Варвар написал: Трудно понять, почему так упорно некая группа обвиняет в отвержении "вести о праведности по вере", в то время как эта весть является сутью самого евангелия, сутью вообще христианской веры и сколько себя помню - всегда слышу эту весть в пении церковных гимнов, в проповедях, в уроках субботней школы, в лекциях профессоров и преподавателей, на евангельских кампаниях.
За 21 год в адвентизме слышал с десяток евангельских проповедей. Остальные можно было бы не слушать.
А "евангельские" компании, извините, это просто реклама религиозных убеждений.
Да и вообще среди адвентистов спасенных единицы.
prognozz ну-у-у, не поэтично как-то, мелко, с большим самомнением и в отрыве от реальности.( я не ожидал такой прозы, честно говорю )) ) :) Из чего можно сделать следующие выводы 1. Вы никогда, либо считанные разы бывали на богослужениях адвентистов. 2. Вы там бывали, но ничего не слушали, поскольку пребывали в творческом состоянии ( Ваши стихи - отменные, хорошей пробы) 3. Вы на богослужениях АСД впадали в состояние нирваны (от долгой и нудной проповеди и долгой и нудной молитвы, которые по словам Е.Уайт "являются убийственной силой для наших братьев. А если серьёзно - евангелие Христа, это и есть весть об оправдании всякого верующего в Него. Но, я наряду с этой вестью всегда видел параллельную - фальшивую. кликушескую, иногда искажённую под конкретные задачи врагов АСД (да здравствует "праведность по вере" - а)долой субботу, б)долой послушание, в)долой порядок, г)долой доктрины Церкви, д)долой духовные песнопения, е)долой воздержание, ж)долой духовную борьбу и всякие усилия з) долой рамки "законничества" vive la libera.............) этот список бесконечно длинный и причудливый. Но суть его одна - подорвать Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня. Вместо Церкви Божьей выступающей стройно, о которой сказано "кто это стройная как полки со знамёнами" - создать нечто невнятное, дрожащее, не имеющее представления о самом себе, отказавшееся от труда, усилий, борьбы, от дисциплины, имеющее крайне искаженное восприятие личности Бога и своей миссии в мире. Вы побывайте на богослужениях самых ярых представителей этого фальшивого "учения" и послушайте хотя бы как поёт их церковь, что поёт их хор (один из важнейших показателей здоровья общества - характер пения народа) прислушайтесь, если хоть что-то расслышите и разберёте из их мяуканий.
А потом пойдите в те общины, которые сохранили в себе дух настоящей адвентистской церкви, деятельный, трудящийся, устремлённый, горячий, верный, преданный, где заповеди Божьи не выглядят как стыдливые невнятные дощечки с десятью римскими цифрами вместо текста ( а чаще - и того нет) где никто не "похлопывает Бога по плечу", считая Его своим корешом, то бишь, "мы не рабы мы - друзья", где свято чтут заповеди Божьи и любят всем сердцем Иисуса Христа, идя за Ним куда бы Он ни пошёл... Сравните эти две общины.
Они всегда есть в любом регионе, общины где служат и поклоняются Богу и общины где и не служат и не поклоняются и не поют и не живут а только прозябают, боясь быть побеждающими христианами (как бы не обвинили в спасении по делам) не желая что либо конкретное делать (спасение делами) стесняясь своего адвентистского имени (спасутся все по вере) не желая вести жизнь полную подвига воздержания (как хочу так живу спасение по вере) и в одном только преуспевающих - в пересудах о "законниках", и такие они и растакие. и этакие и вааще... Хотя сами -то и выглядят как тот голозадый лаодикиец, который что-то трещит о своей "вере" и якобы "оправдании" которое каким-то мистическим образом, само всё-всё за него осуществляет. Левая эта сторона, левая, козлиная. Ни таковые не знают Христа, ни Христос их не узнает когда придёт.
Изменено: - 12 дек 2015 23:24:39
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
13 дек 2015 23:15:07
Цитата
Варвар написал: а)долой субботу, б)долой послушание, в)долой порядок, г)долой доктрины Церкви, д)долой духовные песнопения, е)долой воздержание, ж)долой духовную борьбу и всякие усилия з) долой рамки "законничества" vive la libera..
Никогда не слышал от трехвосмерочников такого.
Есть у них конечно свои перекосы, но они как бы в зоне допустимых люфтов, чего не скажешь об официальной асд.
Цитата
Варвар написал: Живу надеждой, что и меня, варвара, Он силен спасти и принять.
