Когда сестру Уайт спросили, как связана весть о праведности по вере с вестью третьего ангела, то сестра Уайт ответила, что это она и есть, т.е. эти вести – третьего ангела и о праведности по вере – суть одно. В предлагаемом сообщении сделана попытка проанализировать пророческие признаки, связанные с проповедью трёхангельской вести, относящиеся к нашим дням. Естественно, проповедь трёхангельской вести немыслима без принятия вести о праведности по вере.
Толкование, о котором пойдёт речь, существует в адвентистской Церкви уже много лет, и к нему наблюдается какое-то странное отношение. С одной стороны, никто не может опровергнуть его (во всяком случае, за много лет я не слышал ни одного серьёзного аргумента), а с другой стороны, мало кто и соглашается с ним. Речь идёт об исследовании Откр.17:9-14. То изложение, которое приведено здесь, не является полным и может вызвать вопросы. Готов на них ответить. Мой электронный адрес vvvladimir(собака)land(точка)ru . Рассуждение основано на принципах адвентистского понимания книги Откровение.
В 17 ГЛАВЕ КНИГИ ОТКРОВЕНИЕ показана женщина, сидящая на семиголовом звере, и суд над ней. Объясняя видение, ангел говорит пророку (Откр. 17:9-10): "Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, не долго ему быть". Ключи к разгадке символа 7 голов содержатся в трех видениях Откровения: в 12, 13 и 17 главах. В 12 главе зверь (дракон) символизирует дьявола, пытающегося уничтожить Христа при Его рождении, и его орудие при этой попытке - языческий Рим. В 13 гл. зверь с 7 головами - папство, в 17 гл. - папство в конце времени. Таким образом, контекст Откр.12 не позволяет истолковывать "7 голов" как нечто существовавшее до языческого Рима, а 13 и 17 главы относят их ко времени существования самого папства. Исследуя пророчества Даниила, где мы также встречаем символы "голов" и "рогов", мы видим, что ни то ни другое не представляет собой державы, существовавшие до того "зверя", на котором они находились. Всякая, без исключения, власть, представленная в пророчестве "головами" или "рогами", достигает могущества во время или же после правления державы, представленной "зверем", на котором они находятся, но никогда не перед ней. Например, Дан. 7:6,7-8 и 8:20,21-22. Т.е. "головы" и "рога" в Откр.13 не могли существовать до "зверя", т. е. папства. "Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей" Откр. 17:9-10. Горы, таким образом, это не символ, а значение символа. В тексте говорится, что жена (католическая церковь, папство) сидит на них. Уже многие столетия Рим известен как город, построенный на семи холмах или горах (см. тж. Откр.17:18 - это Рим - и Откр.18). Далее читаем: "...и семь царей". СИМВОЛ ГОЛОВЫ ИМЕЕТ ДВОЙНОЕ ЗНАЧЕНИЕ: ОН ЯВЛЯЕТСЯ СИМВОЛОМ ПРЕСТОЛА ПАПСТВА И СЕМИ ЦАРЕЙ. Во всех других пророчествах, где один символ представляет собой два разных понятия в одном видении, между этими понятиями существует очень тесная связь. В Откр. 12:4, например, дракон, хотя и представляет в первую очередь сатану, также символизирует языческий Рим, орудие, посредством которого дьявол пытался уничтожить Христа. Поскольку семь царей связаны в нашем контексте с Римом, они представляют собой правителей, находящихся в этом месте. Ещё термин "голова" в Библии часто используется в переносном смысле как символ руководителя, в том числе духовного. И ещё: на головах зверя имена богохульные. И действительно, католики считают, что все имена, относящиеся в Писании ко Христу, также относятся и к папе, а это богохульство, причем не просто произнесённое, а заключённое в имени. Все эти определяющие признаки, данные в пророчестве, находят своё полное осуществление именно в папах (точнее - в папских правительствах). Однако пап было больше,чем 7.
ТОГДА ЧТО ЭТО ЗА ПАПЫ И ПОЧЕМУ АКЦЕНТ ДЕЛАЕТСЯ НА НИХ? "И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл" Откр.17:10. Это значит, что в видении апостол видел 6-го папу правящим, и Бог желал, чтобы Его народ распознал этого папу во время его действительного правления. Настоящее время в пророческом видении надо понимать в том контексте, в котором оно используется. Это значит, что настоящее время относится здесь не к моменту жизни пророка, а к тому будущему, которое он видел в этом видении. В подтверждение этого рассмотрим примеры. О древнем Вавилоне Иеремия сказал: "Вавилон взят"(Иер.50:2), "внезапно пал Вавилон и разбился"(Иер.51:8). Эти слова были написаны, когда царь Вавилона Навуходоносор практически управлял миром. Есть ещё много других примеров. КАК ЖЕ УЗНАТЬ, ОТКУДА НАЧИНАТЬ ОТСЧЁТ СЕМИ ПАП? В Откр.13:3 написано: "И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела". Согласно пророчеству, только одна "голова" испытает на себе последствия раны и исцеления, и единственным главой католической церкви, отвечающим этим требованиям, является Пий XI (правил с 1922 по 1939 гг.). Исцеление раны произошло в 1929 г.
РАССМОТРИМ БОЛЕЕ ПОДРОБНО ВОПРОС ОБ ИСЦЕЛЕНИИ РАНЫ. Адвентистское учение считает, что "раной" для папства явилось пленение папы в 1798 году (конец 1260-летнего господства) и последовавшая за этим потеря свободы. А в 1870 году вообще армия короля Виктора Эмануила II протаранила стену Рима, столицы Папского государства, и положила конец его светскому правлению. Последовательность в рассмотрении этого вопроса показывает, что папство будет исцеленным тогда, когда оно восстановит свое прежнее положение,существовавшее до "раны" 1798 г. или когда оно будет восстановлено хотя бы в тех правах, которые оно получило в538 году, при его установлении (начало 1260-летнего периода). Другими словами, исцеление приравнивается к восстановлению. Произойдет оно тогда, когда папство вновь освободится от государств, ограничивающих его гражданскую деятельность, и обретет свободу для усиления своей власти. Это пророчество полностью исполнилось подписанием Латеранских соглашений и конкордата в 1929 г. Тогда было образовано государство Ватикан и папство получило суверенитет, намного превосходивший полученный им в 538 г. и больше утерянного в 1798 г. Историки признают это и мы можем увидеть это сегодня.
Умерший недавно Иоанн Павел II был 6-й "главой" папства со времени исцеления раны. Среди всех понтификов этот нанёс наибольшее количество визитов. За время своего правления он стал выдающейся личностью, уважаемой и почитаемой всем миром. Ангел говорит о нём, что он "есть", что не только указывает на настоящее время его правления, но также и подчеркивает его значимость. СОГЛАСНО ПРОРОЧЕСТВУ, ПОСЛЕ ЭТОГО 6-ГО ПАПЫ В УКАЗАННОЙ СЕМЕРКЕ ПАП ОСТАЁТСЯ ЛИШЬ ОДИН, ПРАВЯЩИЙ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.
ПОЧЕМУ В ПРОРОЧЕСТВЕ 17 ГЛАВЫ ВЫДЕЛЕНЫ ИМЕННО ЭТИ 7 ПАП? КАКОЕ ОНИ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЕ? Из библейского текста мы видим, что именно в связи с окончанием правления этой семерки пап Писание говорит о "звере", выходящем из бездны, который поведет весь мир на войну против Христа в лице Его святых. "Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю; они будут вести брань с Агнцем" (Откровение 17:13,14). "Брань" - это битва Армагеддон, о которой говорится в Откровении 16:12-16. Тогда "десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу (римско-католическую церковь), и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне" (Откровение 17:16). Значит ли это, что духовный Вавилон разрушится сразу после этих семи пап? Первоначально мы (придерживающиеся этой трактовки) так и понимали это пророчество. Вот как мы это объясняли: Ангел обещал пророку показать ему суд (досл.: исполнение приговора) над великой блудницей; и показал ему жену на звере. Божьих судов над блудницей в этой картинке мы пока не видим, наоборот: видим торжество блудницы. Как это можно объяснить и как это связано с темой видения (судами)? Наиболее разумным предположением представлялось то, что этой картинкой показано положение блудницы, НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ КОТОРОГО ОНА БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА - положение сидя на звере в правление семи пап. Потом следует объяснение символов (напр., 10 рогов), которые участвуют в событиях, связанных с уничтожением блудницы, и далее в 18 главе как параллельное описание - провозглашение вести иного ангела и далее непосредственно уничтожение Вавилона. Если блудница уничтожается непосредственно из положения сидя на звере в правление семи пап от исцеления раны, то, значит, от исцеления раны до уничтожения блудницы должно быть только 7 папских правлений, в противном случае голов у зверя 17-й главы (и, соответственно, 13-й) было бы не 7. Но поскольку голов только 7, значит, папских правлений от исцеления раны до уничтожения блудницы будет только 7. Так мы понимали раньше. В принципе, я и теперь не возражаю против такого понимания как одного из возможных вариантов развития событий, но, я считаю, здесь учтены не все факторы.
