Пять пали

Могу предложить понимание, по этой ссылке : (ссылка блокирована) в теме "Откровение XVII: Про 7 Царей"

лучше обсуждать тут и своими словами... (админ)

Дорогой брат, ты не мог бы объяснить, что это такое? Твой девиз или твой призыв к членам форума? Я что-то никак не могу уловить его смысл, и это давно меня беспокоит...

Джаст,
тут надо с формой разобраться вначале, потому что от этого все детали зависят.  
Это отдельное видение или продолжение предыдущего?
оно хронологическое или описательное?
это время, когда жил Иоанн или время, когда изливалась язва того Ангела, который показал ему это видение?
Без анализа формы ничего конкретного сказать нельзя.
 

Не смешно.
Что-то интерфейс глючит, не могу курсор после цитаты поставить.

Но  по сути: из приведенной ссылки взял этот абзац, как показательный: употребляют фразу "внимательное исследование",  только для того, чтобы доказать ошибочность одного утверждения, но свое утверждение этим же внимательным исследованием доказать не могут.

Жаль умку забанили, он бы просветил вас светом свих бедовых идей (в слове "бедовых" читать с буквой "р", чего-то автоудаляет).
На адвентусвидео они тоже эту тему мусолят, но никак не родят девятого из числа восьми - все папами жонглируют: кого считать, кого нет.

А тем, кому не пристало читать прогноза, но знать то правду хочется, почитайте Яна Кноппера "17 глава Откр."  Он лекции те читал еще в 1990 г. в Австралии.  Ну а кому и прогнозз сойдет, то прогнозз таки напишет, вернее перекопирует (писал то уже не раз, только не здесь)  

Да, с современными папами они не могут быть связаны, но и "пять царей пали, один есть, а другой еще не пришел" делом будущего тоже быть не могут!

Всё, пошла жара. Дальше будет кто во что горазд.

Джаст, вам не следовало задавать свой вопрос.
Более  благодатной темы для флуда вряд ли отыщешь.

И папством вообще?

Скажите прямо: я не знаю...

"системы правления" ...так это очевидно

,
Кто нибудь удосужится прочесть правильное толкование вашего же брата?

Вот у меня нет такого равнодушия, если что меня интересует, не останавливаюсь ни перед чем.  А Я.Кноппер знает правду.




Это... Андриан...  Если трактовка с твоими взглядами не совпадает, начни с себя, измерь свою температуру.  Да и не флудил бы.

Я обычно не стесняюсь расписывать в подробностях, но здесь другое дело, есть правильная трактовка правильного адвентиста, доктора богословия, но которого не принимают в расчет по причине его неизвестности.  А неизвестен он потому, что его исследование реально библейское и без натяжек объясняет 17 главу так,  что даже мирские  люди соглашаются.  Не соглашаются только лицемеры или тугодумы.  Они и забанили его трактовку, чтобы она осталась в тени.
Так что если отойдете от шатров нечестия, то как раз столкнетесь с Кноппером....   а не отйдете, так и будете думать, что тьма в ваших глазах свет.

Я его объяснение принял и к тому же получил от Бога удостоверение в его истинности. Как всякий личный опыт, он только для принимающего имеет вес, но я получил знак. Мое сердце возрадовалось. Вообще радость сердца, которую дает Бог, сама по себе есть самое важное и достоверное свидетельство истинности.  И Бог дает его кому хочет.   Будут сто человек, но Бог дает одному или десяти, кому хочет, а не тем, кто претендует. И дает ее как награду, как одобрение, как улыбку Свою.   Бог улыбнулся мне. И если вы не видите меня достойным такой чести, то я и сам не нахожу этого.  Но  это Бог решает, кого миловать и кому открывать Свой завет.    Иди посчитай, кто здесь написал о Вечном завете больше меня и хотя бы что-то одно разъяснил верно в общем ключе? Многие конечно говорят многие верные вещи, но не имеют законного основания для своих утверждений.  Кто здесь систематически проповедует объективное евангелие?  Кто постоянно обращает внимание на искажения основ евангелия и объясняет эти основы снова и снова?  И что, вы приняли что-то как истину?  Вам очень удобно отмахнуться от меня, как нечлена церкви.  И вы ждете, что Бог вам лично откроет, а не заставит соглашаться с отступником.   Не дождетесь.  Не примите от меня, не примите и от Бога.   Да к тому же, разве не Бог дает мне слово для вас?

Уже скоро наступит время ночного крика.  Тогда многие из вас уже опоздали.   Разумные пробудятся и я, если останусь верным, пробужусь,  и все увидят истинную церковь, святую не по названию, а на деле, собранную не вокруг организации, а к имени Иисуса Христа.   Поэтому вам сегодня говорится: ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших.  А Он скоро  будет говорить к вам и говорить будет через кого Он хочет, а не вы. Так что неузнавшие Его голос очень удивятся, увидев себя в аду.  Так фарисеи не услышали Бога в плотнике из Галилеи... Потом не хотели слышать Его в речах рыбаков или делателя палаток.  Бог приходил к людям неприметным образом, чтобы испытать их сердца.
Он знает как их испытывать.  Гордые и лицемеры даже и не заметят испытания.   Надо иметь уши слышать, чтобы услышать.  Надо иметь обрезанное сердце, чтобы услышав, открыть Ему дверь.  И надо иметь любовь Божию в сердце, чтобы увидев Бога не содрогнуться от страха, а воспеть от радости.