Эти слова говорят о том, что Он еще Вас не принял и не спас. Таким образом, называя Его Господом, Вы представляете Его лживым. Я не придираюсь, но это Ваше свидетельство и я, как принятый и спасенный, обязан засвидетельствовать Вам о том, что это неверие и грех.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Варвар написал: а)долой субботу, б)долой послушание, в)долой порядок, г)долой доктрины Церкви, д)долой духовные песнопения, е)долой воздержание, ж)долой духовную борьбу и всякие усилия з) долой рамки "законничества" vive la libera..
Никогда не слышал от трехвосмерочников такого.
Есть у них конечно свои перекосы, но они как бы в зоне допустимых люфтов, чего не скажешь об официальной асд.
Цитата
Варвар написал: Живу надеждой, что и меня, варвара, Он силен спасти и принять.
Эти слова говорят о том, что Он еще Вас не принял и не спас. Таким образом, называя Его Господом, Вы представляете Его лживым. Я не придираюсь, но это Ваше свидетельство и я, как принятый и спасенный, обязан засвидетельствовать Вам о том, что это неверие и грех.
21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.22 Потому и вменилось ему в праведность. (Рим.4:21,22) 8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело, 9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век. (2Кор.9:8,9) 4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Рим.14:4)
Цитата
Никогда не слышал от трехвосмерочников такого.
Я не имел ввиду "трехвосьмерочников" как Вы их называете, а вообще искажённую версию, которая на волне конъюнктуры (Кулаковщина) пронеслась по церкви как эпидемия оспы и исказила лицо Церкви, во многом растлила её.
Изменено: - 14 дек 2015 10:52:21
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Варвар написал: prognozz ну-у-у, не поэтично как-то, мелко, с большим самомнением и в отрыве от реальности.( я не ожидал такой прозы, честно говорю )) ) Из чего можно сделать следующие выводы 1. Вы никогда, либо считанные разы бывали на богослужениях адвентистов. 2. Вы там бывали, но ничего не слушали, поскольку пребывали в творческом состоянии ( Ваши стихи - отменные, хорошей пробы) 3. Вы на богослужениях АСД впадали в состояние нирваны (от долгой и нудной проповеди
Я внесистемный адвентист. С Вашим оптимизмом конечно можно видеть желаемое, но я его не вижу в асд. А вижу жалкое подобие КПСС с той же номеклатурной "обоймой" пасторов и массовиков-затейников, паразитирующих на своем административном ресурсе. Верующих пасторов - раз-два и обчелся. А слушать демагогов от религии мне нет нужды.
А что касается моих стихов, то здесь уместен вопрос: течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? В одном ли духе написаны стихи и "проза"? Некоторые адвентисты без всяких сомнений рвали розданные им брошюры с моими стихами, без сомнений считая их сатанинскими. Однако я твердо знаю, что всякое мое свидетельство о Боге от Бога и Его Духа. И потому я не приемлю того, что не от Бога. А этого в Лаодикии не пересчитать.
Не разделяю Вашего оптимизма и веры в организацию.
Звучит как современная "внесистемная оппозиция" :) Но... не спешите быть экспертом в вопросе веры других людей. Это - суд. А весь суд как известно отдан Сыну Божьему. Ему решать, кто и как строил здание веры, кто из сена, соломы, дерева или камня - огонь покажет. О качестве стихов - это результат таланта а не источника вдохновения. Кто скажет, что Владимир Маяковский не талантливый поэт, что его стихи не высшей пробы? Но вот источник... Вы выражаете в стихах то, чем наполнена душа. В том числе и "внесистемностью". Не удивительно, что "системное" не приемлет "внесистемность". Но, повторяю - стихи хорошей пробы. Мне нравятся и я бы не стал рвать их. Я ценю всякое достижение, всякий талант, всякий мастерский труд. Как то я не припоминаю где я выражал "веру в организацию". Людям организации от меня как раз доставалось по полной. Как минимум один исключенный из членства "пастор" и один уволенный руководитель пасторской ассоциации. Не считая прочих "мелочей". Они меня не любят и опасаются. Организация - обслуживающий персонал её величества Церкви Христовой. И если кто из этого персонала забывается и мнит себя господином, помыкает подчиненными, ворует, бесчинствует, прелюбодействует, клевещет, предает - следует напоминать об этом жёстко. Это моё кредо.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 4 ноя 2013
15 дек 2015 21:59:26
Раскаиваюсь за свое участие в делах тьмы. Согласна, что занесло нас в сторону... Забыли о том, что не бывает большого или малого греха. Его проявления могут быть разными, но природа, корень, которыи плодит грехи - один. Потому в Адаме мы равны. Иногда вспоминаю про Божьи глаза, Которые видят всех совершенными во Христе. Принимая Его Ум и Глаза, как и Он, видим всех совершенными во Христе независимо от их Веры... Господь не для того умирал, чтобы мы отдалялись друг от друга... Да и кому приятно сидеть в собрании развратителеи. Мы дали повод радоваться врагу Евангелия. Прости нас, брат, за то, что огорчили , не поверили в тебя. Чем орган в теле слабее, тем более должен быть укрыт, защищен... Теперь отчетливее понимаю, отчего Господь убирает своих детеи на покои, бывает, рано. Он забирает их ровно в тот момент, за которым они, продолжая жить, совершили бы такую ошибку, которая добрые плоды работы всеи их жизни свела бы на нет. Моисея не убрал, однако, еще до совершения ошибки... Пусть и Господь устранит всякую вражду между братьями, коеи мы стали свидетелями и очистит всех нас от всякои неправды. (1888)
Изменено: - 16 дек 2015 02:41:17
Администратор
Сообщений: Регистрация: 25 июн 2008
АСД
18 дек 2015 08:10:38
Часть сообщений была отредактирована или скрыта по причине несоответствия правилам форума. Ведите разговоры по заданной теме с соблюдением всех Правил. В противном случае администрация будет вынуждена блокировать возможность добавления сообщений.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
18 дек 2015 13:50:34
Цитата
варвар написал: ) прислушайтесь, если хоть что-то расслышите и разберёте из их мяуканий.
