2017 10:05:45
Цитата
vopros написал: обясни мне безграмотному. что это ты наваял ?
Тон у вас мне кажется предвзято -горделивый.Я написал что Бог в тщеславии и прочих пустых вещах не замешан и всё делает для блага всех живых существ.Посему когда рассматриваем Его заповеди ,то это будет скорее призыв к удобной общественно полезной жизни , чем жертва не удобная в быту.Применительно к обсуждаемой теме это звучит так ,что лунная суббота довольно не удобная по сравнению с современной и вряд ли на сегодня угодна Богу
Изменено: - 10 янв 2017 10:09:43
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
10 янв 2017 14:09:07
Цитата
vopros написал: Этот подход ничем не отличается от того подхода, которым руководствуются люди при выборе,- что соблюдать суботу или воскресенье ?
Что удобней ? И что полезней для быта ?
Я имел в виду не кажущуюся собственную выгоду , а общественно полезность и ещё если вы может пропустили , я руководствуюсь 4 пунктами в выборе вескости доводов.1.Очевидность 2.Логика ,3.Авторитетное мнение 4. Общественно полезность.Желательно и с вашей стороны услышать чем руководствуетесь вы при вычислении наиболее обоснованного мнения(вариант Библия не приемлем ибо не является слишком общим и нуждается в пояснениях и я его отношу к категории авторитетного мнения которое само по себе редко бывает ключевым )
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17 мар 2012
10 янв 2017 18:53:46
Шаббат как образ Завета между Богом и Его народом.
Этот Вечный (Новый) Завет был подтвержден Аврааму и скреплён Кровью Христа, являющегося Господином шаббата. И, как и в Эдеме, знамением этого завета был шаббат:
“Посему будем опасаться, чтобы, когда ещё остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. … А входим в покой мы уверовавшие … Посему для народа Божия ещё остается субботство. Ибо, кто вошёл в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих” (Евр.4:1-3,9,10).
Здесь вхождение в Завет с Богом Павел называет вхождением в субботство, знамением (знаком, указанием) которого является день шаббат. Игнорируя Божий шаббат, человек игнорирует Божий Завет, а значит и самого Бога. Поэтому восстановление шаббата является восстановлением Завета, и наоборот. Господь говорит:
“которые хранят Мои шаббаты и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, — тем дам Я в доме Моём и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится. И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих шаббат от осквернения его и твёрдо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; … ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов” (Ис.56:4-7).
Сегодня многие называющие себя верующими соблюдают день покоя. Однако не все делают это в один и тот же день. Кто-то соблюдает покой в воскресенье, кто-то в пятницу, кто-то в субботу григорианского календаря, кто-то использует иной календарь и находит в нём некий день для покоя, а кто-то вообще отдыхает один день в неделю по своему усмотрению. Поэтому очень актуальным является вопрос: когда наступает день покоя — 7-й день, шаббат?
Поскольку шаббат является знамением завета, то и наступает он когда является знак завета. Давайте проследим по Библии образ завета, и отличительный знак, который сопровождает всякий завет Бога.
Семя Завета - состоящее из двух семядолей, а во Христе это человеческая и Божественная природа. Слова Завета - разделенные на две скрижали Жертва Завета - рассеченная на две части Место Завета (наш разум и сердце) - состоящее из двух половинок Время Завета - половина седмины Кровь Завета - разделенная на две части (Исх.24:3-8, Ин.19:33-35).
Таким образом, и буквальный день календаря, соответствующий Божьему завету, должен нести в себе знамение разделения на две части. И такой день есть - когда мы наблюдаем на небе ровно половинку Луны два раза в месяц.
Все подробности здесь: [URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf[/URL]
Изменено: - 21 янв 2017 14:28:02
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
10 янв 2017 19:24:51
Цитата
Рус Укр написал: я руководствуюсь 4 пунктами в выборе вескости доводов.1.Очевидность 2.Логика ,3.Авторитетное мнение 4. Общественно полезность.
Я вынужден признать свою неспособность общаться с умом такого высокого уровня как у тебя...
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
10 янв 2017 19:35:44
Цитата
vopros написал: Я вынужден признать свою неспособность общаться с умом такого высокого уровня как у тебя...
