Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147094
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25053
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 293068
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 160058
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12791
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10305
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 373700
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50536
Ответов: 45
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 96052
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 73884
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32094
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10217
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175127
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19674
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 64789
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12259
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18316
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27037
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36516
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35328
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10230
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9001
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12522
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85237
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 14853
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 25735
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5706
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3418
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 10990
Ответов: 25
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Суд над живыми

Russian-English  /  Англо-Русский 

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2
RSS
Суд над живыми
 
«Таким образом Бог и Христос оправданы от подозрений в завышенных требованиях к творению и несвятости на Голгофе».
Сергей, нахожу эти слова хорошим толкованием стиха 1Тим 3:16. Согласен также и с той разницей, которую ты провел между нашим оправданием и оправданием Бога. Но ты, наверное, согласишься, что когда ты сказал, что Христу не нужно было оправдываться, я не мог не вспомнить 1Тим 3:16 хотя бы потому, что речь там все-таки идет об оправдании Бога. Пусть это оправдание и иного порядка, нежели наше, но все же к теме оправдания верой имеет самое прямое отношение.
Я хотел бы только оговорить еще один важнейший момент. Согласись, смысл того или иного высказывания находится в сильной зависимости от правильности расстановки акцентов. Вот ты сказал, что «Бог и Христос оправданы от подозрений в завышенных требованиях к творению и несвятости на Голгофе». Я, конечно, не могу с полной уверенностью утверждать, что ты имеешь в виду «только на Голгофе». Но для перестраховки, так сказать, я предположу, что ты имеешь в виду именно это, так как это довольно распространенный взгляд на искупление. Думаю, ты не обидишься, если это не твой случай. Итак, лично я бы сказал: «и на Голгофе тоже». Хорошо, можно допустить и такой смысл: «на Голгофе особенно». Но ни в коем случае не «только на Голгофе».
Ап. Павел говорит: «Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога» (Рим 6:10). Если предположить, что речь идет только о Голгофе, то возникает вопрос: а что, до Голгофы Христос был жив для греха? Не всегда ли, не каждый ли день и миг Своей земной жизни Он был мертв для греха? Он сказал ученикам: «кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною». Отсюда видно, что Сам Христос постоянно нес такой крест, или чтобы сказать сильнее, висел на этом кресте, то есть, как Он Сам пояснил, отвергал Себя. А вот здесь мы выходим на тему оправдания.
В том, что Христос отвергал Себя, мы видим пример. Идти за Христом означает, поступать в мире сем, как Он поступал. Отвержение себя есть суть праведности по вере. Что отвергал Христос? Он отвергал человеческую волю, предпочитая ей волю Божественную. Это и есть праведность, не так ли? Не моя (человеческая) воля, но Твоя (Божественная) да будет.