Для БОГа ценно то, что вы назвали "мяуканьем" . Люди прославляют БОГА как могут. Кстати , много раз слушая ваше пение ,ничего конкретно не могу припомнить,даже мелодии,хотя всегда слушаю со вниманием.
Изменено: - 18 дек 2015 16:04:03
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
18 дек 2015 16:08:10
Цитата
Варвар написал: список бесконечно длинный и причудливый. Но суть его одна - подорвать Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня. Вместо Церкви Божьей выступающей стройно, о которой сказано "кто это стройная как полки со знамёнами" - создать нечто невнятное, дрожащее, не имеющее представления о самом себе, отказавшееся от труда, усилий, борьбы, от дисциплины, имеющее крайне искаженное восприятие личности Бога и своей миссии в мире. Вы побывайте на богослужениях самых ярых представителей этого фальшивого "учения" и послушайте хотя бы как поёт их церковь, что поёт их хор (один из важнейших показателей здоровья общества - характер пения народа) прислушайтесь, если хоть что-то расслышите и разберёте из их мяуканий.
Это вы описали в точности то, как практиковали своё пасторское служение в * и в **. Кстати , вы обещали лепниной в ** украсить нишу, народ помнит.
Изменено: - 19 дек 2015 14:22:08
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
26 дек 2015 12:57:04
Цитата
Валерий Бранашко написал: "...праведность - это праведная жизнь..." Елена Уайт.
Выдернуто из контекста. Праведность - это ХРИСТОС!!!
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
15 янв 2016 22:33:09
prognozz написал:
Цитата
Джаst написал:
Цитата
prognozz написал: поняли б отличие своих взглядов от наших.
"наших" ?
Политические разногласия, то есть лицемерие, конечно плохо и даже может быть смертельно, но оно не означает непонимания, хотя пытается избежать признания ошибки или предвзятости, как будто это трагедия, а не возможность победы.
Однако общая сумма "наших" представлений более или менее корректно соотносится с истиной, чего совершенно не наблюдается у М. и Воверы.
Цитата
Джаst написал: Ты бы хоть раз попытался бы вникнуть в суть. Прочел бы Виланда "Кор. покаяние", а так глупости пишешь...
"Твердо веря в непререкаемость пророческого слова, Даниил умолял Господа,чтобы скорее исполнились эти обетования. Он молил, чтобы было возвеличено Его имя. В своей молитве он и себя причислял к тем, кто отступил от намерений Божьих, и исповедал их грехи как свои личные.
Исповедать грехи чужие, как личные является ходатайственной молитвой и не означает корпоративного покаяния, иначе оно давно бы осуществилось, так как найдется не один легион желающих и жаждущих оного, причем совершенно искренне.
Но корпоративного покаяния не существует. Даже если сии три мужа: Ной, Даниил и Иов будут молиться за грехи АСД, они смогут спасти ТОЛЬКО свои души.
"Корпораттивное покаяние" это такое детское впечатление от молитвы Даниила, не умеющее соотнести ее с праведностью по личной вере в искупление.
Второе, по инфантильности, верование АСД-богословов это - "нетерпение, с которым Христос ожидает нашего пробуждения, чтобы давно уже прийти". Как будто Он куда то торопится, как если бы дела Его не были совершены еще в начале мира. Если бы он слушал этих капризных детей, то недосчитался бы многих миллионов истинных детей, спасающихся и еще имеющих наследовать спасение, получив взамен сомнительное удовольствие от общения с религиозными эгоистами.