Ну так за чем дело стало? Разработайте! У вас для этого и аналитический ум и понимание методологической проблемы толкования пророчества. En avant и попутного ветра!
Что до ваших замечаний:
1. "пять царей пали". Многие утверждают, что это папы, начиная с 1929 года. И это, по-вашему, соответствует Св.Писанию?
2. Да, то же самое. И такое толкование дает цельную картину? И если это - "часть вопроса", то как она может быть цельной?
3. "Воды многие" - это, по-вашему, потоп?!
4. А вот так: 144000 - это буквальное число уцелевших в последнем испытании, а 12000 от каждого колена Израилева, в них входящих - духовное!
5. А это как просить и для чего просить! Дар Духа Святого в истолковании пророчества, как я уже писал, не только и не столько озарение, а упорный, повседневный труд, связанный с изучением исторических, археологических, астрономических и других материалов, которые помогают нам проникнуть в смысл пророчества. Возьмите, например, книгу У.Смита "Daniel and the Revelation". Сколько автор перелопатил источников, доступных для его времени! И Бог благословил его труд. Он и поныне образец для исследователя пророчества.  

Ты понимаешь, я стараюсь быть как можно аккуратнее в толковании последней книги Библии. Причина проста – пока событие не произошло, и при этом Богом не открыто специально его значение, никто из смертных не может утверждать, что имеет "правильное" толкование. Конечно, что-то открыто, что-то понятно. И я готов был бы рассуждать в духе размышления, но не утверждения. Но на нашем форуме полным полно "пророков", которые точно знают, что обозначают все символы книги. Ты же видишь куда они ведут: "это так, а это эдак, ты не прав, тебе надо почитать, покаяться и пр.". Одним словом неконструктивная чушь. И проблема, как я понимаю, не в том, что они говорят, их версии не хуже и не лучше, проблема в их духе. Я читал разные толкования (и Кнопера тоже), их в нашей церкви за всю её историю накопилось несколько десятков. Хотя, правды ради, надо сказать, что если очередное толкование начиналось словами типа: "истинное понимание" или "единственно верное" и пр., то я не всегда дочитывал до конца.

Я действительно думаю (на сегодняшний момент), что 17-я глава Откровения показывает будущее. Это, как минимум, говорит о том, что толкования образов представленных в ней мы будем чётче понимать при приближении к этим событиям. Сегодня же можно только гадать, например, о пяти "павших" царях, в прошлом они или ещё в будущем. Не думаю, что обычная логика тут уместна: Христос неоднократно это демонстрировал цитируя Ветхий Завет вкладывая Свой смысл в известные тексты, достаточно просто пройти по ссылкам.

Ты спрашиваешь, вижу ли я какую либо связь этих "царей" и папства. Как я уже говорил, с современными папами связи не вижу. А вот с папством, как институтом… можно рассуждать. Помнишь, мы, где-то говоря на подобную тему, делали уточнение: "дух папства". Этот же термин использовали и вестники. Дело в том, что в конце времени на мировую арену выходят новые игроки – это не само папство, роль которого может быть до поры снивилирована, но те, кто имеет его дух. Скажу честно, для меня именно эта сторона пророчеств, куда более интересна.

Я нисколько не умаляю важности темы, которую ты поднял. Мы должны быть в процессе исследования (разумного) Слова, и когда время исполнения приблизится, то мы "узнаем" эти события и сможем соотнести их со Словом. Но мне обидно, что люди готовы ломать копья в бесконечных спорах,  готовы превозноситься над другими в своей неуёмной и от того не замечаемой гордыне и даже унижать друг друга. И всё это ради того, что на самом деле будет понято только впереди. При этом есть насущные нужды. Есть то, что болит сегодня. Например, законы толерантности. Наши дети уже завтра от них будут страдать, а мы в теме о "пяти павших царях" наплодили полтысячи просмотров, в то время, как в "[url=http://tolkoveruy.ru/forum/forum53/topic989/]кричащей криком[/url]" теме столько нам не набрать. В чём дело? Как думаешь? Не разумнее было бы сначала тушить "пожар", а уж потом разглагольствовать о "евроремонте".

Что-то ты меня расстроил. Читал и не понял.... ?

Кажется в Откровении говорится: имеющий уши да слышит, что Дух говорит церквам.

Ни в одном толковании ты не услышал истины?   Значит ее нет ни в одном толковании?  Или ты в этом смысле агностик?  Или не имеешь ушей чтобы слышать....    Слушаешь, но не слышишь......