Не говори не могу ,говори не хочу(((
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14 янв 2013
11 янв 2017 10:48:36
Это лишь капля в море вреда, нанесённого Писаниям переводами, в том числе Септуагинтой: [URL=http://bibleapology.blogspot.ru/2012/10/blog-post_25.html]http://bibleapology.blogspot.ru/2012/10/blog-post_25.html[/URL]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
15 янв 2017 20:06:10
1260 дней, 42 месяца, время, времена и полвремени, все это об одном - о пророческом времени, которое длилось 1260 лет. Месяц здесь 30-дневный, не совпадающий с верным свидетелем. Значит он взят из другого места - из будущего мира. Где не будет уже ни солнца, ни луны.
Другая земля, другое небо, другая материя (нетленная). И моря уже нет. Море было нужно для определенной цели. Хотя и второстепеннная цель тоже существенна, это емкость для переработки и хранения отходов. В новом мире не будет зла, которое надо было бы утопить и не будет отходов, которые надо было бы утилизировать.
И там будет дерево жизни приносящее на каждый месяц плод свой. Что это значит? Месяцы сегодня что значат? Они формируют определенный цикл работ, внутри которого из неделю в неделю работа примерно одна и таже. Месяц пашут, месяц сеют, в другое время месяц жнут или давят оливки.
Но в вечности труд будет не для чрева, ибо Бог уничтожит и чрево и пищу. Но каждый месяц человек будет приносить плод Богу - плод совместной жизни с Ним, плод творческих замыслов и усилий. А древо жизни? Оно как причастие сегодня, оно будет символом этого непрерывного творчества, а листья его будут исцелять нашу немощь в чем либо. И где там луна, когда мы увидим Его как Он есть , что значит полностью уподобимся Ему.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17 мар 2012
15 янв 2017 23:23:20
Цитата
prognozz написал: 1260 дней, 42 месяца, время, времена и полвремени, все это об одном - о пророческом времени, которое длилось 1260 лет. Месяц здесь 30-дневный, не совпадающий с верным свидетелем. Значит он взят из другого места - из будущего мира. Где не будет уже ни солнца, ни луны.
Другая земля, другое небо, другая материя (нетленная). И моря уже нет. Море было нужно для определенной цели. Хотя и второстепеннная цель тоже существенна, это емкость для переработки и хранения отходов. В новом мире не будет зла, которое надо было бы утопить и не будет отходов, которые надо было бы утилизировать.
И там будет дерево жизни приносящее на каждый месяц плод свой. Что это значит? Месяцы сегодня что значат? Они формируют определенный цикл работ, внутри которого из неделю в неделю работа примерно одна и таже. Месяц пашут, месяц сеют, в другое время месяц жнут или давят оливки.
Но в вечности труд будет не для чрева, ибо Бог уничтожит и чрево и пищу. Но каждый месяц человек будет приносить плод Богу - плод совместной жизни с Ним, плод творческих замыслов и усилий. А древо жизни? Оно как причастие сегодня, оно будет символом этого непрерывного творчества, а листья его будут исцелять нашу немощь в чем либо. И где там луна, когда мы увидим Его как Он есть , что значит полностью уподобимся Ему.
Цитата
Где не будет уже ни солнца, ни луны.
Солнце и Луна будут, об этом прямо написано. Только они не будут служить для города как сейчас. А будут служить для остальной Земли:
Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею. Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего. (Ис.60:19,20)
Цитата
Другая земля, другое небо, другая материя (нетленная).
Материя как состояла из атомов и молекул, так и будет состоять. Ничего в этом плане не изменится. А вот тела искупленных станут духовными, т.е. будет руководить Дух а не плоть.
И моря уже нет. Море было нужно для определенной цели. Стеклянное море в Откровении - это ничто иное, как "море людей и народов и племен и языков". А 144000 стоят на нем, потому что через их проповедь это море заполнилось и очистилось, и стало "прозрачным" - потому что это море праведников, великое множество, которых никто не мог перечесть. А на новой земле его не будет - потому что все воскресли :)
Цитата
Но в вечности труд будет не для чрева, ибо Бог уничтожит и чрево и пищу.
Сын Божий воскрес в духовном теле, и ел перед ними:
Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними.(Лук.24:41-43)
Эта пища вошла во чрево, прошла путем и попала куда надо, а потом вышла. Духовное тело не значит что оно не физическое и не буквальное. Духовное - это водимое духом, хотя и материальное.
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги. (Лук.24:39,40)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
19 янв 2017 21:58:21
Мне лень спорить с тобой, до того ты все перевираешь.