Ну и последнее: корпорация суть тело - корпус. Но не Христа. Христову Телу не в чем каяться. Лаодикийцы не Тело Христа. Они не находятся в Нем. Он ходатайствует за них, продляя для них время милости, то есть они в Его устах, но не в Нем. Он хочет, чтобы они стали в Нем, но они уверены, что они в Нем и потому рассматривают Его призыв как увещание, а не реальную угрозу. Когда же Он перестанет ходатайствовать о них, вот тогда и наступит корпоративное покаяние, самое настоящее: "и будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня и не найдут его". Почему? Потому что верили в корпоративное пркаяние и ждали его, вместо личного покаяния, чтобы в итоге услышать: "Я никогда не знал вас".
Ну и богословие! Постыдились бы, пока не поздно.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
15 янв 2016 23:05:14
Цитата
Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира. Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. Еф.4:1-6
Этот текст недвусмысленно говорит о том, что Тело Христово - Церковь - имеет один дух, одну веру и одно крещение. То есть в ней нет места плевелам, не имеющим смиренного духа. И Павел научает хранить единство духа, то есть не допускать в свою среду плевелы. В апостольской церкви так и было: никто из посторонних не смел присоединиться к ним. Через это церковь была свята и непорочна и не нуждалась в "корпоративном покаянии".
Если не цеплятся к терминам, то по сути покаяние церкви, как организации, возможно тогда, когда она, подобно древнему Израилю, в чем либо согрешит пред Богом (по ошибке или незнанию). И таких поводов у организации АСД предостаточно. Это и повторные браки при живых супругах, и женщины-учителя и "руководящая корпорация" пасторов, паразитирующая на теле церкви, и крещение всех желающих и много чего еще. Вот в этом надо покаяться и вернуться к чистому апостольскому исповеданию. Но опять же это все внешне. Оно важно, но только если есть твердое намерение очиститься от плевел. И если это намерение будет осуществлено, тогда Бог обещает принять очистившихся. См. 2Кор.6:14-18
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
А к внутреннему человеку Бог говорит: "Се, стою у двери и стучу. Кто услышит Мой голос и отворит, войду к нему и буду вечерять с ним и он со Мною."
Где здесь "корпоративное покаяние"?
В Откровении есть один призыв к всеобщему церковному покаянию, это - обращение к Ефесской церкви: "вспомни, откуда ты ниспал и покайся...." Они были горячи, но оставили первую любовь свою. А лаодикийцы не горячи, и они вообще не знают еще любви Божьей, потому что не спасены. Они много чего делают, стараясь угодить Богу, даже вспотеть могут от своих дел, но это всё путь Каина, который, увидев тщетность своих усилий, пошел к Авелю и, вместо того, чтобы поучиться у него, убил. Вот вам "корпоративное покаяние".
Этот термин возник из невнимания к одному тексту, который ставит все на свои места. 1Кор.11:3 "Всякому мужу глава - Христос".
Ни Секвейра, ни Джоунс с Ваггонером, ни остальные, не берут этот текст и не применяют его. Потому что если его взять и употребить в главном, то и во второстепенном тоже надо будет дойти до логического конца - надеть на все женские головы покрывала и отставить их от участия в богослужении. Но такое в либеральном лаодикийском богословии не допускается. Можно всё, кроме чистой правды. Поэтому среди руководящих "братьев" коллективное пробуждение и покаяние невозможно: большинство из них не спасено и не знает Бога. А чтобы покаяться, им вначале надо оставить свои посты, уйти и не возвращаться, потому что они уже столько понаделали зла своим теплым состоянием, что никаким покаянием не оправдать их дальнейшее нахождение у власти. Но те из них, у кого хватит личного мужества на такой поступок, несомненно спасуться. А остальные продолжат лгать. А всех лжецов участь в озере огненном.
Как то я присочинил портрет лаодикийского пастора, получилась такая вот эпиграмма.
О, сколько тонких обольщений Таит лаодикийский дух: И богословский яд сомнений, И согрешений вечный круг...
Такой вот дух-интерпретатор.
Какое гнусное коварство Лаодикийца ободрять, Его мечту подогревать Надеждой на Христово царство, Вздыхать и думать про себя: "Когда уж пенсия моя?"
И таких постыдных лихоимцев не стыдится церковь, называющаяся именем Христовым. Так что покаяться надо и в том, что слушали эти кимвалы и принимали их звон за слово Божье.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
4 фев 2016 23:03:35
Цитата
prognozz написал: О, сколько тонких обольщений Таит лаодикийский дух: И богословский яд сомнений, И согрешений вечный круг...