Следующий вопрос: каким образом, какими средствами Христос отвергал эту человеческую волю? Поскольку Писание ставит Его нам в пример, нам совершенно необходимо уяснить, КАК ИМЕННО Он делал это? Каким образом, какими средствами Христос достигал исполнения Божественной воли Отца? А поскольку исполнение воли Отца и есть суть праведности, то вопрос поставим так: каким образом Он достигал праведности? Священное Писание дает нам только один ответ на этот вопрос: «Праведный верою жив будет». Иного пути к праведности нет. Если Человек Христос Иисус достигал праведности не по вере, то Он… согрешал, ибо написано, что «все, что не по вере – грех» (Рим 14:23). Сергей, надеюсь, ты согласишься, что в этом смысле между праведностью Христа и нашей праведностью разницы нет, и быть не может. Христос праведник, потому что Он не согрешил. А не согрешил Он потому, что верил. Во что? В то, что Бог есть любовь, и заповеди Его не тяжки. Именно в это предлагается верить и нам в противовес тому, что утверждает о Боге клеветник.
Верно то, что Христос лично не имел нужды в прощении грехов, ибо Он не сделал греха. Но так же верно и то, что Он принял на Себя падшую природу человека, которая нуждалась в искуплении. Таким образом, проведя праведную жизнь, жизнь Бога (!), в падшей человеческой природе, Он заслужил право на воскресение и вечную жизнь. Ведь если бы Он хоть раз согрешил, то этого права у Него бы не было. Он погиб бы Сам, и не оставил никакой надежды для Церкви. Но, слава Богу, Он победил, и пример Его победы наделяет нравственной силой верующих в Него. Верить в Христа – означает иметь Его праведность, а это есть праведность по вере. Это значит жить так, как Он жил, побеждать так, как Он побеждал. Не моя, человеческая, воля, но Твоя, Божественная, да будет.
Мы сказали о Христе как о совершенном примере. Но Он не только наш совершенный Пример, Он еще и совершенная Божья Жертва. Вот здесь уже уместно говорить о Его Божественном праве быть нашим Искупителем. Это уже вторая часть правды из стиха 1Тим 3:16. Оправдать Бога Христос имел право потому, что Он Сам – Бог. Так мы приходим к истокам великой борьбы между добром и злом. Люцифер бросил вызов Божьему правлению, объявив Творца деспотом и эгоистом. Авторитет Бога в глазах небожителей и жителей иных миров был поколеблен. И вот тогда Христос, будучи Божественной Личностью, вызвался защитить честь престола Своего Отца, или, другими словами, оправдать Его. Мы знаем, что Бог мог просто уничтожить зарвавшегося херувима. Но это противоречит Его принципам. Он позволил восстанию развиться в достаточной мере – достаточно для того, чтобы Вселенная увидела, что предложил Люцифер в качестве альтернативы Божьему правлению.
Если бы восстание Люцифера ограничилось Небесами, план спасения выглядел бы иначе, нежели мы знаем его теперь. Но восстание перекинулось на нашу планету. Человек, сотворенный по образу и подобию Бога, примкнул к великому мятежнику. Своим грехопадением он закрепил позиции сатаны, подтвердив его заявления о том, что закон Божий исполнить якобы невозможно. Именно поэтому Христос принял решение привести в исполнение тот план, который Он и Отец еще «от создания мира» разработали на случай грехопадения человека. Согласно этому плану Тот, Кто по природе был равен Отцу, то есть, был Богом, должен был стать человеком и, уже будучи человеком, пойти на ЛЮБУЮ ЖЕРТВУ, КОТОРАЯ ПОТРЕБУЕТСЯ, для того чтобы опровергнуть домыслы сатаны. Проявив совершенное послушание закону Отца, Христос, именно Человек Христос (что особенно важно понимать), оправдал Его правление. Проявив самоотречение высшего порядка, ОТДАВ ВСЕ, ЧЕМ ОН ОБЛАДАЛ И КАК БОГ И КАК ЧЕЛОВЕК Сын Бога живого и одновременно Сын Человеческий доказал всей Вселенной, что Бог есть любовь, которая не ищет своего. «Видевший Меня, видел Отца» - именно потому, что Христос был представителем Бога, и Сам «от начала» был причастником Его Божеского естества, он имел право стать великой Жертвой. Если бы он имел сотворенную природу, Его смерть просто доказала бы верность творения БогУ. Но именно потому, что Он Сам был по природе Богом, Его смерть доказала верность БогА. Бог есть любовь – в этом сущность вечного и неизменного закона Божьего. Вечна не буква десяти заповедей, данных людям в условиях грехопадения, но дух Закона, который вечен как Сам Бог. Ты хорошо сказал, Сергей:
Цитата
prognozz пишет:
Таким образом Бог и Христос оправданы от подозрений в завышенных требованиях к творению и несвятости на Голгофе.Почему в Духе?Потому что Дух определяет сущность личности.Потому что Бог есть дух, высокий дух. Христос поступал по духу любви и потому превозмог все соблазны.
Отдав Свою жизнь, Христос подтвердил неизменность Закона Своего Отца. Если бы Закон означал нечто иное, нежели самоотречение Бога, Христу не нужно было бы умирать, чтобы показать его (Закона) суть. Но Он умер, и тем самым показал, что Бог – самоотверженная личность, а сатана, стало быть, солгал, когда объявил Его эгоистом.

