Суд над живыми

А почему не свидетельства Библии?

В Откровении говорится о "братьях твоих, пророках".  Поклонение умершему пророку всегда сопровождается неспособностью услышать свидетельство Святого Духа через живущих ныне детей Божьих.

Разве вы не читали: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших"?

И еще: "наблюдайте, как вы слушаете".

И еще: "наблюдайте за собой, чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда".

И еще: "берегитесь закваски фарисейской и саддукейской..."

И еще: "будьте святы, ибо Я свят".

-------------------------------------------------------------------------------------------

Я не против цитат из трудов Е.Вайт, но живая и плодотворная дискуссия возможна только мекжду живыми и мыслящими самостоятельно христианами.

В таком формате имею, что сказать.

Да, интересно было бы послушать.

Спасибо брат. Направление мысли верное, но смысл сказанного не верный. потому что здесь идёт речь не о физической см ерти, а о смерти для греха в первую очередь, как написано в Римлянах 6 главе, на примере Иисуса Христа на Иордане, а " что Он умер, то умер однажды и для греха", а не за грех на Голгофе, чтобы жить в обновлённой жизни для Бога, а уже дальнейшая участь человека уже не столь важна: живёт или он умирает - он Господень. Правильное понимание праведности по вере в Послании к Римлянам даёт правильное понимание этого процесса. Речь идёт в Писании о духовной смерти по примеру Иисуса Христа и Бога Отца, а физическая смерть это уже следствие этого.

Этот опыт пережил Иисус Христос на Иордане когда Он перешёл от смети в жизнь вечную через крещение Святым Духом . Это же дети переживали в день Пятидесятницы во Иисусе Христе, и нам это предлагается во время пятой печати, когда будет происходить наше запечатление. Этому событию соответствует Откровение 8 глава с 1 по 5 стихи, когда уголь берётся с жертвенника Божьего, а это Святой Дух, Который является сутью жертвы Бога  и Он бросается на землю. Для народа Божего это будет запечатления , а для нечестивых  поражение в землятрясении и т.д. Этим и начинается суд над живыми людьми. Четыре Ангела, которые вредили земле в течении четырёх печатей останавливаются во время излития Святого Духа в Позднем дожде пока не пройдёт запечатление и после начинаются действие первых четырёх труб над всею землёю.

Таким образом пятая печать это и есть время начала суда над живыми.

Разве не это имел в виду Господь, когда возвестил Адаму и Еве Евангелие в Едеме? Почему же это нужно называть вестью только 1888 года? То, о чем вы говорите, есть вечное Евангелие, и именно им была жива Церковь всех времен. В этом смысле "суд над живыми" идет уже шесть тысяч лет. Его девиз и движущая сила - "Праведный верою жив будет". Этой верой осуждается грех "во плоти", и оправдывается Бог "в духе". Хочу подтвердить свой взгляд цитатой: "Трудящиеся во имя истины должны представлять праведность Христа не как новый свет, но как драгоценный свет, который на какое-то время был сокрыт от людей"(Рукопись 154, 1897г.) (ИВ, 1, 156). С сожалением хотелось бы отметить, что "благодаря" трудам некоторых современных авторов многие имеют неверные представления о предмете вести. Евангельскую простоту подменили психологическими и философскими рассуждениями о некоем особом "очищении святилища" после 1844 года, заговорили о "подсознании", где заложен "корень греха", что, якобы, праведники, жившие в прежние времена "срубали только ветви греха", а вот после 1844 года грех необходимо "искоренить" окончательно. Друзья, это все происки сатаны! Он ненавидит церковь Божью, и всеми своими силами желает не только омрачить ее современную жизнь, но и очернить ее историю. Библия и Дух пророчества с достаточной силой повествуют о тех, кто победил грех в своей жизни. На земле всегда, как в ново-, так и в ветхозаветные времена, были святые мужи, люди, которые, взирая на жертву Христа, прошли процесс освящения во всей полноте. Разве может быть иначе? Разве не сказано, что в Небесный град не войдет ничто нечистое? Я верю, что Авель - первый участник суда над живыми - сошел в могилу не только без "ветвей" и "плодов" греха, но и без "корня". Разве можно иначе выдержать всепроникающий взгляд великого "Я есмь"?
Чем же отличается "суд над живыми" последнего времени? Друзья, мы должны понять главное: это все та же праведность по вере среди народа Божьего, только в совершенно конкретный временной отрезок истории с его отличительными особенностями. Этот последний этап суда будет отличаться НЕ ПО СУТИ, А ПО МАСШТАБАМ. Хотелось бы повториться: суть этого суда - праведность по вере. Уникальность же суда будет определена не только масштабами событий, но и условиями последнего времени (Дан 12:1). Вера народа Божьего будет испытана и очищена в условиях ужасных планетарных катастроф: стихийных бедствий, войн, голода, эпидемий, а также гонений за соблюдение библейской субботы. Именно на таком фоне дети Божьи покажут всей Вселенной силу веры Иисуса, которая должна будет выдержать огненное испытание, посрамить сатану и прославить Бога. Но это будет все та же "древняя" вера Авеля, Ноя, Авраама, Иова, Даниила и других героев Божьих. Дети Божьи последнего времени будут иметь "ум Христов" - точно так же, как и праведники всех прошедших времен.

Абсолютно согласен с тем, что это утверждение нелогично, брат Сергей. Однако я думаю, что нелогично оно не потому, что Христос испытал на кресте разделение с Отцом. А потому, что крещение Духом Святым было каждодневным опытом человека Христа Иисуса. Именно такое крещение и делало Его "мертвым для греха" и живым для Бога так, что, в конце концов, смерти "невозможно было удержать Его" в могиле (Деян 2:24). О тех, кто имеет веру Иисуса, Сам Господь говорил, что они имеют и жизнь вечную. Имеют уже теперь, каждый день. Конечно же Иисус и Сам должен был засвидетельствовать такую веру Своей собственной жизнью. Но если крещение Святым Духом случилось с Ним только на Иордане, как пишет брат fliakhavets,, то это означало лишь то, что до этого момента Христос был... безбожником.

То что я сделал, было простой формальностью - я назвал вещи своими именами, как и следует из твоих рассуждений, брат.
Аминь. Вот я и хотел показать, что эта борьба началась у Него не на Иордане, а, как пишет вестница Господня, "как только Он приобрел способность рассуждать". Крещение ознаменовало начало новой фазы в этой борьбе. Конечно, в эту фазу борьба была особенно ожесточенной, ибо сатана, так же, как и Сам Христос, услышал свидетельство Самого Бога о Его Сыне. Услышал сатана и понял - приспел ему конец. А потому и бросил все силы на эту борьбу - авось все-таки удастся победить. Но опять же, в корне неверно назначать крещение Христа "рождением свыше", началом Его борьбы с сатаной или чем-либо подобным. "Грехом" Иисус стал при воплощении, как и учили вестники 1888 года и само Священное Писание, говоря просто и ясно: "Слово стало плотию". Тогда и началась борьба "с греховным телом плоти". По-моему, вариантов тут быть не может, брат, если ты, конечно, не хочешь переписать Библию.

Комментарий на Дух пророчества книга «По примеру Иисуса» за 09.04.2011

В теме за апрель месяц находится весть Иного Ангела, от славы которой осветится вся земля. Отк. 18:1-4. Откроем свои сердца для принятия Его Слова, которое оживотворит и воскресит нас во Иисусе Христе.
Чтобы Слово стало для вас интересным, примите Духа
Да приблизится вопль мой пред лице Твое, Господи; по слову Твоему вразуми меня. Пс.118.69.
«Библия отодвинута на второй план, а ее место заняли изречения так называемых великих людей. Да простит нам Господь неуважение, которое мы проявляем к Его Слову. Хотя в Библии заключены бесценные сокровища и она подобна залежам, полным драгоценной руды, ее не ценят, ее не исследуют и ее богатства не открывают.
Милость, истина и любовь имеют цену, подсчитать которую мы не в силах; этих сокровищ не бывает слишком много и именно Слово Божье открывает нам, как стать обладателями небесных богатств. Так почему же это Слово так мало интересует многих исповедующих христианство?
Неужели Слово Божье - это не дух и не жизнь? Неужели Иисус возложил на нас малоинтересную задачу, когда повелел «исследовать Писание»? Иисус говорит: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь». Но о духовном можно судить только духовно, и причина, почему вам недостает интереса, состоит в том, что вам недостает Духа Божьего.
Когда ваше сердце придет в согласие со Словом, в вас прорастет новая жизнь, новым светом озарится каждая строка Слова Божьего и оно станет гласом Божьим, обращенным к вашей Душе. Вы обретете небесное видение, будете знать, куда идете, и сможете в полной мере пользоваться данными вам сегодня преимуществами.
Мы должны просить Господа открыть наше понимание, дабы могли постичь Божественную Истину. Если мы смирим наши сердца перед Богом, очистим их от суеты, гордыни и себялюбия посредством благодати, обильно на нас изливаемой; если будем искренне желать этого и непоколебимо в это верить, яркие лучи Солнца праведности озарят наш разум и просветят наше омраченное понимание. Иисус есть свет, просвещающий всякого человека, приходящего в мир. Иисус есть свет мира, и Он призывает нас прийти к Нему и научиться от Него...
Он пришел взыскать и спасти погибшее, и Он не мог позволить Себе отклониться от этой единственной цели. Он не разрешал ничему отвлечь Его. Эту же работу Он вверил в наши руки. Возьмемся ли мы за нее? (Ревью энд Геральд, 24 ноября 1891 г.)».

Сейчас разберём это по отдельности с помощью Божьей.

«Библия отодвинута на второй план, а ее место заняли изречения так называемых великих людей. Да простит нам Господь неуважение, которое мы проявляем к Его Слову. Хотя в Библии заключены бесценные сокровища и она подобна залежам, полным драгоценной руды, ее не ценят, ее не исследуют и ее богатства не открывают».
Это проблема сегодня не только христианства в целом, но особенно церкви Божьей АСД, когда вместо познания Слово Божьего нам предлагают мнения учёных и богословов, как это происходит в Уроках субботней школы так и в проповедях. Человеческое знание и мудрость заменили Божественное знание и мудрость, отсюда такое духовное состояние почти всех церквей. Никто не ищет Бога, не имеет познания Его и Его воли, открытое в Иисусе Христе. Бог открывается нам только в Его Слове, Духе пророчества, в вести вестников Божьих Джоунса и Ваггонера. Остальные все знания имеют ценность только в той мере, в какой они находятся под влиянием Божественного Духа, давшего нам эти Истины.
«Милость, истина и любовь имеют цену, подсчитать которую мы не в силах; этих сокровищ не бывает слишком много и именно Слово Божье открывает нам, как стать обладателями небесных богатств. Так почему же это Слово так мало интересует многих исповедующих христианство?»
Это всё имеется у Бога  благодаря Его Слову, что Он поставил Своё Слово превыше Своего имени ( см. Пс. 137:2), что Он на примере Иисуса Христа живёт всяким Словом, что в Его Слове заключена Жизнь и Дух Самого Бога ( см. Ин. 6:63), что где есть жизнь Слова, там есть Бог ( см. Ин. 1:1), нету жизни Слова, нету Бога. Слово Божье, которое дано нам от Бога открывает Самого Бога, Его принцип -  жизнь Словом и Святым Духом, Который «не ищет Своего», потому что оно распято.
«Неужели Слово Божье - это не Дух и не Жизнь? Неужели Иисус возложил на нас малоинтересную задачу, когда повелел «исследовать Писание»? Иисус говорит: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь». Но о духовном можно судить только духовно, и причина, почему вам недостает интереса, состоит в том, что вам недостает Духа Божьего».
Для Бога Его Слово это Его Жизнь и Его Дух. Это мы видим на примере Иисуса Христа, Который жил всяким Словом, исходящим из уст Божьих. Здесь духовное, это то, что по Слову, и судить может только Слово и правильно могут судить только те, кто избрал для себя Слово Божье своим принципом жизни. Это Слово и есть Дух Бога. В Его Слове заключён Его Дух. Это Его Закон или Дух Его закона.
«Когда ваше сердце придет в согласие со Словом, в вас прорастет новая жизнь, новым светом озарится каждая строка Слова Божьего и оно станет гласом Божьим, обращенным к вашей Душе. Вы обретете небесное видение, будете знать, куда идете, и сможете в полной мере пользоваться данными вам сегодня преимуществами».
Как только мы приходим в согласие со Словом, мы приходим в согласие с Самим Богом, мы обретаем живую связь со Христом, мы ходим в присутствии Самого Бога, потому что Слово Божье было сутью и смыслом Его жизни и без Этого Слова не было бы Иисуса Христа. Благодаря Этому Слову произошло Новое творение, становление Новой Личности, воскрешение и оживотворение самого Иисуса Христа ( см. Иак. 1:18 и Еф. 2:5, 6, 15. В Слове Он стал Новым светом, Хлебом, сшедшим с Небес. Это Слово даёт небесное или Божье видение всего, открывает Божьи пути. И это всё нам предложено нам сегодня в Иисусе Христе, чтобы мы обрели в Нём Его образ и подобие.
«Мы должны просить Господа открыть наше понимание, дабы могли постичь Божественную Истину. Если мы смирим наши сердца перед Богом, очистим их от суеты, гордыни и себялюбия посредством благодати, обильно на нас изливаемой; если будем искренне желать этого и непоколебимо в это верить, яркие лучи Солнца праведности озарят наш разум и просветят наше омраченное понимание. Иисус есть свет, просвещающий всякого человека, приходящего в мир. Иисус есть свет мира, и Он призывает нас прийти к Нему и научиться от Него...»
В Этом Слове заключена Божественная Истина. Используя все эти условия при помощи благодати, то есть возрождающей силы Святого Духа, который действует посредством Слова, что мы видим на примере Отца и Сына, для нас отрывается Солнце праведности в Них, которое исцеляет и освящает наш разум, приводя его в гармонию с небесным. И это всё открывается нам на примере Иисуса Христа, что Слово Божье совершило в Нём, как Он стал светом миру. Этому мы можем научиться только у Него. Только Он есть Единственный или как написано в Откровении Первый и Последний, в Котором мы можем увидеть результат жизни живого Слова Божьего, усвоенные им от младенчества принципы жизни живым Словом  Самого Бога Отца, потому что Христос жил по вменённой праведности и Сам от Себя ничего не делал, а делал только то, что видел у Своего Отца.
«Он пришел взыскать и спасти погибшее, и Он не мог позволить Себе отклониться от этой единственной цели. Он не разрешал ничему отвлечь Его. Эту же работу Он вверил в наши руки. Возьмемся ли мы за нее? (Ревью энд Геральд, 24 ноября 1891 г.)».
Принцип жизни Словом у Самого Бога было Спасением Божьим, как написано « свет во тьме светит и тьма не объяла Его», и он стало спасением Самого Иисуса Христа, чтобы сейчас на Его опыте это могла произойти и с нами Его силой. Это было Его целью, и это должно стать нашей целью, если мы желаем быть вместе с Ним. Другого ПУТИ СПАСЕНИЕ кроме как Слова Божьего, открытого нам в Его Слове на примере Самого Отца и Сына не существует на земле, потому что нет другого имени, которое есть Слово Божье или  Сын Божий, Которого Я родил ( см. Пс. 2), у Которого  Своего нет ничего, кроме Слова Божьего, через которое мы могли бы спастись.

Выводы:
1. Слово Божье является Духом и Жизнью.
2. Слово для Бога является Его Духом и Его жизнью.
3. Исследовать Писания это означает исследовать Самого Бога.
4. Благодать это возрождающая сила Святого Духа.
5. Это всё произошло со Христом по примеру Отца.
6. Принимая Его Слово мы становимся новым творением, новой личностью, обретая небесное видение во Иисусе Христе.

Ты сам отвечаешь себе, Сергей:
Так ведь общение с Отцом и есть то самое крещение, или погружение в Дух. А то, что это каждодневная необходимость, каким-то образом зависит от нашей физиологии, психологии и т. д. Каждый день - это маленькая жизнь, и эту жизнь Христу нужно было прожить в духе Божьем, которой Он мог получить только в тесном общении с Отцом. Благодаря этому общению с Отцом Иисус и был одно с Ним. Иначе это единство было бы обеспечено как-то автоматически, чего не могло быть, ибо Писание ясно говорит, что Слово стало плотию. Никакой "автоматической" общностью с Богом падшая плоть не обладает. Христу каждый день приходилось приводить эту плоть в единство с Отцом, ибо праведный верою жив будет. У Е. Уайт есть красивое место об этом: "Как человек (я бы перевел здесь "поскольку Христос был человеком"), Христос возносил молитвы к престолу Божьему до тех пор, пока Его человеческое естество не получало импульс небесной силы, соединяющей человеческое с Божественным. В постоянном общении с Богом Христос обретал животворящую силу, чтобы затем даровать ее миру. Его опыт должен стать нашим опытом" ЖВ, 363.

Сергей, если ты таким образом видишь во Христе сочетание Божественного и человеческого, то зачем Ему вообще нужно было молиться? Пусть бы человек Иисус общался в Себе Самом с Иисусом-Богом, и черпал от этой "второй Своей половины" силу, мудрость и т. п. Что за спектакль тогда Христос разыгрывал все время, будучи на земле, говоря о Своей полной зависимости от Отца? Его земной опыт был всего лишь "игрой в плоть"?

Но ведь Он не мог этого помнить на земле, не так ли? Здесь Ему уже как человеку нужно было учиться тому Божественному самоотречению, которое Он проявил, будучи Богом, когда принял решение умереть за нас.
С размышлениями о получении откровений согласен, брат.

Как это Он не мог помнить?

До крещения не мог, потому что рано было еще.

Но после крещения были просто сняты ограничения. Он вернулся к Своей верховной власти, подобно как Навуходоносор после семи лет зверства вернулся на свой трон.  Дух святой и сошел на Него, чтобы открыть Ему глаза - Кто Он.  Тут всего не скажешь, но такие вот у меня предчувствия.

Несогласен.

Я говорю о Верховной власти в служении, а не в абсолюте.

Исполнить закон, а не обрушить его лезвие на непокорных.

Победить сатану в духе, доказав превосходство любви над эгоизмом.

Поэтому Его слово было со властью. И это не власть веры, а власть реального положения Царя.

Что касается 12-летнего возраста, я бы не стал этого утверждать. Все, над чем я рассуждаю, это слова и дела Им совершенные.  Они открывают мотивы и средства.

Это не вера, а убеждение.

Когда нибудь  ты поймешь разницу.

Если ты покажешь мне, где написано, что Он не знал, а верил в то, что Он Божий Сын, тогда я пойму, на что ты обиделся.

И потом Библия не так проста, чтобы все решалось простым цитиованием. Скорее цитированием не решаются очень многие вопросы. "Имеют уши и не слышат... и да не обратятся...". А почему? Потому что спорящие стоят на своих убеждениях, так как верующие не спорят, а учаться друг у друга, взвешивая и испытывая услышанное.   Для верующего не стыдно и не трудно отказаться от личных убеждений, если при ревностной проверке открылась ошибка. Верующий рад, что нашел ошибку.  Верующий не боится расстаться со своими убежденями, потому что убеждения это - костыли, необходимые в некоторых случаях, когда традиция или состояние ума не позволяют Богу открыть человеку полноту истины.  

В Библии дано средство познания истины: "если ты наклонишь сердце к размышлению..."   Так вот, размышляя над тем, что праведный верою жив будет, я познал, что праведный жив будет верою в то, что Мессия заплатит по его счетам, что Мессия искупит его от власти могилы.  Разые праведность Христа в этом? Праведность Христа совершенно другая. Никто никогда не имел праведности Христа, потому что это невозможно.

Христос имел не праведность по вере в Искупителя для личного спасения (во что и для чего Ему верить?), а праведность Божью, то есть право ответить перед законом за наши грехи.  Я уже много говорил о Христе и Его природе в других темах, поэтому повторяться не буду.  Праведность Христа это - Его право, как Творца и как Главы человеческого рода  принят возмездие закона на Себя. При этом "Глава всякому мужу - Христос" - является юридическим основанием Его праведности.  Его праведность не от святой жизни и послушания, а от того, что Он стал закланным Агнцем от создания мира.  Поэтому Он имеет право умереть за нас и, в случае отсутствия претензий со стороны закона, воскреснуть и спасти всех верующих в Него праведников.  Я о том, что всякий уверовавший - праведник, так как оправдан.

Здесь видно хорошо различие нашей праведности от Бога и праведности Божьей. Божья праведность это крест, а наша праведность - вера в крест (то есть в дело совершенное на кресте). Бог оправдыает, мы получаем оправдание.

Так что "праведный верою жив будет" это не ко Христу относится, а к спасаемым.

Христу тоже надо было верить, но Он этим не оправдывался, а только оставался на предназначенном Ему пути, ибо Ему не вв чем оправдываться. Он - святой.