Ел Он для того только, чтобы доказать, что Он не дух, а не для того, чтобы утолить голод. Учите матчасть.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17 мар 2012
21 янв 2017 14:27:01
Цитата
prognozz написал: Мне лень спорить с тобой, до того ты все перевираешь.
Ел Он для того только, чтобы доказать, что Он не дух, а не для того, чтобы утолить голод. Учите матчасть.
Сын Божий не пришел кому-то что-то доказывать. Он пришел явить Отца в человеческой плоти.
Вот в этой плоти (теле) Он и воскрес. И пища попала куда надо. Все внутренние органы в этом теле были на месте. И вышла пища потом куда надо.
Точно так и мы. Потому что Его тело - это одна из частей нашего наследства:
к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, (1Пет.1:4) Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1Кор.15:53)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
21 янв 2017 18:27:18
Не Отца, а Бога. Учите матчасть.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17 мар 2012
21 янв 2017 18:41:09
Цитата
prognozz написал: Не Отца, а Бога. Учите матчасть.
Именно Отца:
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Иоан.14:10)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
26 янв 2017 11:50:01
Бог это Отец+Сын+Святой Дух.
Только так Бог может реализовать Себя как Бога.
Бог явился во плоти - это великая благочестия тайна.
Но не тайна, что Бог явился в Христе.
Это означает, что если Христос или Дух Святой не Бог, то и Отец не Бог.
Тогда вместо Бога - божество, непознаваемое, с неясными мотивами и намерениями, устрашающее своей силой и совершенно чуждое человеку.
Если Христос не Бог, то в чем Отец явил Свою любовь? Если Он отдал Сына, Который не Бог, то в чем жертва?
Но на кресте испытывалось: Бог ли Бог? И было явлено: да, Он - Бог! Потому что Бог есть любовь. И доказать это, явить это можно только лично. Только Бог лично может и должен доказать Своему творению, что Он любит его более Себя. Это и есть Бог.
Никто не может прийти к Отцу (как к Богу), как только через Сына (признав Его Богом). Об этом Иоанн говорит: "кто не чтит Сына, как Отца, тот не чтит и Отца". Это о вас, антихристы.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14 янв 2013
26 янв 2017 20:02:36
Сергей, ты всё больше и больше уходишь от Писаний в дебри своих умствований.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17 мар 2012
29 янв 2017 22:45:01
Что означает слово "Бог"
Еврейское слово, переведенное как “Бог” - это Элохим (#433) – Всесильные, и есть множественное число мужского рода от слова Элоах,(#433) – Божество как сила в связи с поклонением, от Эл (#410) – сила, могущество, Всесильный «Пиктограмма Α является изображением головы быка, а также представляет его силу. L является изображением посоха пастуха, а также представляет авторитет пастуха. Соединенные вместе, эти две пиктограммы означают “сильная власть”, и может быть кем или чем угодно, имеющим сильную власть. Ярмо понимается как “владычество на раменах” (Ис.9:4), для того, чтобы запрячь их силу для перетягивания грузов, таких как телега или плуг. Следовательно, эти две пиктограммы могут также представлять “вола в ярме”. Часто два вола запрягались в ярмо вместе. Старший, более опытный бык объединялся ярмом с младшим, менее опытным быком. Старший бык в ярме являлся “сильной властью”, которая, через ярмо, учила молодого быка» (Jeff Benner. Ancient Hebrew Lexicon of the Bible. Hebrew letters, words and roots defined within their ancient cultural context)
Как мы можем видеть из значения букв, составляющих слово, “Бог” — это не конкретная личность, а природа Того, Кто имеет “сильную власть”, и Кто является “волом в ярме”. Элохим — это множественное число, и буквально означает “сильные власти в связи с поклонением”.
И отсюда становится ясно, что не только Отец имеет природу "сильного пастыря", но Сын также имеет эту природу и поэтому по Своему происхождению и природе является Богом (не Отцом). Кроме того, мы, как рожденные во Христе, стали причастниками природы "сильного пастыря":
которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: (2Пет.1:4)
Итак, мы видим в Писаниях две изначальные Божественные Личности: Отца и Сына, который получил Свою природу от Отца при рождении прежде времени:
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15)
И также мы видим третью личность - христианина, который стал причастником той же самой Божественной природы через Сына.
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. (Иоан.17:21)
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