Всякий, кто верою принимает то, что совершил ради него Христос, освобождается от власти греха, и тем самым, прославляет Бога, являя в своей праведной жизни Его подлинный характер. Ангелы тоже имеют от этого пользу, ибо сатане (а в прошлом – осеняющему херувиму Люциферу, пользовавшемуся большим авторитетом среди небожителей) удалось зародить во многих из них сомнения в справедливости (читай, в праведности) Творца.
Вот такую идею я вижу в одном коротком тексте 1Тим 3:16 об оправдании Бога.
Изменено: Андрей Б. - 2 мая 2011 12:09:13
 
Цитата
Максим Кочерба пишет:
Предлагаю обсудить тему о суде. Когдa при кaких событиях или знaмeниях Бог пeрeйдёт к рaсмотрeнию дeл живущих нa зeмлe? Подтвeрдить цитaтaми из духa пророчeствa.
К великому сожалению , Максим, ты стал уайтистом! Все нужно искать в Писании и подтверждать Библейскими цитатами а не бабушкиными сказаниями! Тогда и только тогда ты найдешь Истину, и Она сделает тебя свободным!!!!
 
Вот всем для размышления:
Откровение 20 1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; 10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. 11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.    
Цитата
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Что можно сказать о данном стихе? Для начала вспомним еще одно место из Откр 13:15
Цитата
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Итак,  только после принятия или не принятия данного клейма зверя, было определено число погибших свидетелей Иисусовых за Слово Божие. Что еще о них говорит Писание??? Оно говорит, что только после данных событий начинается суд, выявивший из всех именно эту группу людей, которые в последствии ожили на тысячу лет и царствовали с Иисусом! А что же с остальными??? О нет!!!!!!!!!!!!!
Цитата
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Не растраивайтесь, хоть мы возможно в число 144000 и не попадем, и не будем священниками у Иисуса, мы можем быть в числе Его народа!После того, как сатана будет выпущен на свободу, произойдет великая битва, и уже после нее:
Цитата
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.    
Теперь АМИНЬ! Жду конструктивной критики!
 
Цитата
Хаки пишет:
Не растраивайтесь, хоть мы возможно в число 144000 и не попадем, и не будем священниками у Иисуса, мы можем быть в числе Его народа!После того, как сатана будет выпущен на свободу, произойдет великая битва, и уже после нее:
C такими мыслями ты точно никуда не попадешь, кроме как озеро огненное (Откр 20:15). Не надо из Откровения делать бабушкину сказку. [url=www.russiancenters.com/video/revelation/rss.xml]Тебе Сюда[/url].
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
Цитата
Efim пишет:
Цитата
Хаки пишет:
Не растраивайтесь, хоть мы возможно в число 144000 и не попадем , и не будем священниками у Иисуса, мы можем быть в числе Его народа!После того, как сатана будет выпущен на свободу, произойдет великая битва, и уже после нее:
C такими мыслями ты точно никуда не попадешь, кроме как озеро огненное ( Откр 20:15 ). Не надо из Откровения делать бабушкину сказку. [url=http://www.russiancenters.com/video/revelation/rss.xml]Тебе Сюда[/url] .
Я тоже надеюсь на твое спасение! Я смотрю тебе так же на знакомо Писание!!! Очень жаль! Исследуй его! Прочти без предвзятости тексты на которые я здесь указал! Я ведь не простой левый человек! Я бывший адвентист, тот которого руководство церкви выкинуло не за грех, а за неподчинение молчать о грехе!!!! Теперь делай выводы!!!
 