Такой вот дух-интерпретатор.
Какое гнусное коварство Лаодикийца ободрять, Его мечту подогревать Надеждой на Христово царство, Вздыхать и думать про себя: "Когда уж пенсия моя?"
Спасибо, брат, насмешил! :D Даже Александр Сергеевич попал в строку!:) Что до корпоративного покаяния, если оно и имеет место, то вследствие нашей греховной природы, которую мастерски использует сатана, корпоративное покаяние - краткосрочно и очень быстро превращается в свою противоположность. Возьмите,к примеру, покаяние Ниневии от проповеди Ионы. Надолго ли? Прошло немного времени, и Ниневия стала "городом кровей, обмана и убийства, не прекращается в нём грабительство" (Наум 3:1-4). И Иудеи покаялись во дни царя Иосии, но, как только Иосия погиб, тут же впали в прежнее греховное состояние, если не хуже. Думаю, ты прав. Покаяние - дело сугубо личное, как молитва, между нами и Господом. "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который в тайне, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно".
...Что до корпоративного покаяния... ...покаяние Ниневии от проповеди Ионы надолго ли? Прошло немного времени и Ниневия стала "городом кровей, обмана и убийства, не прекращается в нём грабительство" (Наум 3:1-4). ...Иудеи покаялись во дни царя Иосии, но как только Иосия погиб, тут же впали в прежнее греховное состояние, если не хуже. Думаю, ты прав. Покаяние - дело сугубо личное. как молитва, между нами и Господом.
Иисус ходатаиствует в Святом - Святых ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за Церковь КОРПОРАТИВ, а не поотдельности за каждого Ее члена. Такое Его Ходатаиство приведет к всеобщему корпоративному плачу - Покаянию ЛИШЬ ПШЕНИЦЫ от всеи Церкви из числа 144000 (число, возможно, символическое). Плевелы ВСЕГДА будут стоять на их Пути, чтобы высмеивать, препятствовать своим неверием... Ниневия с Иудееи не страдала признаками ОСТАТКА Церкви. Дар ТАКОГО Покаяния получат по Ходатаиству Христа лишь из числа ОСТАТКА 144000. Лишь после такого Покаяния Пятидесятница (по Силе Духа в Позднем Дожде в Церкви) случится опять же среди ПШЕНИЦЫ (возможно, что это лишь один член общины, возможно и то, что вся община - из плевелов и погибнет полностью). Сила Позднего Дождя в Вести 1888г., принятои сердцами из числа ОСТАТКА, через их Свидетельство Выведет из падшеи Вавилонскои церкви Его овец "не сего двора".
А
Цитата
"Покаяние - дело сугубо личное."
заканчивается личнои Пятидесятницеи - излитием Раннего Дождя Духа Святого в сердце для Рождения Свыше во исполнения 3-и анг. Вести - Вести Оправдания по Вере Христа, Своим Присутстствием Оживившим и Обновившим сердце. Рожденные Свыше из числа Остатка в Церкви объединяются ("в Верхнеи Горнице" Святого - Святых отделения небесного Святилища согласно Работе Христа) для Общего Покаяния, чтобы, получив Силу Духа в Позднем Дожде, исполнить 1-ю и 2- ю ангельские Вести из Откровения 14:6 - 11, выводя из Вавилонских Церквеи другую часть Церкви из числа ОСТАТКА 144000. Потому Последнее время - УНИКАЛЬНОЕ, которое ни разу не повторялось в Писании... Без Рождения Свыше Корпоративное Покаяние НЕПОСТИЖИМО плотскому неумершему эго - "я" уму, как бы не хотелось постичь... Пол Пено о корпоративном Покаянии Урок суб. шк. (27.02.2016)
Изменено: - 27 фев 2016 05:56:28(добавила ссылку в конце)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 4 ноя 2013
11 фев 2016 03:18:22
Цитата
disciple, ...покаяние церкви, как организации, возможно тогда, когда Она, подобно древнему Израилю, в чем либо согрешит пред Богом. ...таких поводов у организации АСД предостаточно. ...повторные браки при живых супругах, ...женщины-учителя, ...крещение всех желающих креститься... Но опять же - все это внешнее.
Цитата
...все это внешнее.
Внешнее исходит из Внутреннего, т.е. Христа, Ожившего в сердце, которое Его впустило из - за своих двереи: "Вот, Стою у двери и Стучу. Если кто Услышит Голос Мои и отворит дверь - Воиду к нему и буду вечерять с ним и он со Мною..." (Откровение 3:20) Сам Христос внутри такого сердца исполнит Свои закон: не Допустит повторного брака при живом (ои) супруге и др. Покаяние АСД - ПШЕНИЦЫ в том, что отцы их в 1888г. в целом не открыли Христу двери сердца и Церкви, когда Он стал в них стучать через вестников 1888г., да и теперь медлит открывать. А плевелы, как делали все по - своему, так и будут делать, т.е. не верить до самого конца, препятствовать исполнению всех 3-хангельских Вестеи (Откровение 14:6 - 12) Они не примут Прямого Предостережения Лаодикиискои Вести: не признают себя слепыми, глухими, не способным ни на что доброе, т.к. успели наделать с Божьего Позволения такое количество "добрых" дел. Но без Рождения Свыше, сораспятия со Христом своего эго - "я" все дела оказываются вне Христа, оставаясь делами во славу своего "я".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
11 фев 2016 12:43:35
Цитата
Вера Воропаева написал: (число, возможно, символическое).
Если 144000 - "число, возможно, символическое", то что же оно символизирует, и почему оно именно 144000, а не 14.400.000, ведь такое число было бы ближе к численности членов церкви АСД во всём мире, не так ли? Если же это число не символическое, а реальное, то это значит, что либо церковь, насчитывающая уже сегодня 16.000.000 членов, будет почти полностью уничтожена (16.000.000 - 144.000 = 15.856.000), либо она - церковь заблудшая, ибо состоит. главным образом, из одних еретиков! А церковь еретиков есть церковь лжепророка, и посему Богу неугодная... Как это нам ни прискорбно...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 4 ноя 2013
12 фев 2016 01:56:09
Цитата
disciple 144000 - "число, возможно, символическое"?
Э. Ваит сказала, кажется, и "да" и "нет", "возможно". Было бы важно для спасения - сказала бы точно... "нет", - чтобы не расслаблялись... "да", - чтобы успокоились... Еще сказала, что некоторые общины АСД погибнут целиком.
Цитата
если не символическое ....церковь...состоит... из одних еретиков! ...будет почти полностью уничтожена?...
Так 144000 и будут называться инакомыслящими
Цитата
"еретиками"
своими же братьями в Церкви и будут ими гонимы за Имя Христа, как Авеля гнал Каин, Исаака - Измаил...
12Х12=144...(12 колен, 12 ворот в неб.граде...)
Перестать заботиться о своем месте в числе спасенных Дает Дух Святои в Позднем Дожде 3-еи анг. Вести ("Здесь /в сердце каждого из 144000/ Терпение Святои, Соблюдающеи заповеди Божьи, Веры Иисуса." Откровение 14:12 ), т.е. в Вести 1888г., потому как Меняет мотивацию "эго - я" на мотивацию поступков "Знамя Его надо мною - Любовь." "Сохраняя Любовь ко Христу, интерес к Нему и Его СЛАВЕ, возможно ли для нас придти к такому состоянию, чтобы все Это восхитило нашу жизнь и превысило нашу заботу о себе, о нашем собственном личном спасении? Можем ли мы, будучи в этои смертнои плоти Оценить Совершенную Любовь, Изгоняющую страх?" Пророчество говорит: "Да." "Приходит время, когда народ Божии выпустит из поля зрения свои собственные проблемы и заботу о своеи собственнои безопасности и начнет интересоваться Иисусом: "Они воззрят на Того, Которого пронзили и будут рыдать о Нем, как рыдают о самом близком и дорогом друге..." (Захария 12:10) Причина того, что ОСТАТОК Церкви (из числа 144000) тепл в том, что нашими побуждениями движет самолюбивыи интерес, но существует и более Высокое побуждение: "Любовь Христа Объемлет нас..." (2Коринфянам5:14) Р.Виланд Весть 1888г.
...Она так сильно объемлет (обжимает и проталкивает нас вперед), что останется лишь 1. Одна Задача: как Оправдать оклеветанныи сатанои и его последователями Характер Бога среди небожителеи и народов земли; 2. Одна Тема, - Тема о Праведности Христа, Оправдания через Веру, Тема, Которая Поглотит все остальные темы. Забота о собственном спасении перестанет для нас существовать, как для апостола Павла: "Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих..." (умереть навечно, если бы это было единственно необходимым условием для их жизни ) Если бы наша вечная смерть хоть как -то бы оправдала Христа, то будем готовы даже умереть навек...
Изменено: - 12 фев 2016 02:00:14("нет", - чтобы не расслаблялись...(пропущена был4-я строка))
Вера Воропаева написал: (число, возможно, символическое).