А именно: Видение 17 главы не завершается уничтожением блудницы, а гибель Вавилона в параллельном описании (Откр.18) как повержение камня в море Откр.18:21 библейский текст непосредственно не связывает с окончанием последовательности семи голов. Это значит, что СУЩЕСТВОВАНИЕ ДУХОВНОГО ВАВИЛОНА МОЖЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ И ПОСЛЕ СЕМИ РАССМАТРИВАЕМЫХ ПАПСКИХ ПРАВЛЕНИЙ. Да, видение семиголового зверя связано с гибелью Вавилона Откр.18:21, и Бог хочет, чтобы так было и ориентирует нас на это. Но видение допускает и другой вариант развития событий: картинка Откр.17 (блудница на звере) показывает то положение блудницы, ПРИ КОТОРОМ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ДЕЙСТВУЮЩИЕ СИЛЫ И ЗАПУСКАЮТСЯ ПРОЦЕССЫ, КОТОРЫЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО И ПРИВОДЯТ К ЕЕ ГИБЕЛИ, А НЕ ПРОИСХОДИТ САМА ГИБЕЛЬ БЛУДНИЦЫ. Указанные процессы - это прежде всего весть иного ангела Откр.18:1-5. Также и выход зверя Откр.17:8. Помните пророчество, данное через Е. Уайт, что работу возвещения вести Откр.18:1-5, которую мы не выполним в благоприятное время, надо будет выполнять среди затруднений и преследований? Вот вам пожалуйста и библейское основание этого утверждения. Зверь как восьмой из числа семи завершает последовательность семи более-менее мирных папских правлений, и если Божья работа окажется незавершенной, то ее надо будет выполнять в условиях деятельности зверя (помните средневековье? наша деятельность будет проходить в похожих условиях, только технических средств для попытки уничтожить детей Божьих у папства будет больше). Кстати, выход зверя может произойти уже в правление этого папы, т.к. зверь хоть и "восьмой", но "из числа семи". В противном случае, преследования начнутся сразу после этого папы. Сколько будут продолжаться эти преследования и сколько ещё правителей сменится на папском престоле - мы не знаем. Но, в любом случае, МИРНОЕ ПРАВЛЕНИЕ ИМЕННО ЭТОГО, ПРАВЯЩЕГО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, ПАПЫ, СМЕНИТСЯ ПРЕСЛЕДОВАНИЯМИ.
О, друзья, разве вы не понимаете, что все это значит? Час уже поздний, и "язвы" уже скоро изольются на наш мир. Но они не повредят нам, если мы полностью вверим свои жизни в руки Христа. Это послание Божьей благодати не раскрывает нам ни дня, ни часа, ни даже года пришествия Христа, но оно ясно провозглашает его близость, то, что оно "у дверей". Зная все это, посмеем ли мы и дальше отстранять Иисуса? Посмеем ли мы попусту растратить несколько оставшихся лет, дарованных нам Богом? Разве не лучше уже сегодня полностью передать свои жизни в руки Христа и использовать оставшееся время для служения Ему и свидетельства другим о Его Слове? Готовы ли вы прямо сейчас отдать свое сердце Христу полностью, без остатка? Мы не можем терять ни мгновения. Пожалуйста, друзья мои, сделайте это сейчас же.
Всё же основное значение этого пророчества заключается не столько в том, что оно говорит о близости пришествия Христа, сколько в том, что настоящее время пророчества Откр.17:10 - время шестого папы "один есть" связано с возвещением вести иного ангела Откр.18:1-5, которая вместе с вестью третьего ангела Откр.14:9-12 составляет весть последнего предостережения жителям Земли. Отсюда следует вывод: есть воля Божья на то, чтобы со времени правления шестого папы (и до конца времени благодати) весть Откр.18:1-5 зазвучала с особой силой, и нам следует проверить, полностью ли, всеми ли данными нам возможностями мы включились в эту работу и если нет, то исправить свои пути перед Богом, иначе будет поздно. Этот вывод подтверждается и тем фактом, что именно во время шестого папы адвентистская весть стала возвещаться особенно активно: развернулась широкомасштабная проповедь в бывших соц. странах, в странах Африки, в Китае и т. д. Итак нам надо поправить свои светильники и участвовать в этой работе, чтобы не оказался кто из нас опоздавшим.
И, как уже указывалось выше, нам следует постараться завершить работу возвещения вести последнего предостережения до конца мирного правления седьмого папы (или более-менее мирного начального этапа его правления), пока не вышел "зверь". После этого нам будет намного сложнее завершить эту работу.
По-моему, это и есть наиболее здравомыслящий взгляд на пророчество: весть конкретная, причём конкретно предостерегающая, но не приводящая к ажиотажу, возбуждению и фанатизму. Мы не знаем, когда придёт Христос. Не знаем и когда закончится время благодати. Но мы знаем, что относительно мирное правление уже этого папы сменится преследованиями, и тогда мы будем сожалеть об упущенных нами благоприятных возможностях для совершения Божьей работы. А трудиться надо будет. Сообщите об этом, пожалуйста, всем братьям и сёстрам, кого вы знаете. Я уверен, что братья и сёстры должны знать это пророчество Откр.17 (в наших же интересах), и что это - неотъемлемый библейский контекст вверенной нам Богом вести Откр.18:1-5.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29 дек 2009
3 янв 2010 18:45:10
Имеется такое понимание 7 голов
СЕМЬ ГОЛОВ ИЗ 17 ГЛАВЫ КНИГИ ОТКРОВЕНИЯ.
«Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена» Откр. 17:9. Это Библейское исследование этого текста в последнем свете на основании Библии. Поскольку Библия должна трактовать саму себя, то понимание этих семи голов из 17 главы Откровения мы должны тоже находить в самой Библии. Этому учит нас Дух пророчества, особенно книга « Свидетельства для проповедников» с 112 по 115 стр. ор. Я советую всем внимательно прочитать это место, а вам я предлагаю самые наводящие её выражения: «В настоящее время необходимо более тщательное исследование Слова Божия; в особенности книги проро¬ка Даниила и "Откровения". Мы должны уделять им такое внимание, какого не уделяли за всю историю нашей работы… Под воздействием Духа Святого описанные события и пророчества приобретают такой отпечаток, который указывает на то, что человек должен находиться в стороне, позади Христа, и что в первую очередь должны быть возвышены Господь Бог и Его Закон…. Когда мы, как народ, уразумеем, что значит для нас эта книга, тогда среди нас будет ощущаться великое духовное пробуждение. Мы не до конца понимаем содержащиеся в ней наставления, несмотря на то, что она призывает нас к внимательному исследованию… Чудесная связь наблюдается между небом и нашей землей. События, открытые Даниилу, были позднее дополнены Откровением, данным Иоанну на острове Патмос. Обе эти книги должны исследоваться нами внимательно…Лев из колена Иудина распечатал эту книгу и от¬крыл Иоанну то, что должно произойти в последние дни. Даниил уже "восстал" для получения своего жребия, неся свидетельство, которое было запечатано до конца времени, когда стала возвещаться первая Ангельская весть нашему миру…. Книга пророка Даниила распечатана в "Откровений" Иоанна, она подводит нас к последним сценам в историй нашей земли. Исследуйте "Откровение" в связи с книгой Данила, ибо события повторяются. Мы со всеми нашими духовными преимуществами должны были бы ныне узнать больше, чем мы знаем. Моя идея заключалась в том, чтобы книги соединились вместе, где "Откровение" должно следовать за книгой Даниила, проливая дополнительный свет на те места, о которых идет речь в книге пророка Даниила. Такое со¬единение книг целесообразно потому, что оно показыва¬ет, как обе они раскрывают одни и те же темы. Если бы наш народ пробудился бы от сна хотя бы на половину, если бы он осознал близость событий, описанных в Откровении, тогда в наших общинах была бы заме¬тна реформация, и еще большее число люде приняло бы настоящую весть… Пусть за нас говорит Даниил и Откровение». Из этого мы видим, что обе книги как Даниила так и Откровение говорят об одном и том же. Поэтому попробует найти пояснение семи голов, исследуя книгу Даниила, где имеются выражения о головах. Это место находится в Дан.7:6 « Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему». Здесь говорится о четырёх головах барса. Это первое упоминание о головах в пророчестве Даниила и Откровение, необходимое для понимания семи голов 17 главы книги Откровения. Хоть в Дан.2:38 имеется самое первое упоминание о голове «…и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты — это золотая голова!». Но мы опять должны при этом воспользоваться помощью Духа пророчества из упомянутого материала выше, потому что там имеется такое выражение «Свет, полученный Даниилом от Бога, был дан в осо¬бенности для нашего последнего времени. Видения, которые он видел, стоя неподалеку от Улая и Хеддекеля, крупных рек в долине Сеннаар, находятся ныне в процессе исполнения, и предсказанные события вскоре сбудутся. Рассмотрите внимательно положение иудейского народа в то время, когда Даниил получил пророчества от Бога». Значит для нашего времени и для пояснения книги Откровения даны пророчества книги Даниила, начиная с 8 главы, когда Данилу были даны видения на берегах Улая и Тигра или Хеддекеля. А это Дан.8:2 « И видел я в видении, и когда видел, я был в Сузах, престольном городе в области Еламской, и видел я в видении, — как бы я был у реки Улая». И 16 и 17 стихи « И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!" И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!". И ещё Дан.10:4 « А в двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра ( это и есть река Хеддекель). То есть пророчества с 8 главы даны для последнего времени и они поясняются в книге Откровения. Значение голов мы должны в Дан.2:38, это «и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою всеми ими. Ты, это золотая голова!». Здесь выражение « голова» обозначает царя Вавилона, руководителя государства. А отсчёт семи голов необходимо начинать с пророчества Даниила 8 главы и с места Дан.8: 21 «козел косматый — царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь; 22 он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это — четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою». Это потому, что пророчество Даниила с 8 главы поясняется в книге Откровения. Первый царь или первой головой являются первый царь Греции, или Александр Македонский, и три из четырёх из четырёх царств или три другие головы этого царства и эти четыре царя поясняются в Дан 7 главе как четыре головы у барса. Эти четыре царя и есть первые четыре головы зверя из 17 главы книги Откровения. Следующей или пятой