Цитата
Хаки пишет:
Исследуй его!
Книга Откровение написана уникальна от всех других. Ты по ссылке посмотри все 63 серии и поймешь где ты ошибаешься. Все события в Откровении надо рассматривать в "V"-образном строении стихов, надо  сравнивать главы друг с другом. Короче : пока не увидишь не поймешь . Из-за этого у тебя в голове каша. Книга  была написана для понимания последних поколений и "шифруется" она не только животными, но и строением стихов.
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
Цитата
Efim пишет:
Цитата
Хаки пишет:
Исследуй его!
Книга Откровение написана уникальна от всех других. Ты по ссылке посмотри все 63 серии и поймешь где ты ошибаешься. Все события в Откровении надо рассматривать в "V"-образном строении стихов, надо сравнивать главы друг с другом. Короче : пока не увидишь не поймешь . Из-за этого у тебя в голове каша. Книга была написана для понимания последних поколений и "шифруется" она не только животными, но и строением стихов.
Ефим! Прости но по моему тебе забили голову разного рода  "Автоматическое удаление нецензурных слов" , типа без чьей либо помощи ни кто не сможет растолковать данную книгу! Я тебя разочарую! Само название книги говорит, что она открытая книга! Писалась она Господом не для толкователей и ученого люда , а для простых верных Божьих людей! И если брать во внимание толкование книги Даниила, то мы находим ключ к толкованию книги Откровение и ни какого тут V-образия здесь нет! Здесь все практически написано на понятном языке! Просто попробуй меня понять без предвзятости! Я могу и другие главы порассказать, но это уже в других ветках!
 
Цитата
Хаки пишет:
Само название книги говорит, что она открытая книга!
Открыта она только рабам Божьим, пророкам. Так что не спеши.

За две тысячи лет не истолковали, хотя немало было и пророков в эти эпохи, зато ложного толкования натолкли целые горы.

Так и сегодня, есть начало в Миллере и пионерах асд, принявших дождь ранний,  будет и продолжение в принявших дождь поздний.   Но твои уверения в простоте понимания ложны по определению, так как ты пока что ничего явно пророческого (в смысле откровения смысла) не сказал.  Более того, явно упрощаешь и игнорируешь контекст Откровения.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
Хаки пишет:
Само название книги говорит, что она открытая книга!
Открыта она только рабам Божьим, пророкам. Так что не спеши.

За две тысячи лет не истолковали, хотя немало было и пророков в эти эпохи, зато ложного толкования натолкли целые горы.

Так и сегодня, есть начало в Миллере и пионерах асд, принявших дождь ранний, будет и продолжение в принявших дождь поздний. Но твои уверения в простоте понимания ложны по определению, так как ты пока что ничего явно пророческого (в смысле откровения смысла) не сказал. Более того, явно упрощаешь и игнорируешь контекст Откровения.
Ок! Конкретно в чем? Все только разговоры и обвинения! Опровергни попробуй! Я не видел ни где, чтоб Откровение было написано для пророков, это ты надумал Прогноз! А я настаиваю на простоте толкования Писания! Если тебе интересно выдумывать разного рода философские высказывания и читать их- это конечно твое дело! Но вот один факт - Все учителя в Израиле читали тексты об Иисусе Христе, но их надуманные разъяснения не дали им Его принять, даже тогда, когда Он начал свое служение, и закончил его! А вот какие то там халдеи пришли из далекой страны в день Его рождения и принесли подарки! Все просто! Мы можем многое ожидать от людей, которые на наш взгляд достойны понимать Писание, но Господь посрамит нас за это, потому как Он открывает его только ищущим Правду и Истину!
 
Цитата
Хаки пишет:
А я настаиваю на простоте толкования Писания!
Значит ты все знаешь точно.   Осчастливь мир.

Цитата
Хаки пишет:
Но вот один факт - Все учителя в Израиле читали тексты об Иисусе Христе, но их надуманные разъяснения не дали им Его принять
А твои ненадуманные разъяснения что дали тебе?

Цитата
Хаки пишет:
А вот какие то там халдеи пришли из далекой страны в день Его рождения и принесли подарки!
Мне кажется они получили особое знамение.   А ты?