Если 144000 - "число, возможно, символическое", то что же оно символизирует, и почему оно именно 144000, а не 14.400.000, ведь такое число было бы ближе к численности членов церкви АСД во всём мире, не так ли? Если же это число не символическое, а реальное, то это значит, что либо церковь, насчитывающая уже сегодня 16.000.000 членов, будет почти полностью уничтожена (16.000.000 - 144.000 = 15.856.000), либо она - церковь заблудшая, ибо состоит. главным образом, из одних еретиков! А церковь еретиков есть церковь лжепророка, и посему Богу неугодная... Как это нам ни прискорбно...
Я это виже вот как:
Приближается день запечатления. Перед ним будет звучать трехангельская весть из уст адвентистов. Обратившиеся к истине будут немедленно испытаны экономическим бойкотом и последующею смертью. Таким образом мир будет просеян.
Но вместе с этим идет и запечатление от лукавого. Католики утверждают, что "Мария" обеспокоена судьбой мира, "и если он не будет собран к ее сердцу", то ее сын разгневается и изольет на мир язвы, от которых все погибнут. Но если все объединятся в экумену, тода будет мир и счастье. От этого и будут убивать уверовавших в треханельскую весть, что приближение вселеннской катастрофы будет очевидно: "и будут издыхать от ужаса от бедствий, грядущих на вселенную".
Но, вместе с тем, католикам нужно будет публичное отречение от проповедуемой истины самих проповедников - 144 000, что в пересчете на население мира составляет 48 611 человек на одного проповедника - для того, чтобы показать миру, что они были правы, убивая "еретиков".
Так что в среди адвентистов есть эти 144 000 (ибо спасение от "иудеев"). Спасется кто-то еще? Дай Бог! Но то, что от великой скорби придет огромное количество спасенных - несомненно
Изменено: - 12 фев 2016 20:25:19
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
12 фев 2016 22:00:17
"Если вы не поститесь от мира, то не найдете Царствия. Если не делаете субботу субботою, вы не увидете Отца". (из новостей археологии)
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
12 фев 2016 22:44:49
Сестра Уайт писала , что 144000 это те , кто будет встречать ХРИСТА без воскресения
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
13 июн 2016 18:13:19
Цитата
Tikhik написал: Сестра Уайт писала , что 144000 это те , кто будет встречать ХРИСТА без воскресения
"Не все мы умрем, но все изменимся, вдруг, во мгновение ока..."
Согласно Откр.16:16 это и есть армагеддон, то есть собрание всех жителей земли против оставшихся в живых членов Тела Христова.
Это те, которые проповедовали миру трехангельскую весть и кого весь мир знает, как и истину, проповеданную ими. Поэтому перед фактом пришествия Христа, означающим неминуемую смерть всем отступникам, они собрались увлекаемые одним и тем же желанием - уничтожить живых свидетелей Христа, чтобы Он, придя, не нашел веры на земле. Это означало бы крах плана спасения, потому что так и сказано: "Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, пришед, не поразил земли проклятием." Мал.4:5-6
Сатана верит слову Божию и потому его усилия направлены на то, чтобы препятствовать его исполнению или навлекать проклятия.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
13 июн 2016 20:58:51
Цитата
prognozz написал: Это те, которые проповедовали миру трехангельскую весть и кого весь мир знает, как и истину, проповеданную ими
Сейчас даже в собрании у реформистов 3-хангельской вести не услышать. А в миру вообще про БОГА слушать не хотят. Я заметил в среде АСД резкое падение интереса к Библии. Не с кем порассуждать в мире. Если и есть такие , то навязывают своё мировоззрение выдёргиванием цитат из Библии. Уже без знамений и даров СВятого Духа проповедовать истину неэффективно.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
17 июн 2016 21:22:11
Цитата
Tikhik написал: Уже без знамений и даров СВятого Духа проповедовать истину неэффективно.
Начни. Чего тянуть.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Это не от меня зависит... Видно время ещё не пришло.
Самооправдание это. Я тоже тек себе самому говорил, пока не понял, что это самооправдание пассивности. Христос всем сказал: Бодрствуйте! И: Идите по всему миру и проповедуйте.
Понять причину - сделать первый шаг к ее решению.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Это не от меня зависит... Видно время ещё не пришло.
Самооправдание это. Я тоже тек себе самому говорил, пока не понял, что это самооправдание пассивности. Христос всем сказал: Бодрствуйте! И: Идите по всему миру и проповедуйте.
Понять причину - сделать первый шаг к ее решению.
Это-ж как получается по твоему прогноз, идти по всему миру и проповедовать без знамений и даров Духа Святого?
Это не от меня зависит... Видно время ещё не пришло.
Самооправдание это. Я тоже так себе... говорил, пока не понял, что это самооправдание пассивности. Христос всем сказал: Бодрствуйте! И: Идите по всему миру и проповедуйте. Понять причину - сделать первый шаг к ее решению.
...идти по всему миру и Проповедовать без Знамений и Даров Духа Святого?
"Пройдя через..., они не были Допущены Духом Святым Проповедывать Слово в ..." при том, что Господь Послал их Проповедовать Евангелие каждой твари! "Дойдя до..., предпринимали идти в..., но Дух не Допустил их." Они были людьми, которые Знали, что Такое ВОДИТЕЛЬСТВО ДУХА БОЖЬЕГО, РАЗЛИЧАлиЕГО РУКОВОДСТВО. Дальше идти было нельзя. Они не могли Проповедовать нигде сзади себя, не могли идти направо, а налево идти было некуда и они оставались на берегу моря. Что произошло потом? Потом Господь Сказал им, что Делать. И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: Приди в Македонию и Помоги нам. Почему Господь Велел им пойти в Македонию? Для того, чтобы Восполнить Интерес, Который Ангелы Господа уже Возбудили. Корнилий также Искал Господа. Ангел пришёл к нему и сказал ему послать за Петром, который Скажет ему Слова, Которыми надлежит ему Спастись. Пётр пришёл, но пришёл только для Того, чтобы Удовлетворить Интерес, Который уже был возбуждён. Филипп также был Послан через всю страну, чтобы найти евнуха и Восполнить Интерес, Который уже был Возбуждён в его сердце и уме. Трудится Бог, когда Он Делает всё Так, как Ему Угодно. «Но вы Примете Силу, когда Сойдет на вас Дух Святои и будете Мне Свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее, и Самарии, и даже до края земли» (Деян. 1:8). ПРОПОВЕДЬ 23. ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА 1893г. _______________________________________________________________________________--
Во дни Раннего Дождя Духа Святого Церковь Объединилась в Иерусалиме и прежде всего была Его Свидетелем в этом городе и во всеи Иудее. Сеичас "Иерусалим и вся Иудея" - это Церковь Остатка внутри Церкви АСД по всему лицу земли. Позднии Дождь Объединит Пшеницу сначала внутри Иерусалима (возможно, это наша упрямая "голова" за океаном), Охватив Свидетельством всю Иудею, тем самым Исполнив 1-ю часть Поручения Христа "...но вы Примете Силу (Которая 128лет уж Стоит и Стучит за дверью ваших сердец по Откровению 3:20) и Будете Мне Свидетелями в 1). Иерусалиме и во всеи Иудее" по Деянию 1:8, что Явится Исполнением 3-еи ангельскои Вести: "...здесь (в них) Вера Иисуса, Соблюдающая в них заповеди Свои" по Откровению 14:12. И лишь после Этого Всеобщего Объединения во всеи Иудее, "как Одно Тело во Христе" их Свидетельство Увидит 2). Самария = отступившие протестанты (баптисты, лютеране, пятидесятники, общество "Сторожевая башня", англиканцы...) 3). "и даже до края земли" Выходящие из вавилонских церквеи (католики, "евангелисты"...) и язычества по Откровению 14:6 -11 во Исполнение 1-и и 2-и ангельских Вестеи. Когда Сила для Свидетельства = Праведность Христа в Истине об Оправдании по Вере в Вести 1888г. + о Святилище будет Оценена, Принята из - за лаодикииских двереи наших "добрых" дел, как Самая Драгоценная, тогда и "БУДЕМ ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ ВОДИТЕЛЬСТВО ДУХА БОЖЬЕГО, РАЗЛИЧАТЬ ЕГО РУКОВОДСТВО".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 4 ноя 2013
21 июн 2016 08:00:48
*
Изменено: - 27 июн 2016 01:24:54
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
21 июн 2016 18:57:14
Цитата
prognozz написал: Самооправдание это. Я тоже тек себе самому говорил, пока не понял, что это самооправдание пассивности. Христос всем сказал: Бодрствуйте! И: Идите по всему миру и проповедуйте.
Понять причину - сделать первый шаг к ее решению.
Ну и что ,можете больных исцелять, переводчик вам не нужен, помышления сердечные можете... мёртвых... нет слов. Да вы батенька "пророк"...
Больших знамений апостольских у меня не было, но в меру моей веры и потребности-БЫЛИ!!! Да и сейчас есть, ГОСПОДЬ использует меня. 1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. 2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. (1Кор.14:1-3)
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
25 июн 2016 00:41:03
Цитата
Вера Воропаева написал: Не удалось безплакатно. Плохо старалась.
Не плачь девочка, просто перестань стараться и все получится )
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
)