головой или царём является Языческий Рим, который представлен в Дан. 7 главе 7 стихе « После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него. Чтобы удостоверится в том, что такое понимание правильное, согласуем следующие стихи после Языческого Рима в Дан. 7 главе, это 8 стих « Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно». И Дан.8 главе, это 23 стих « Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве». В обоих случаях речь идёт о царе « небольшого или малого рога» или системы папства, которая следует сразу за властью пятого царя или пятой головы Языческого Рима. Значит следующей головой или царём является система папства, хоть она и представлена рогом, но там имеются качества, присущие описаниям головы, это «в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно». Глаза и уста находятся на голове. Поэтому шестым царём или головой является система папства, которая и получила смертельную рану в Откровении 13 главе, но которая после исцелела. Кто же тогда является седьмой и последней головой или царём? Это поймём из 10 и 11 стиха 17 главы Откровения « и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель». Пять царей пали, первый это первый царь Греции, три следующих, это три царя после него до власти Языческого Рима, которые оказали решающее влияние на народ Божий Израиля, это Птолемей, Антиох Великий и Антиох Епифан, а пятым царём является Языческий Рим. Они пали, их уже нет, и на арене появилась власть системы папства, это и есть шестой царь или голова, который есть и которому была нанесена смертельная рана. Но следующий царь ещё не пришёл, а когда придёт, то недолго ему быть. Кто это такой? Давайте посчитаем зверей согласно пророчества Данила и Откровения, это: 1. Лев или Вавилон. 2. Медведь или Мидо-Персия. 3. Барс или Греция. 4. Четвёртый страшный и ужасный зверь с 10 рогами или Языческий Рим. 5. Зверь из бездны в Откровении 11 главе или французская революция и атеизм, как последствие религии папства, согласно 15 главы « Библия и французская революция» из книги « Великая борьба». 6. Зверь из моря в Откровении 13 главе или система папства. 7. Зверь из суши в Откровении 13 главе или Америка. 8. Опять зверь из бездны в Откровении 17главе 8 стихе : «Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится». Это будет действие всех сил зла через языческие народы, как последствия отступившегося протестантизма по примеру папства. В этом случае зверем, который был и который появится опять и пойдёт опять в погибель, является пятый зверь из числа семи или атеизм и французкая революция и это будет уже как результат отступившегося протестантизма. Это и будет седьмой и последней головой зверя из бездны 17 главы книги Откровения. Это новое проявление языческого учения атеизма, философии и гуманизма. На этом царе и усядется в последнее время блудница, или отступивший протестантизм. Эта голова и представлена в 17 главе Откровения в 12 и 13 стихе 10 царями, которые и примут власть со зверем на один час. И об этом написано в 18 стихе « Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями», или другими словами, она сидит на этих земных царях или звере из бездны. Это же говорится и в 18 главе 3 стихе «и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее». И в 8, 9 и 10 стихах «За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее. И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой». Этот же царь или голова зверя из бездны в последнее время и поразит блудницу, по примеру того, как французская революция или зверь из бездны поразил или нанёс смертельную рану системе папства. По всем признакам, если учесть все эти понимания, то седьмой головой никак не может быть зверь из моря или система папства, хоть и в новом проявлении, потому что блудница или отступивший протестантизм никак не может сидеть на новом проявлении системы папства или отступившем протестантизме. Давай посмотрим, как из выше приведенного материала из Духа пророчества приведенное понимание семи голов подтверждается : «Видение, которое Христос показал Иоанну, изображающие заповеди Божии и веру в Иисуса Христа, должно быть решительным образом проповедано всем народам, племенам и языкам. Церкви, представленные Вавилоном, изображаются как утратившие свое духовное состояние и ставшие гонителями тех, которые соблюдают заповеди Божии и имеют свидетельство Иисуса Христа. Эти церкви, имеющие в себе дух преследования, показаны Иоанну в виде зверя с рогами, подобными агнчим, но говорящего, как дракон. В то время, как мы приближаемся к концу времени, языческие власти будут все более и более демонстриро¬вать свой внешний блеск и силу. Языческие божества потребуют к себе особого почитания и засвидетельству¬ют о себе пред всем миром: эти признаки уже начинают сбываться. Посредством целого ряда прообразов Иисус показал Иоанну пагубный характер и обольщающее влияние тех, которые проявили особую ненависть в своем преследования народа Божия. Необходима мудрость, что¬бы внимательно рассмотреть и до конца постичь тайны беззакония, которая проявляет свое активное действие в течении всей нашей земной истории. В последнее вре¬мя, которое мы живем, Господь призвал Свой народ и по¬ручил ему возвещать весть. Он призвал Свой народ и разоблачать пагубный характер греха, который сделал закон о воскресном дне своим отличительным признаком, и намеревается отменить праздничные времена и законы и угнетать народ Божий, неизменно чтящий Его имя тем, что соблюдает истинную Субботу творения, как па¬мятный день Господень». В первом выражении говорится о блуднице, как церкви, представленные зверем из суши, но который заговорил как дракон, а во втором выражении говорится о новом проявлении языческих учений, почитание языческих божеств и власти языческих государств. В этом случае отступившая церковь в виде зверя из земли соединиться с языческими властями, чтобы оказать решающее влияние на народ Божий, для чего будет сформирован Новый Мировой Порядок, и результатом которого и будет замена празднечного времени и четвёртой заповеди Божьего Закона на первый день недели или указа о воскресном дне. Вот таким образом блудница сядет на звере из бездны. В таком понимании я не вижу никакого расхождения с Библией и Духом пророчества. Слава Богу за Его откровения для нас в последнее время, когда свиток пророчества Даниила и Откровения продолжает открываться как раз накануне этих событий, чтобы предупредить народ Божий о надвигающемся бедствии и близости конца этой земли , предваряющие скорое пришествие нашего Господа на облаках небесных.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29 дек 2009
3 янв 2010 18:46:38
ещё один вариант понимания 7 голов
Что обозначают семь голов и десять рогов?
Для этого проведём Библейское исследование этих слов.
Библия описывает нам события, которые всегда происходят по отношению к народу Божьему, и поэтому семь голов и десять рогов имеют непосредственное отношение к нему в соответствующее время истории. Вначале описываются события царств по отношению к народу Израилю, после по отношению к христианству в Европе, а после по отношению к народу Божьему последнего времени во всём мире, включая Америку.
Дан.2:32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его — из серебра, чрево его и бедра его медные. Дан.2:38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты — это золотая голова!
В этом случае головой названа сильная языческая власть определённого народа и времени ( см. Деян. 17:26 « От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию»), как это было с Вавилонским царством. Голова здесь обозначает не царя, а царство определённого народа, в котором может быть насколько царей.
Дан.7:6 Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему.
Здесь барс имеет четыре головы сразу.
Дан.7:20 и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.
В видении 7 главы Даниила представлены четыре зверя, которые имеют в общем случае семь голов и десять рогов: • 1 голова – лев, или Вавилонская империя • 2 голова – медведь, или Мидо-Персия • 3 голова – барс, или Греческая империя • 4 голова – барс, или Греческая империя • 5 голова – барс, или Греческая империя • 6 голова – барс, или Греческая империя • 7 голова – четвёртый зверь, или власть Римской империи и разделённых государств Европы вплоть до Второго пришествия Христа • 10 рогов на седьмой голове или на четвёртом звере.
Откр.12:3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
Откр.13:1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
Откр.13:3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю.
Откр.17:3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
Откр.17:7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
Откр.17:9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена.
В книге Откровения мы обнаруживаем дракона, зверя из бездны, зверя из моря как имеющими семь голов и десять рогов. Исходя из книги Даниила, где в видении 7 главы представлена история всего народа земли от времени Вавилона и до конца, мы видим, что «семь голов и десять рогов» имеют принадлежность к этому временному периоду. Ещё мы можем сделать вывод, что выражение « семь голов и десять рогов» обозначают власть сатаны на земле, потому что он считает себя князем нашей земли, и кому хочет, даёт ему. Мы видим, как он пытается осуществить свою власть над всею землёю через эти семь голов и десять рогов, насколько Бог это ему допускает.
В этом случае семь голов, это семь гор, есть семь временных сильных возвышений языческой власти, через которых сатана осуществлял свои цели по поражению народа Божьего на земле, начиная от Вавилона и заканчивая властью железа вплоть до Второго пришествия Христа. Вот почему и написано, что «на головах его семь диадим».
Десять рогов, это власть языческих государств во время уже разделённой Римской империи после её распада с 476 года н.э. Вот почему и написано, что « на рогах его было десять диадим».
Как семь голов, так и десять рогов, это власти сатанинского происхождения, но которые Господь допускает осуществляться в своё время для исполнения Его планов согласно Его пророчества.
Как зверь из моря, так и зверь из бездны, - названы богохульными властями, то есть, которые хулят Бога, а это означает, что они слышали и знают о Нём, поскольку все слышали о событиях, происшедших со Христом на Голгофе, но всячески пренебрегают этим.
И так, семь голов - это характеристика царств с времени Вавилона по Римскую империю и десять рогов, это характеристика царств после падения Римской империи, и вместе они охватывают временной и пророческий период от времени Вавилона до Второго пришествия Христа.
umka
Гость
9 янв 2010 00:01:01
rusadm
Цитата
rusadm пишет: 17:11 говорит о том что зверь и голова суть одно, и значит 7 голов=7 зверей
Счего вы взяли это Ведь Ангел уже обьяснил что означают образы и что 7 голов это 7 царей. Но вы относитель к раскрытому образу как к не раскрытому и начинаете придумывать отсебятину. Вовторых зверь сам по себе 8 из числа 7, тоесть и поясняется что он уже был, потом изчез и снова явился. Да головы это цари Потому что нетолько новохудоносар был головой но и 4 военоначальника что разделили Грецию тоже были 4 головы. И самое главное что сам Ангел называет головы царями. Это папы с 1929 года http: Автоматическое удаление .html
Изменено: - 12 янв 2013 15:24:11
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29 дек 2009
9 янв 2010 20:15:08
7 голов из 17 главы Откровения
1. Брат пишет: Всякая, без исключения, власть, представленная в пророчестве "головами" или "рогами", достигает могущества во время или же после правления державы, представленной "зверем", на котором они находятся, но никогда не перед ней. Например, Дан. 7:6,7-8 и 8:20,21-22. Т.е. "головы" и "рога" в Откр.13 не могли существовать до "зверя", т. е. папства.
Ответ: Я думаю, что это неверно, поскольку головы и рога мы видим уже на драконе в 12 главе Откровения, что собой представляет языческий Рим.
2. "Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей" Откр. 17:9-10. Горы, таким образом, это не символ, а значение символа. В тексте говорится, что жена (католическая церковь, папство) сидит на них. Уже многие столетия Рим известен как город, построенный на семи холмах или горах (см. тж. Откр.17:18 - это Рим - и Откр.18). Далее читаем: "...и семь царей". СИМВОЛ ГОЛОВЫ ИМЕЕТ ДВОЙНОЕ ЗНАЧЕНИЕ: ОН ЯВЛЯЕТСЯ СИМВОЛОМ ПРЕСТОЛА ПАПСТВА И СЕМИ ЦАРЕЙ.
Ответ: История и Библия нам говорит, что католичество не является полным исполнением пророчества о блуднице, сидящей на звере. Оно является прообразом зверя, выходящего из земли или отступившего протестантизма в лице Америки, которое будет действовать в последнее время. Он будет действовать духом зверя из моря и духом дракона из 12 главы Откровения. Пророчество о католичестве исполнились с 538 по 1798 годы 1260 лет. Пророчество об отступившем протестантизме в стадии исполнения как сегодня, так ив будущем, и на этом история земли закончится.
3. Ещё термин "голова" в Библии часто используется в переносном смысле как символ руководителя, в том числе духовного. И ещё: на головах зверя имена богохульные. И действительно, католики считают, что все имена, относящиеся в Писании ко Христу, также относятся и к папе, а это богохульство, причем не просто произнесённое, а заключённое в имени. Все эти определяющие признаки, данные в пророчестве, находят своё полное осуществление именно в папах (точнее - в папских правительствах).
Ответ: Дан. 7: 7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него. 8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
Это языческий Рим, который имел 10 рогов. Из этих 10 рогов вышел небольшой рог и исторг три прежних рога. Это пророчество описывает власть не только власть языческого Рима, но и власть папства и власть его духа в лице отступившего протестантизма до Второго Пришествия Христа. Хоть здесь прямо и не указаны головы этого зверя, но в 12 гл. Откровения он представлен драконом с 7 головами, а в 13 гл. Откровения представлен зверем из моря, или папством с 7 головами и десятью рогами и зверем из земли или Америкой, а в 17 гл. Откровения представлен женой, сидящей на звере из бездны с 7 головами и 10 рогами. Значит уже зверю в Дан. 7:7 можно сказать присущи 7 голов и 10 рогов.
Откр. 12: 3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. 4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
Это пророчество описывает языческий Рим в лице 7 голов и 10 рогов. Здесь диадимы находятся на головах. Диадимы говорят о силе власти языческого Рима или языческих государств, поэтому они находятся на головах. Поэтому головы здесь могут представлять языческую, политическую и государственную власть, которые имеют диадимы.
Откр.13:1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
Это папство, которое забрало у языческого Рима силу, престол и власть. Этот зверь из моря имеет 7 голов и 10 рогов. Диадимы находятся уже на рогах, а не на головах. Но диадимы на рогах означают время после разделения власти языческого Рима на отдельные государства Европы, потому что этот зверь и так имел всю власть, силу и царство или диадемы. Имена богохульные на головах он имеет потому, что сейчас папсткая власть приобрела политическую и государственную власть, то есть религия стала у власти и она хулит Бога.
В Откр. 13:2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Здесь описывается характеристика этого зверя, который вобрал в себя черты предыдущих зверей. От льва или от Вавилона он взял пасть, то есть самую силу для победы, от медведя или от Мидо Персии он взял ноги, или быстроту захвата, от барса или от Греции он взял подобие тела, или его хитрость и ловкость, а от дракона, или языческого Рима он взял силу, престол и великую власть. В звере из моря нашли воплощение все предыдущие звери, начиная от Вавилона. В этом случае 7 головами этого зверя из моря могут быть звери, из которого этот зверь состоит. Это Вавилон одна голова, Мидо-Персия вторая голова, Греция 4 головы и дракон в лице языческого Рима седьмая голова.
Откр. 17: 3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
Здесь указано на жену, которая убежала в пустыню от преследования дракона в 12 главе Откровения. И вот эта жена садится после на зверя из бездны и становится женой – блудницей в 17 главе. Откр. 17: 8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. В 12 главе Откровения мы видим исполнение тройного преследования жены драконом: 1. Преследование жены от дракона в лице языческого Рима, который хотел пожрать младенца. 2. Преследование жены от дракона в лице папства после войны на небе и находя спасение в землях Америки. 3. Преследование жены от дракона в лице отступившего протестантизма используя власть Америки Откр. 12:17.
Пророчество в Откр. 17: 3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами, частично исполнилось в папстве, как в жене, которая до этого убежала от преследования языческого Рима. Но полное исполнение этого пророчества произойдёт в последнее время, когда жена, которая убежала в пустыню от преследования её папством, это когда реформаторские и протестантские движения христианства сами садятся на зверя из бездны, и будут использовать государственную власть вначале Америки, а после и всех государств, чтобы преследовать жену, оставшуюся верной Богу Откр. 12:17.
Здесь зверь представлен таким образом: «на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами». В этом случае уже не только зверь из моря имеет на головах имена богохульные, или папство находится у власти и хулит Бога, но и на рогах, они тоже хулят Бога. То есть это будет богохульная государственная власть в последнее время, когда религия отступившего протестантизма возьмёт власть в свои руки и её примеру последует большинство государств.
Пример такой власти мы находим в 15 главе книги « Великая борьба» в лице французской революции, когда проявился атеизм, хаос и безбожие. • Война против Библии во Франции, длившаяся на протяжении целых столетий, достигла наивысшей точки во время революции. Такой страшный взрыв явился неизбежным следствием подавления Римом Священного Писания. Эта война — одна из самых ярких иллюстраций папской политики, показывающая те результаты, к которым вело на протяжении более чем тысячи лет все учение римской церкви. • Когда их работа во мраке безвестности подойдет к концу, с ними должна будет начать войну власть, изображенная “зверем, выходящим из бездны”. • Но здесь мы видим новое проявление сатанинской силы. Но должна была появиться другая власть — “зверь, выходящий из бездны” — и объявить открытую войну Слову Божьему. По словам пророка, незадолго до 1798 года появится некая власть сатанинского происхождения и характера и поведет войну против Библии. И страну, где смолкнут голоса этих двух свидетелей Божьих, захлестнет атеизм фараона и развращенность Содома. • Это когда люди единодушно отреклись от самой возвышенной истины, которая когда-либо была дана человеку, и единогласно отказались от веры в Бога и служения Ему. • Безбожная власть, установившаяся во Франции во время революции и господства террора, повела против Бога и Его Святого Слова такую войну, какой мир еще не видел. • Так папство положило начало той работе которую завершил атеизм, что люди стали безбожниками и революционерами. • Рим в ложном свете представил характер Господа и извратил Его требования, в результате чего люди отвергли и Библию, и ее Автора. Рим требовал слепой веры в свои догмы, утверждая, что так учит Писание. • Франция открыла двери безбожию и разрухе. • И народ погрузился в пучину хаоса и анархии. • Франция публично отвергла Бога и Библию. • Это власть, “вышедшая из бездны”.
Вот краткое описание этой главы, которая открывает нам « зверя из бездны», как новое проявление сатанинской власти, которая отличалась от папства, зверя из моря в 13 главе Откровения и от дракона в 12 главе Откровения . Это атеизм, безбожие и язычество, хаос, анархия и террор. Эти же качества будет иметь власть «зверя из бездны» в 17 главе Откровения, только уже как результат политики отступившего протестантизма, или жены, которая раньше убежала в пустыню, а после садится сама на зверя из бездны.
«И в последней решающей битве с народом Божьим сатана призовет на помощь все свое мастерство, коварство и беспримерную жестокость, выработанные им на протяжении многих столетий борьбы…В последнее время великая борьба между добром и злом достигнет наивысшей точки» (книга «Великая борьба» Предисловие).
4. ТОГДА ЧТО ЭТО ЗА ПАПЫ И ПОЧЕМУ АКЦЕНТ ДЕЛАЕТСЯ НА НИХ? "И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл" Откр.17:10. Это значит, что в видении апостол видел 6-го папу правящим, и Бог желал, чтобы Его народ распознал этого папу во время его действительного правления.
Ответ: Исследуя историю и Библейские пророчества мы пришли к выводу, что в последнее время это пророчество будет относиться к отступившему протестантизму, но никак ни к папству. Пророчество о папстве нашло своё исполнение до 1798 года на территории Европы. Но после событий Лиссабонского землетрясения в Европе Бог показал, что Библейское пророчество над Европой и в том числе папством закончило своё исполнения и начинается исполнение Библейского пророчества над Америкой и всем миром, как это и показано в знамениях только над Америкой как затмение солнца и красная луна и метеоритный дождь. С этого времени пророчества и знамения от Бога происходят над Америкой и над всем миром.
Если мы в этом случае будем смотреть на пап, сколько и какие они были, то мы будем в опасности не заметить Библейские пророчества и знамения в мире о последнем времени над отступившем протестантизме и Америкой.
В Духе пророчества написано, что не папство протянет свою руку Америке, а Америка протянет свою руку папству и спиритизму и вот тогда и исполнятся в полной мере пророчества 17 главы книги Откровения и начнутся гонения народа Божьего.
Во главе всех этих событий будет стоять Америка, а не папство.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2008
АСД
24 янв 2010 00:46:41
Нашел видео по теме: http://adventube.ru/video/172/
В процессе
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29 дек 2009
13 мар 2010 17:23:13
Понимание 17 главы книги Откровения
7 царей по Откровению 17 гл. отрываются в последнем упоминании о них в книге Даниила, потому что эти книги дополняет одна другу. Начиная в 8 гл. Даниила первый царь, Александр Македонский, после него идут ещё четыре. Последний из этих четырёх есть языческий Рим. А до языческого Рима была власть Птолемея, который поражал иудеев, после Антиоха Великого, который тоже это делал, после Антиоха Епифана, который осквернил жертвенник. Вот эти четыре и первый Александр - то есть пять, пали. Иоанн видит шестого и седьмого в лице Северного и Южного царей из 11 главы Даниила. Всего семь царей, семь гор, это семь периодов возвышения и падения церкви Божьей со времён пророчества Данила. Все эти семь опытов использует последняя церковь в своём величии.
Кровью блудница будет упоена ешё в будущем в пятой печати, когда появятся "души, убиенных под жертвенником" после принятия воскресного закона, когда начнётся весть Иного Ангела 8 и 18 гл. Откровения.
Я хотел бы обратить внимание на плавный переход от политической силы разделённых государств Европы к религиозной в лице малого рога, о власти этой силы 1260 лет и наказания этой религии зверем из бездны.
Этот сценарий с некоторыми особенностями повторится в последнее время, только это произойдёт уже с отступившим протестантизмом и что является главной сутью 17 главы книги Откровения. Произойдёт плавный переход власти от политической силы зверя из бездны после французской революции к религиозной власти зверя номер два, образа зверя или отступившегося протестантизма и власть которого будет 1260 дней условно, или символически и в конце опять появится власть зверя из бездны, которая была забрана религиозной властью и он разорит блудницу в 17 гл. Откровения.
Для нас интересен этот процесс и этот опыт, который ещё раз повторится. Это полностью совпадает с Писанием и Духом пророчества.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29 дек 2009
24 апр 2010 13:01:24
Что такое семь гор, на которых сидит жена?
Это семь печальных опыта церкви Божьей или ещё полнота отступления, когда она теряла преимущества Нового Завета, праведности по вере, символом которого является гора Сион, или ещё называется « Высший Иерусалим», и опускалась до опыта Ветхого Завета народа Божия, символом которого является гора Синай, о которой апостол Павел пишет в Гал. 4: 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
Об этом же он заявляет и в Послании к Евреям 12 главе: 18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре, 19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово, 20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою); 21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: "я в страхе и трепете".
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, 24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29 дек 2009
14 мая 2010 19:39:10
При прочтении 17 главы Откровения стало ясно: 1) что жена блудница, которая сидит на звере из бездны, это та же жена, что описана в 12 главе Откровения, после того, как она в лице протестанской и реформаторской церкви улетела в пустыню, но с 1844 года не приняла трёхангельскую весть , стала блудить и представляет собой отступивший протестантизм, который формирует образ первого зверя. В Откр. 12: 17 происходит разделение протестанской церкви на жену, на которую расвирипел дракон и в итоге она садится на зверя и на прочие от семени её, против кого дракон воюет, соблюдающих заповеди Божьи и имеющих веру Христа.
2) Жена блудница сидит на звере из бездны. Этот зверь есть проявление языческих и политических правлений. Он был представлен в Даниила 8 главе, как " ежедневная", которая была забрана малым рогом или папством на 1260 лет. После этого периода он появляется в лице французской революции, атеизма и коммунизма. Семь голов, это языческие правления со времени Александра Македонского до второго Пришествия Христа. Это есть и семь царей, или семь гор, политическую власть которых использовала отступившая церковь в своих целях.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
7 янв 2011 20:35:09
Прочел мнение, что 10 рогов(отк17.12)-это отступившее протестантские церкви «лжепророк,» Откр. 19:20, объединившиеся для достижения своих целей с государственной властью.
(«И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.» Откр. 17:12-13)
Что скажите?
«И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.» Откр. 13:11-18
"Когда ведущие церкви Соединенных Штатов объединятся в общих для них пунктах учения и окажут со своей стороны определенное влияние на государство для навязывания своих постановлений и поддержки своих учреждений, тогда протестантская Америка сделает образ католической иерархии, и неизбежным следствием будет применение гражданского наказания в отношении инакомыслящих. Зверь с двумя рогами «сделает то, что всем – малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам – положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его» (Откровение 13:16, 17). Предостережение Третьего Ангела гласит: «Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божьей». «3верь», о котором говорится в этой вести, и к поклонению которому будет принуждать двурогий зверь, – это первый зверь, подобный барсу, из 13-ой главы Откровения, т.е. папство. «Образ зверя» представляет собой ту форму отступившего протестантизма, которая разовьется, когда протестантские церкви обратятся за помощью к государственной власти, чтобы принудить народ подчиниться их учению." ВБ
Изменено: - 7 янв 2011 20:41:16
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29 дек 2009
7 янв 2011 22:31:51
Прочел мнение, что 10 рогов(отк17.12)-это отступившее протестантские церкви «лжепророк,» Откр. 19:20, объединившиеся для достижения своих целей с государственной властью.
Но в Откровении написано, что это 10 рогов или царей разорят и уничтожат блудницу, Вавилон, поэтому никак они не могут быть протестантскими церквами, которые разрушат сами себя. Отсюда напрашивается вывод, что 10 рогов или десять царей, это суть языческие власти и царства, которые вначале признают Новый мировой порядок, мировое правительство, главенствующую роль Америки и протестанстких церквей, но после принятия закона о воскресном дне они увидят разорение и уничтожение Америки, описанное в четвёртой печати 6 главы Откровения и все страшно разочаруются и гнев свой обратят на эту блудницу и разорят её. Так Бог совершит суд Свой над нею.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
8 янв 2011 23:57:27
Десять рогов примут власть как цари со зверем на один час.
Роги не имеющие политической власти - это религии мира, десять мировых религий.
Экуменизм соединит их внешне, через признание примата папства.
Таким образом "образ зверя" это политическая власть религий на своих "канонических" территориях, для установления нового мирового порядка, которую им даст Рим. Власть эта отлична от той, которую они имеют сейчас. Это будет власть остаться у власти. Без поклонения зверю у них нет шансов. Финансовый бойкот не выдержит никакая религия, включая ислам.
Поэтому они только на один час (две недели) примут эту власть.
По излитии четвертой язвы как раз и пройдет две недели, в течение которых папство поймет свой просчет, а люди протрезвеют от обмана. Вот тогда они и растерзают католиков. Католики не доживут до пришествия Господня всего то день-два.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29 дек 2009
5 сен 2011 14:04:35
От Божественного Откровения, данного в 15 главе книги " Великая борьба" вопроса, что есть "зверь из бездны", представленный французской революцией.
Библия свидетельствует нам, что история эта ещё раз повторится, только уже не как результат политики папства 1260 лет, как было в первый раз, а как результат отступившегося протестантизма или действия и политики зверя из земли, который будет заставлять всех формировать образ зверя из моря. Вот тогда это и произойдёт ещё раз, но в других обстоятельствах.
В первый раз атеизм крушил не только капиталистов но и всякую религию, то второй раз безбожие и неверие язычников будет использовано отступившим протестантизмом в своих целях, оно сядет на него, чтобы управлять им.
В первый раз атеизм и папство, которое породило атеизм, не могли ужиться вместе и должны были уничтожать один другого, потому что практически не было верных детей в Европе, то сейчас нечто происходит такое, что образ зверя и атеизм работают вместе, до тех пор, пока 10 рогов не разорят и не уничтожат блудгницу в 17 главе Откровения, потому что есть эти верные в мире. Сейчас образ зверя работает так, что подчиняет себе все мировые силы безбожия и язычества и те согласятся с ним и поддержат его.
В первый раз всё было просто и ясно кто есть кто, кто враг а кто друг, но в последний раз всё представляется намного сложнее, смываются все различия - всё нормально, всё хорошо.
Только в свете праведности по вере открывается это различие. Весь мир представлен двумя группами людей: верующими и неверующими во Христа, то есть язычниками. Но сами верующие делятся тоже на две группы: овцы и козлы, 5 мудрых или праведных согласно дан. 12:3 и 5 немудрых или нечестивых или неправедных, на тех кто вышел из мира или как из Египта, приняли крещение или прошли Чермное море, но не вошли в Небесный Ханаан, или в Ханаанскую землю и остались в пустыне за неверие и на тех. кто это сделал. Мало нам выйти из двора святилища. где стоит жертвенник всесожения, чтобы через буквальную кровь Христа войти в первое отделение святилища или придти в церковь и быть шестёркой, нам ещё необходимо через жертвенник курения или праведность Христа и Бога, Его самотречение и самопожертвование или Его духовную жертву, которая называется в Писании как Кровь Христа, которая пишется с большой буквы - войти во второе отделение святилища, чтобы иметь число 7 или полноту Божию, Его совершенство.
Поэтому те, кто остался в первом отделении и не вошёл во второе отделение во Иисусе Христе верою сформируют блудницу - жену или Вавилон, который и сядет на зверя из бездны, что и означает число 666 или число человеческое, число человека при его творении, то есть в шестой день. Иметь ум означает иметь праведность Христа согласно Дан. 12:3.
Если раньше было достаточно христианству принять Ранний дождь, чтобы попасть не небеса, а для нас сегодня это есть весть праведности по вере, данная через братьев Джоунса и Ваггонера с 1888 года, то христианинам в последнее время необходимо. чтобы они имели ещё и Поздний дождь Святого Духа, без Которого ни один человек не попадёт на небеса. Это представлено Иным Ангелом в 18 главе книги Откровения и служением по чину Мелхиседека согласно 7 главы Послания к Евреям или по образу и подобию Христа.
И когда начнётся это движение то все силы зла как в мире так и в церкви объединятся против Неба, вот почему блудница жена, которая не перешла во второе отделение святилища должна будет соединить свои усилия с всяким безбожием и даже атеизмом, чтобы войной идти против Христа и Его детей на земле.
Почему блудница садится на зверя из бездны? Да потому что эти две силы в мире будут доминировать в последнее время. До этого времени они борются, противостоят друг другу, но когда появится народ Божий, 144 тысячи, они соединятся, чтобы поразить их.
Почему это не могло произойти в первый раз появления зверя из бездны? да потому что практически протестанство на то время было уничтожено папством в Европе, а кто остался единственно верными в лице пуритан, те уплыли в Америку.
В последнее время картина существенно изменится, потому что будет проявлена сила сила Иного Ангела среди народа Божьего и против него ополчатся все силы ада и зла как в мире, так и в церкви, будет идти война между праведностью и неправедностью или нечестием, которое сегодня мы видим в церкви. Это будет время завершения действия четвёртой печати 6 главы книги Откровения и начала пятой печати, когда появляются "души, убиенные под жертвенником", которые не умерли а живы, потому что они вопият к Богу, потому что они умерли в Иисусе Христе.
Без вести праведности Христа, или без Его Духа, не может открываться ни одно пророчество книги Даниила и Откровения, а всё, что открыто человеческой мудростью, без просвящения свыше, не соответствует действительности. Человек всякий заблуждается, не будучи просвящён свыше. Поэтому если что не по Божьему, пусть Господь поправит. Слава Богу за всё.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
5 окт 2012 22:58:20
Что мы в данных текстах видим? Мы видим ангела, который имеет семь чаш гнева, показывающий суд над блудницей сидящей на звере! Какие для себя открытия я нашел, перестав читать всякую церковную литературу, а остался верен Слову Божьему? Данное событие относится к последним дням истории человечества ( чаши гнева, суд). Далее о звере! Вспомните книгу Даниила! Что там звери собою символизировали? Государства! Итак зверь - это государство!Что еще я о нем могу сказать? Находится данный зверь (государство) - в пустыне. Далее из Откр: 8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. Вспомните какое государство было полностью уничтожено и рассеяно так, что потом его народ пришлось собирать по всему миру. Когда же оно снова появилось на мировой арене, то весь мир был удивлен сроками его воссоздания и силами, которые этому содействовали! Что еще сказано об этом государстве? Что этот зверь носит на себе великую блудницу! Кто же эта женщина? Что еще о ней нам сообщает Библия важного? Первое - это то, что она Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. МАТЬ блудницам, от нее произошли все лжепонимания, лжеучения христианства! И что самое главное о чем открывает нам писание? 18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. Итак жена - это город!!!!!!!!!! Город царствующий над царями земли! Я давно заметил, что только у адвентистов католический папа управляет миром! Все это "Автоматическое удаление нецензурных слов" , забитый всем адвентистам в голову, чтоб они не видели истинного кукловода и правителя! Если вы правильно ответите на вопросы что это за страна и что за город, то поймете и другие места из книги Откровение! А для тех кто еще сомневается, напомню, что ни Ватикан не Италия не исчезали ! А если вы привыкли видеть только в свидетелях Иеговы читателей Библии, которые "там читают, а там рыбу заворачивают", я вас огорчу! Подойдите к зеркалу - вот стоит человек ни чем от них не отличающийся! Прошу вас отвечать на мои посты только Библией , Вайтовские цитаты прошу не употреблять, они здесь не котируются!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 окт 2012 00:45:04
Цитата
Хаки пишет: то поймете и другие места из книги Откровение!
А Даниила 7гл поймем?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
6 окт 2012 02:53:10
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Хаки пишет: то поймете и другие места из книги Откровение!
А Даниила 7гл поймем?
Поверь и 7, и даже 11 Даниила поймешь, все в руках Господа, ведь Он открывает только ищущим Истину!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
6 окт 2012 03:00:54
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
prognozz пишет: Десять рогов примут власть как цари со зверем на один час.
Роги не имеющие политической власти - это религии мира, десять мировых религий.
Экуменизм соединит их внешне, через признание примата папства.
Таким образом "образ зверя" это политическая власть религий на своих "канонических" территориях, для установления нового мирового порядка, которую им даст Рим. Власть эта отлична от той, которую они имеют сейчас. Это будет власть остаться у власти. Без поклонения зверю у них нет шансов. Финансовый бойкот не выдержит никакая религия, включая ислам.
Поэтому они только на один час (две недели) примут эту власть.
По излитии четвертой язвы как раз и пройдет две недели, в течение которых папство поймет свой просчет, а люди протрезвеют от обмана. Вот тогда они и растерзают католиков. Католики не доживут до пришествия Господня всего то день-два.
....Перестань цитировать людей не обдумывая то, что они говорят, не зависимо какое бы они положение для тебя не занимали!!! "Роги не имеющие политической власти - это религии мира, десять мировых религий"- это твоя цитата!
А вот что говорит Писание: Дан.7:24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей... Откр 17:12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час! Роги всегда были и будут царями в пророчествах! Может я не в теме, тогда поправь, я извинюсь!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 окт 2012 10:21:03
Цитата
Хаки пишет: Поверь и 7, и даже 11 Даниила поймешь
И кто четвертый зверь из 7гл. Дан.?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
6 окт 2012 16:27:36
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
Хаки пишет: ..Перестань цитировать людей не обдумывая то, что они говорят, не зависимо какое бы они положение для тебя не занимали!!! "Роги не имеющие политической власти - это религии мира, десять мировых религий"- это твоя цитата!
Я себя цитирую.
Цитата
Хаки пишет: И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства , но примут власть со зверем, как цари , на один час ! Роги всегда были и будут царями в пророчествах! Может я не в теме, тогда поправь, я извинюсь!!!
Поправляю: Эти роги совсем не те, что у Даниила. Те цари политические. А религиозные деятели никогда не имели власти царей, кроме папства, но вместе с папством они примут власть КАК цари. То есть они не являются царями, и не будут царями (в политическом смысле), но "как цари" приимут власть со зверем. Они примут власть над настоящими царями, то есть политическими властями. Они будут над ними, то есть создадут образ зверя - будут полномочными представителями и осуществителями папской власти. Видишь, все сходится.
И десять рогов в то время, как были показаны Иоанну, когда блудница была в пустыне, еще не получили царства, в то время как все страны мира имели своих царей. Когда ж мир придет к своему концу, то есть за две недели до конца, непосредственно перед червертой чашей гнева Божьего, они примут власть как цари на один час. Но когда солнце вспыхнет, всем станет ясна неотвратимость конца и тогда эти роги растерзают католиков, такое будет всемирное кровопускание.
Я все не описываю, потому что долго, да и разногласий слишком много. Да и начинать надо с евангелия...
Знаешь, таких вот "расскрывателей" смыслов книги Откровение куча мала!!! Знаешь что их связывает? Все они говорят не подтверждая своего мнения Писанием! Где ты такое, о чем написал, увидел??? Плод воображения!
Цитата
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. 13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. 14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
Суть данного текста в том, что ангел раскрывает Иоанну символы увиденного им в видении, подобно, как было с Даниилом! Ведь ни кто не будет здесь утверждать, что рога в видениях Даниила носили двойной символический смысл! Зачем ты себе лишнее надумываешь, когда все конкретно уже Ангелом сказано????
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 окт 2012 17:05:45
Цитата
Хаки пишет: Джаст! Ты ведь исследуешь здесь 17 главу книги Откровение, не перескакивай! Все по порядку! Я ведь не на экзамене? По моему я аргументированно показал свое видение данного вопроса, а ни кто не удостоился по поводу этого отписаться!
Для меня эти главы взаимосвязаны и чтобы понять, твою точку зрения я и задал конкретный вопрос...ты же про экзамен...
Изменено: - 6 окт 2012 17:07:02
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 окт 2012 17:07:59
Цитата
Хаки пишет: Поверь в свое время я дальше зашел в исследовании жизни Вайт, чем тебе это позволено!
Высокомерно однако....
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 окт 2012 18:36:11
Цитата
Хаки пишет: Джаст ! По последним твоим постам я снова понял, что дружба с тобой продолжается!!!!!! я очень рад этому!
Какая дружба, ты о чем?
Цитата
Хаки пишет: Я сказал так, чтоб люди поняли, что есть такая информация об Вайт, которая может человека, который поддержал было весть 1888 года, развернуть его на 180 градусов, повернув в обратную сторону!
Какое переживание...
Цитата
Хаки пишет: Я исследую книгу Откровение, но порой, для подтверждения своих умозаключений я беру книгу Даниила. Но моя цель - показать неверность толкования Откровения в АСД
Так я тебе и задал вопрос по Даниилу, поскольку взаимосвязь с Отк. полная... Так кто 4зверь в 7гл Дан?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
7 окт 2012 00:36:11
Цитата
Хаки пишет: Да и вообще браты хватит загаживать тему! Давайте по существу вопроса! Библия и только! Что не так? Заметьте я не хочу цапаться, это и вам и мне идет не на пользу! Давайте по Библии!
Sola Scriptura! Только так и не иначе. Жена, облачённая в солнце,из 12 главы Откровения была есть и будет Церковь Божия. Но это вовсе не значит, что она носит формальный характер:Это те, кто может находиться в разных церквах и всё же быть истинным учеником Христа, "поступающим так, как Он поступал". Например, Ян Гус был католиком до конца дней своих, что не помешало ему умереть за Истину. Церковь Божия существовала и существует в виде остатка:"Много занных, но мало избранных". Лишь однажды, в самом начале своего существования, она была оформлена в виде христианских общин, объединена единым Христовым учением и единым апостольским руководством. После "отшествия" апостолов "белый конь" Откровения постепенно менял окраску, пока не стал "бледным". Но дети Божьи оставались верны Ему во все века, во всех "церквах", к которым обращается Свидетель верный, несмотря на всеобщее отступление и воцарившееся всюду папство. Сегодня - та же картина. Нет единой апостольской Церкви, но есть незримая Церковь Христова, в которой нет места для лже-пастырей и лже-пророков, а также тех, кто обманут ими и следует за ними, а не за Христом в Его Слове. Ну а "семь голов зверя, на котором сидит жена-блудница"- это признак той государственной власти, которая поддерживает папство: Рим основан на семи холмах, а Священная Римская империя германской нации была папским орудием духовного закабаления человеческих душ в годы средневековья(да и не только она). Кстати, этот признак распространяется и на Русь, ведь её столица тоже стоит на семи холмах, а царская власть была православная! Сегодня РПЦ - мощная организация, богатейший собственник в России, пользующийся многими государственными льготами и снова рвущийся во власть. Последним решением Святейшего Синода даже православному клиру развешена политическая деятельность в государственных органах власти, якобы для защиты православия от враждебной критики и нападок. Судя по Откр.13:11-18, папство снова получит государственную поддержку теперь уже во всём мире. Вряд ли ложно-христианские церкви объединятся - слишком велики противоречия между ними.Каждая из них стремится к преимущественной власти над миром. Но есть нечто, объединяющее их - ложь. Они, как и отец их дьявол, не устояли в Истине. Когда говорят ложь, говорят своё. Образ зверя, который они исповедуют, - это образ жизни под эгидой папства, а не Христа. Их идеал - власть над душами людскими, а значит, и над их имуществом, - такая власть, какой пользовался зверь папства ещё до получения им "смертельной раны, которая исцелела". Им нужно, чтобы люди и думали и поступали, как они учат. И это есть начертание зверя на челе и на руках. Вот тогда-то "остатку" придётся очень трудно. Мир многообразен и многоконфессионален. Таким он и останется до самого пришествия Христа. Но будет момент в самом конце, когда зверь с его десятью рогами уничтожит блудницу папства,"плоть её съедят, и сожгут её в огне". Причина тому - излитие "язв", перед которыми папство окажется бессильным, чем и вызовет ярость зверя,т.е.светских властей. "Звери" Откровения - это не только их головы, но и рога, и крылья, и тела, и лапы, которыми они всё попирают. Так что толкование зверей, как голов зверя, на котором сидит блудница - ложно. Может быть, зверей и восемь, и последний из числа семи, но "головы" есть признак, по которому мы узнаём блудницу, и сидит она не на всех зверях сразу, а лишь на одном - из бездны. Кстати, море тоже можно назвать бездной - бездной моря. "И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, не долго ему быть". - Ещё Урия Смит говорил о семи формах светской власти в древнем Риме по мере их возникновения: царская, консульская, децимвират, диктатура, триумвират и императорская. Ко времени Иоанна пять из них уже исчезли за семьсот лет существования Рима, причем, их смена сопровождалась кровопролитием. Иоанн жил при императорах, после которых пришло папство. Но произошло это не сразу: их отделяет 200 лет Равеннского экзархата. Экзарх, правивший Римской областью от имени византийского императора, и есть "седьмой, которому не долго быть". Уже в 752 году франкский король подарил папе Стефану II этот экзархат, который стал Папской областью, а папа - светским государем, а не только духовным пастырем всех католиков. Так и возник "зверь, который был и которого нет", т.е. Рим языческий стал Римом папским, который не только поддерживает "церковь-блудницу", но и являет с нею одно целое. Он есть восьмая форма светской власти в "великом городе", как и семь "царей" до него. Таково "Свидетельство Иисуса Христа", оно есть дух пророчества, который имеют Его святые: Благодаря ему они знают и проповедуют другим "чему надлежит быть вскоре". Это знание даётся через Духа Святого, Духа Истины, ибо Он наставляет нас на всякую истину и будущее возвестит нам". Аминь.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
7 окт 2012 01:13:26
Цитата
disciple пишет:
Цитата
Хаки пишет: Да и вообще браты хватит загаживать тему! Давайте по существу вопроса! Библия и только! Что не так? Заметьте я не хочу цапаться, это и вам и мне идет не на пользу! Давайте по Библии!
Sola Scriptura! Только так и не иначе. Жена, облачённая в солнце, из 12 главы Откровения была есть и будет Церковь Божия. Но это вовсе не значит, что она носит формальный характер:Это те, кто может находиться в разных церквах и всё же быть истинным учеником Христа, "поступающим так, как Он поступал". Например, Ян Гус был католиком до конца дней своих, что не помешало ему умереть за Истину. Церковь Божия существовала и существует в виде остатка:"Много занных, но мало избранных". Лишь однажды, в самом начале своего существования, она была оформлена в виде христианских общин, объединена единым Христовым учением и единым апостольским руководством. После "отшествия" апостолов "белый конь" Откровения постепенно менял окраску, пока не стал "бледным". Но дети Божьи оставались верны Ему во все века, во всех "церквах", к которым обращается Свидетель верный, несмотря на всеобщее отступление и воцарившееся всюду папство. Сегодня - та же картина. Нет единой апостольской Церкви, но есть незримая Церковь Христова, в которой нет места для лже-пастырей и лже-пророков, а также тех, кто обманут ими и следует за ними, а не за Христом в Его Слове. Ну а "семь голов зверя, на котором сидит жена-блудница"- это признак той государственной власти, которая поддерживает папство: Рим основан на семи холмах, а Священная Римская империя германской нации была папским орудием духовного закабаления человеческих душ в годы средневековья(да и не только она). Кстати, этот признак распространяется и на Русь, ведь её столица тоже стоит на семи холмах, а царская власть была православная! Сегодня РПЦ - мощная организация, богатейший собственник в России, пользующийся многими государственными льготами и снова рвущийся во власть. Последним решением Святейшего Синода даже православному клиру развешена политическая деятельность в государственных органах власти, якобы для защиты православия от враждебной критики и нападок. Судя по Откр.13:11-18 , папство снова получит государственную поддержку теперь уже во всём мире. Вряд ли ложно-христианские церкви объединятся - слишком велики противоречия между ними.Каждая из них стремится к преимущественной власти над миром. Но есть нечто, объединяющее их - ложь. Они, как и отец их дьявол, не устояли в Истине. Когда говорят ложь, говорят своё. Образ зверя, который они исповедуют, - это образ жизни под эгидой папства, а не Христа. Их идеал - власть над душами людскими, а значит, и над их имуществом, - такая власть, какой пользовался зверь папства ещё до получения им "смертельной раны, которая исцелела". Им нужно, чтобы люди и думали и поступали, как они учат. И это есть начертание зверя на челе и на руках. Вот тогда-то "остатку" придётся очень трудно. Мир многообразен и многоконфессионален. Таким он и останется до самого пришествия Христа. Но будет момент в самом конце, когда зверь с его десятью рогами уничтожит блудницу папства,"плоть её съедят, и сожгут её в огне". Причина тому - излитие "язв", перед которыми папство окажется бессильным, чем и вызовет ярость зверя,т.е.светских властей. "Звери" Откровения - это не только их головы, но и рога, и крылья, и тела, и лапы, которыми они всё попирают. Так что толкование зверей, как голов зверя, на котором сидит блудница - ложно. Может быть, зверей и восемь, и последний из числа семи, но "головы" есть признак, по которому мы узнаём блудницу, и сидит она не на всех зверях сразу, а лишь на одном - из бездны. Кстати, море тоже можно назвать бездной - бездной моря. "И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, не долго ему быть". - Ещё Урия Смит говорил о семи формах светской власти в древнем Риме по мере их возникновения: царская, консульская, децимвират, диктатура, триумвират и императорская. Ко времени Иоанна пять из них уже исчезли за семьсот лет существования Рима, причем, их смена сопровождалась кровопролитием. Иоанн жил при императорах, после которых пришло папство. Но произошло это не сразу: их отделяет 200 лет Равеннского экзархата. Экзарх, правивший Римской областью от имени византийского императора, и есть "седьмой, которому не долго быть". Уже в 752 году франкский король подарил папе Стефану II этот экзархат, который стал Папской областью, а папа - светским государем, а не только духовным пастырем всех католиков. Так и возник "зверь, который был и которого нет", т.е. Рим языческий стал Римом папским, который не только поддерживает "церковь-блудницу", но и являет с нею одно целое. Он есть восьмая форма светской власти в "великом городе", как и семь "царей" до него. Таково "Свидетельство Иисуса Христа", оно есть дух пророчества, который имеют Его святые: Благодаря ему они знают и проповедуют другим "чему надлежит быть вскоре". Это знание даётся через Духа Святого, Духа Истины, ибо Он наставляет нас на всякую истину и будущее возвестит нам". Аминь.
Ну при чем здесь "духовные отцы"? Что вы все время уподобляетесь православию и католицизму? Включите СВОЙ мозг, перестаньте повторять всякую несуразицу , только лишь потому, что это говорил какой то там великий человек! Вы , живущие в это время, для которого написана книга Откровение, должны , просто обязаны сами ее съесть, чтоб легко в ней разбираться! я ведь попросил подтверждать цитатами из Писания, а не книжечками, которыми пичкают вас до сего дня! При чем здесь церковь- блудница? Вы что совсем Библию ни во что ставите???? Там же ясно сказано кто это сидит на звере - это ГОРОД! Но не как не церковь! Католицизм, как и православие, как и другие религии - они появились уже потом , после того, как в христианстве началось брожение , о котором писали апостолы! Когда еще при их жизни язычество стало смешиваться с христианством. Так что все религии мира произошли из Иерусалима, они дочери блудницы! Вот по этой причине дивился Иоанн!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
8 окт 2012 01:35:21
Цитата
Хаки пишет: Так что все религии мира произошли из Иерусалима, они дочери блудницы! Вот по этой причине дивился Иоанн!
А я дивлюсь вам. Отрицать наследие наших предшественников в толковании Библейских пророчеств может только невежда. Пророчество Христово, как и Его притчи, построено на символике. Вам же не придёт в голову считать себя буквальным колоском или сорняком, а Христа - буквально дверью или лозой? Скажите вы,"легко разбирающийся в Откровении" ,кто есть" жена невеста Агнца"(Откр.21:9,10)? Ангел показал Иоанну в духе "великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога". Что это - буквальный город, или символ? Кстати, "вестница Божия" понимает его буквально. А вот апостол Петр говорит о верующих, как о "живых камнях, устроивших из себя дом духовный".
Цитата
Хаки пишет: Там же ясно сказано кто это сидит на звере - это ГОРОД! Но не как не церковь!
Это что, сказка Ершова "Чудо-юдо Рыба-Кит"? Буквальный город Иерусалим на буквальном звере?! Если я,как вы говорите, повторяю всякую несуразицу, то вы-то что нагородили? Или вот ещё образец вашей эрудиции:"...все религии произошли из Иерусалима, они дочери блудницы". Если вы такой знаток Библии, то скажите, от какого Иерусалима произошла религия предков Израиля,живших за рекой, и поклонявшихся идолам?(Ис.Нав.24:14). А религии греков, римлян, египтян,вуду, или наше славянское многобожие? Так что не судите о том, чего не понимаете!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
9 окт 2012 00:34:50
Цитата
Хаки пишет: Наследием наших предков является пляски у костра и вера во множество богов! Так что будем уподобляться им?? Ни как! И небось себя вы не считаете невеждой за то что отринули веру предков - православие!
Не надо извращать мои слова. "Наши предшественники в толковании пророчества" не плясали у костра! А конкретно, речь шла о книге "Даниил и Откровение" Урии Смита, которая была крупным шагом в изучении пророчества, и не только для своего времени. Советую почитать. Апостол Павел пишет:"Пророчества не угашайте. Всё испытывайте, хорошего держитесь". Теперь о православии, вере предков, которую я будто бы "отринул". Православным я никогда не был, так как родился в адвентистской семье. Но, следуя совету апостола, считаю, что и среди православных были и есть настоящие христиане. Почитайте, например, Александра Меня, который своей мученической кончиной доказал верность Христу. Да и "кто ты, осуждающий чужого раба? Пред своим Господом стоит он или падает; и будет восставлен, ибо силен Бог восстановить его".
Цитата
Хаки пишет: И я не касаюсь всякого рода там знаний, которые ну ни как не делают меня ближе к Истине, как только Библия! Поверьте Истина, которую Христос нам предлагает, Она не где то там у мудрецов и учены
Простите, но вы рассуждаете, как халиф Омар, который приказал сжечь знаменитую Александрийскую библиотеку:"Если в этих книгах говорится то же, что в Коране, - они бесполезны, а если противоречат Корану, то они вредны. В любом случае, их надлежит уничтожить!" Так что, признавая Св.Писание Словом Божиим и источником Истины, не следует пренебрегать и культурным "наследием предков". Например, поэзией. Вспомним опять-таки апостола Павла, который хорошо знал греческую литературу, в частности поэзию, и это помогало ему в проповеди Евангелия (Деян.17:28;Тит.1:12).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
12 ноя 2012 13:06:11
Цитата
disciple пишет:
Цитата
Хаки пишет: Так что все религии мира произошли из Иерусалима, они дочери блудницы! Вот по этой причине дивился Иоанн!
А я дивлюсь вам. Отрицать наследие наших предшественников в толковании Библейских пророчеств может только невежда. Пророчество Христово, как и Его притчи, построено на символике. Вам же не придёт в голову считать себя буквальным колоском или сорняком, а Христа - буквально дверью или лозой? Скажите вы,"легко разбирающийся в Откровении" ,кто есть" жена невеста Агнца"( Откр.21:9,10 )? Ангел показал Иоанну в духе "великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога". Что это - буквальный город, или символ? Кстати, "вестница Божия" понимает его буквально. А вот апостол Петр говорит о верующих, как о "живых камнях, устроивших из себя дом духовный".
Цитата
Хаки пишет: Там же ясно сказано кто это сидит на звере - это ГОРОД! Но не как не церковь!
Это что, сказка Ершова "Чудо-юдо Рыба-Кит"? Буквальный город Иерусалим на буквальном звере?! Если я,как вы говорите, повторяю всякую несуразицу, то вы-то что нагородили? Или вот ещё образец вашей эрудиции:"...все религии произошли из Иерусалима, они дочери блудницы". Если вы такой знаток Библии, то скажите, от какого Иерусалима произошла религия предков Израиля,живших за рекой, и поклонявшихся идолам?(Ис.Нав.24:14). А религии греков, римлян, египтян,вуду, или наше славянское многобожие? Так что не судите о том, чего не понимаете!
Да уж! Что и требовалось доказать! Полное отсутствие знаний Писания!!!!! Случай запущенный, но думаю не безнадежный!!!! Те пророчества, которые говорил Христос, Сам их и открывал, и нет там ни каких вопросов ! Так и в Откровении Сам открывает их значение, или АСД уже забыли свой первоначальный принцип!!! Слово Божье открывать только с помощью Слова! Есть конкретные слова , которые говорят, что то - то, обозначают то -то! Дак нет же, нам не удобно так, ведь это не подтверждает нашу точку зрения, а давайте мы это за уши притянем и подтвердим Вайт!!! Так да? Что же вы делаете то???? Зверь - правящее государство, блудница - город, который управляет этим государством! Все просто, все сходится с тем, что открывает ангел!!!! Есть и прямые пророчества - город сходящий с неба - это город сходящий с неба, так как не говорит нам Писание, что это символично. Так что УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
12 ноя 2012 23:55:01
Цитата
Хаки пишет: Так что УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!!!
Поздравляю! Ну прямо Владимир Ильич. Остаётся только добавить: Правильной дорогой идёте, товарищи!
Товарищи! Осталось только убедиться по Писанию что дорога правильная
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
13 ноя 2012 10:04:33
Цитата
Хаки пишет: Так что УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!!!
Не надо ни кого учить и учиться! Хватит уже наверно за 70 лет и выше (с 1917 по 1987гг.) - доучились. Пора исследовать, исследовать и еще раз исследовать ! (Иоан.5:39)
Изменено: - 13 ноя 2012 10:06:11
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