Цитата
Хаки пишет:
Он открывает его только ищущим Правду и Истину!
Что Он открыл тебе?  Огласите пожалуйста весь список.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
Хаки пишет:
А вот какие то там халдеи пришли из далекой страны в день Его рождения
Читай внимательно, исследователь:  "..от двух лет и ниже".
Волхвы навестили Христа не в день рождения, когда Он родился в хлеву, а несколько позже, уже в доме, о котором позаботился Иосиф. Текстами тыкать не буду, неудобно все таки при разговоре с знающим исследователем.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
Хаки пишет:
А вот какие то там халдеи пришли из далекой страны в день Его рождения
Читай внимательно, исследователь: "..от двух лет и ниже".
Волхвы навестили Христа не в день рождения, когда Он родился в хлеву, а несколько позже, уже в доме, о котором позаботился Иосиф. Текстами тыкать не буду, неудобно все таки при разговоре с знающим исследователем.
Ткни! Просто губошлепанье - это в мире может и хорошо! Я признаю, что мог что то не увидеть, впрочем , как и ты, до сих пор считаешь блудницу сидящую на звере Ватиканом!!!:D Исследователь! Я не поленился тебе показать на чем строится мое убеждение и утверждение, а мне никто до сих пор не подтвердил Писанием адвентистскую точку зрения. Вчера Умка выложил интересное письмо к Вайт, так вот вы поступаете именно так, как говорится в этом письме:

Цитата
"Честно, сестра Уайт, я опасаюсь действовать, основываясь на этом предложении, потому что оно поместит тысячи тысяч страниц Ваших трудов в книгах и периодических изданиях между чадом Божьим и Книгой Божьей. Если эта позиция верна, никакой благомысленный вериец не посмеет поверить ни единой истине, как бы ясно она ни была преподана в Священном Писании, пока он сначала не проконсультируется с Вашими трудами, чтобы увидеть, согласуется ли она с Вашей интерпретацией. Это - принцип, всегда защищаемый римской церковью и высказанный в следующей цитате:

"Как две священных реки, вытекающие из Рая, Библия и божественная Традиция содержат Слово Божье. Хотя эти два божественных потока содержат в себе из-за их божественного происхождения равную святость и оба полны открытых истин, все же из этих двух ТРАДИЦИЯ более ясна и безопасна для нас". Католическая Вера, стр. 54.

Реформация вела свою бескомпромиссную войну именно против этого помещения безошибочного интерпретатора между человеком и Библией.

Римская церковь отняла у личности ее Библию, осудив право на "личную интерпретацию", в то время как Реформация возвратила Библию человеку, осудив папскую догму, которая требует безошибочного интерпретатора между дитятей Бога и его Библией.

Братья убеждают меня принять Вашу интерпретацию Священного Писания как более ясную и более безопасную, чем та, которую они называют моей интерпретацией. Но я не интерпретировал это Священное Писание, я позволил Господу делать это и принял Его интерпретацию. Позвольте мне проиллюстрировать:

Первое упоминание о субботе в Новом Завете находится в Матфея 12:1. Там нам не говорится, каким днем недели является суббота, предполагая, что читатель знает, какой день упомянут, или в противном случае он будет в состоянии узнать из Ветхого Завета, какой это день. Когда человек обращается к Исходу 20:8-12 и читает, "день седьмой - суббота Господу", разве это не интерпретация Бога? Разве у кого-то есть право ответить: "Это - Ваша интерпретация." Конечно нет.

Подобным образом, первый и единственный случай, где термин "за завесу" используется в Новом Завете, находится в Послании к Евреям 6:19. Считается само собой разумеющимся, что читатель будет знать, какое помещение имеет в виду Святой Дух; в противном случае ищущий может узнать из Ветхого Завета, какое место имеется в виду. Когда я обращаюсь к Ветхому Завету и нахожу, что в каждом случае этот термин применяется к Святому Святых, можно ли честно обвинить меня в том, что это моя интерпретация? Я не интерпретировал это, но отдал эту честь самому Святому Слову. А теперь, сестра Уайт, что мне делать? Если я принимаю свидетельство Священного Писания, если я следую своим добросовестным убеждениям, я оказываюсь под Вашим осуждением, а Вы называете меня волком в овечьей шкуре и настраиваете моих братьев и членов моей семьи против меня. Но когда я обращаюсь в своем горе к Слову Господа, то Слово говорит то же самое, и я боюсь отклонить интерпретацию Бога и принять Вашу.

Ах если бы я мог бы принять их обе. Но если я должен принять только одну, не лучше ли принимать истолкование Господа? Если я отклоняю Его Слово и принимаю Ваше, разве Вы можете спасти меня на суде? Когда мы с Вами вместе предстанем перед великим белым престолом, если Учитель спросит меня, почему я преподавал, что "за завесу" находилось в первом помещении святилища, что я отвечу? Я скажу: "потому что сестра Уайт утверждала, что была уполномочена истолковывать для меня Священное Писание, она сказала мне, что это была истинная интерпретация и что, если бы я не принял ее и не преподавал ее, то я бы подпал под Твое осуждение?"

О, сестра Уайт, если бы этот ответ мог угодить Господу. Тогда бы я подчинился Вашему свидетельству. Тогда бы Вы снова произнесли мне слова поддержки. Тогда бы мои братья, с которыми я провел милое совещание, больше не избегали бы меня как прокаженного. Тогда бы я появился снова в великой общине, и мы плакали бы, молились и хвалили бы Бога вместе, как прежде.

Но, с другой стороны, если великий и ужасный Бог скажет мне в тот день: "Непокорный раб, но ЧТО Я ГОВОРИЛ?" О, что я смогу ответить?

Если я откажусь от своих убеждений во избежание Вашего осуждения, которое Вы возлагаете на мою голову; если я откажусь от Слова Божьего ради возможности снова наслаждаться любовью и товариществом моих братьев, как я смогу взглянуть в лицо Того, Кто умер за меня? Как я смогу снова положить свою Библию на кровать, стоять на коленях и умолять о том, чтобы Он пролил свет на Свое слово? Нет, нет, я не могу сделать этого. Я должен продолжать свой путь пилигрима. И в то время как я не поместил бы себя в общество Того, Кто был презрен и умален пред людьми, Мужа скорбей, Человека одинокой жизни, все же меня успокаивает мысль о том, что Он знает мою печаль и изведал мою горесть.

Ваш младший брат в Христе, А.Ф. Балленджер".
Изменено: Хаки - 12 окт 2012 20:34:13
 
Цитата
Хаки пишет:
Я признаю, что мог что то не увидеть, впрочем , как и ты, до сих пор считаешь блудницу сидящую на звере Ватиканом!!!:D
Кто тебе это сказал, я?
Что я считаю, я тебе не скажу. Тебе не надо, у тебя свое кино.
Ну а по Откровению подожду, пока ты получишь признание благодарных потомков.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
Хаки пишет:
Я признаю, что мог что то не увидеть, впрочем , как и ты, до сих пор считаешь блудницу сидящую на звере Ватиканом!!!:D
Кто тебе это сказал, я?
Что я считаю, я тебе не скажу. Тебе не надо, у тебя свое кино.
Ну а по Откровению подожду, пока ты получишь признание благодарных потомков.
Сам - то понял что сказал? Так ты считаешь или не считаешь??? Ты уж определись, а то съехал лихо свалив все на меня! И мне благодарности не нужно!! Я довольствуюсь Божьими благословениями!
И кстати , где обещанный тык????:D
Изменено: Хаки - 12 окт 2012 23:24:35
 
Цитата
Значит ты все знаешь точно. Осчастливь мир.
Цитата
Мои слова ни что, и счастья увы не добавят!
А твои ненадуманные разъяснения что дали тебе?
Цитата
Это ты так считаешь, что они надуманны , а конкретно слабо опровергнуть текстами Писания?? Опять один треп!!! Тексты в студию!
Мне кажется они получили особое знамение. А ты?
Цитата
А мне кажется, что они Писание исследовали, в отличии от других, которые читали всякие там трактатики!!!
Что Он открыл тебе? Огласите пожалуйста весь список.
Рановато тебе весь список! Ты вон одной главы не можешь осилить!
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика