Оправдание и Праведность

prognozz, каким образом мы  «в нем(Адаме) все согрешили.» Рим. 5:12?

Ты находишь, что это относится к теме? Поясни суть вопроса.

Это легкий вопрос.

Мы согрешили в нем потому, что Адам не умер в тот день, когда согрешил.  Мы находимся в Адаме, а он согрешил.  Он повинен смерти за тот грех и мы в нем.

Если бы Адам умер в тот же день, нас бы не было, то есть мы и умерли бы В НЕМ, в Адаме.Мы были бы в чреслах Адама.

Придется разобрать вопрос, почему Адам не умер в тот день?

Некоторые проповедуют про духовную смерть, что Адам духовно умер. Это ересь и абсолютная глупость ничего не знающих людей.

Духовной смерти нет.  Есть только смерть тела, а дух отходит к Богу, дух не изменяется, дух животворит тело, а когда выходит из тела - оно умирает.

Если понимать духовную смерть, как невозможность спасения, тогда получается еще хуже. Тогда получается абсолютный цинизм - Адама, совершившего один грех - в топку, а меня, непрестанно грешащего - в рай. Если Адаму не было б надежды, зачем ему тогда и детей рождать, да и жить зачем?  Таким образом сказка про духовную смерть отменяет ся по причине абсурдности.

Что же было?

Бог когда говорит, не шутит. Бог всегда говорит правду.
Что же сказал Бог Адаму? В день, в который вкусишь от него, смертию умрешь.

Адам должен был умереть.  Он сам это знал. И чувствовал.
И он бы умер, если бы Бог не открыл ему, что Он, его Создатель, является его главой. Адам был умный, он быстро все понимал и понимал правильно.

Бог предложил ему выбор: или он сам по себе и должен сам ответить за свой грех, или он признает главенство Бога и доверяет Ему понести ответственность...

Конечно, под страхом смерти согласишься на все, не так ли?
И тогда можно предположить, что согласие Адама было вынужденным... и тогда все, что мы знаем из Евангелия рассыпается... тогда Бог.. не Бог.

Но здесь есть один момент проясняющий все и все ставящий на место. Наш Творец Христос, это Тот Бог, Который разговаривал с Адамом.  И Он говорит Адаму, что независимо от выбора Адама, судьба Адама - это и Судьба его Творца. Что выберет Адам, то ждет и Того, Кто сотворил его.

Для Адама это было шоком. Он узнал, что его Бог заклан за него от создания мира. Еще Адам не согрешил, еще только вздохнул в первые, а его Творец уже принял на Себя всю полноту ответственности за него. И если Адам  поверит и если... не поверит.

Адам увидел, что без него жизнь не интересует Бога.
Если умрет Адам, умрет и его Бог.
И он поверил в это.

Приводя эту ситуацию к законну получаем, что суверенная личность, Адам, потерял свой суверенитет и доверил управление своей жизнью Своему Искупителю, став, таким образом, одним юридическим лицом с Христом пред законом . Вследствие этого ответственность за грех Адама перешла к его Главе.

А так как на тот момент Глава Адама не имел плоти, то исполнение закона было отложено до времени, когда все необходимые условия на земле будут достигнуты и Искупитель, приняв плотское обличие человека, предстанет на суд закона за человека.

Должно быть уже понятно, почему не вместо нас Он умер, а за нас. "Вместо" означает юридически непричастную к нам  личность. И тогда Его смерть ничего не значила бы по закону для нас. Почему? Потому что если Он умер бы вместо нас, тогда мы считались бы живыми. То есть мы должны умеретть, но вот некто умер вместо нас, мы остались живы.  Но Писание говорит, что не только Он умер, но и мы вместе с Ним умерли. акон исполнился, Адам, повинный смерти, умер со Христом, как грешник.

Когда все умерли, Богу не надо судить, кого из грешников оставить в живых, а кого убить? Когда все умерли, Богу остается т олько одно - воскрешать верующих из мертвых к упованию живому. Каждому живущему на земле был дан свет, следуя которому он может быть оправдан Богом.  Оправдания нет тем, кто отверг этот свет.

Муж и жена одна плоть.

А за Еву также прищлось бы умирать всему Христу.

И Ева умерла бы с Ним.

Но "если бы" конечно не стоит обсуждать.

Джа-аст... ты это прочел?   Убедился или нет?

я много не могу. есть аргументы касающиеся самой сути, а что ты еще хочешь?  Ты ни с чем не согласен? Есть объяснение?

Про образ будущего ничего пока сказать не могу, не понимаю вопроса.
Изложи свой взгляд, может что сподвигнется.

Разве оправдание не через искупление произошло?
«получая оправдание ... искуплением во Христе Иисусе,» Рим. 3:24
Все искуплены, потому как все умерли с Ним. А если искуплены, то не виновны, т.е .оправданы...но все это в Нем и предложено как дар(через весть)
Вера рождена этой вестью и  ухватывается за дар и человек становится оправданным через веру в оправдание Кровью Его(искупление).


Мы не можем иметь ничего если это не проистекает из того, что прежде должно быть в Нем.

Никто, НИКТО, не оправдан, кроме тех, кого Христос исповедует Отцу.

А исповедует Он Своими братьями только,  ТОЛЬКО:  нищих духом, кротких, плачущих, жаждущих правды (оправдания) и тд. по Мф.5.

Те, кого Он исповедует Отцу, Отец оправдывает.  Ни раньше, и не позже.

Оправдание - это решение суда, решение Бога.  А не дело.  

Искупление - дело.

Прощение грехов - следствие и цель.

А оправдание - это приговор суда.
--------------------------------------
Я от тебя жду мыслей, а не цитат, с комментариями, не отвечающими контексту.

То, что я тебе говорю, это законное, юридически безупречное евангелие, понятное любому далекому от религии человеку, если он непредвзят и ему не лень подумать пару минут.

Забудь на пять минут Ваггонера и проанализируй...

«Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.» Гал. 2:21
Если не законом оправдание, то «искуплением во Христе Иисусе» Рим. 3:24
Он не напрасно умер, оправдав нас Своей кровью.Всех...но не все примут.

Да, Кровью Вечного завет, мир не погиб сразу через грех Адама.
«Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.» Ин. 6:51
«разрушившего смерть и явившего жизнь» 2 Тим. 1:10
Смерть(вторая- возмездие за грех) была разрушена сразу как вошла в мир.

Он не судится, потому как принял верой весть, что он уже понес наказание за грех во Христе.

Он в смерти, если проявляет противление истине, благовестию его спасения.
Если ты, например, очень состоятельный человек, решил сделать меня миллионером, узнав что я в долгах и  являюсь нищим( пребываю в смерти),положил на мой счет миллион, то "юридически" я являюсь миллионером, по твоей милости. Но я могу быть гордым человеком и не пользоваться твоими деньгами, продолжая жить в нищете.Т. е. буду нищим(пребывать в смерти, через свой выбор), хотя законно в банке имею миллион, являясь миллионером.




Не требую...прошу.
И потом не "забывай" свои, но приведи их в гармонию с "моими".
Для себя...




Это на основании Рим.5? Текст не говорит "все, кто...", но "ВСЕ."

Без пролития крови не бывает прощения.

Чья кровь должна пролиться?  - грешника.

Я умер со Христом и моя кровь пролилась вместе с Его Кровью и я положен был с Ним в могилу и оставался в ней доколе не познал, что это значит. Он воскрес, а я пребывал в смерти (в могиле) до тех пор, пока не уверовал в то, что смертью с Ним я прощен. Тогда я и покаялся. И был оправдан. Только верой.

Бог не вменял мне моих грехов не потому, что я поверил, а потому, что я умер уже как грешник. И однако же жив. В абсолютном смысле это згачит, что Бог меня ждет к Себе, ждет когда я прозрею и увижу Его безусловное прощение и уверую в него. Не получу, когда уверую, то есть на каком то условии, превращающем веру в дело и таким образом лишающим ее силы спасать, но просто пойму: если я уже умер, то больше не умру. Это и есть вера - дар Божий сокрушенному осознанием своей смерти  сердцу, А после помилования сердце сокрушается еще глубже от осознания величия Господа, пришедшее вместе с осознанием совершившегося перехода от смерти в жизнь.

Если же для получения прощения надо уверовать, тогда это уже не безусловное прощение и тогда для получения прощения должна пролиться кровь.

У тебя же получается так, что человек якобы оправдан и примирен, но для получения прощения должен уверовать в оправдание и примирение не будучи прощенным.   Абсурд.

 Ты как всегда выдаешь желаемое за действительное.

Вот простое соображение.

Верующий переходит из смерти в жизнь.

Пока не уверовал, не перешел. Абсолютно и однозначно.

Поэтому, пока не уверовал пребывает в смерти и не может быть оправдан.  Он мертв для Бога. Он в могиле. В смерти. Он не воскрес.

Ты просто не понимаешь, что воскресает дух человеческий. Он живит тело, но страдает от того, что душа не примирена с Богом, что ему ясно из отсутствия Святого Духа в сердце.  А когда в сердце входит Дух Святой, то дух восстает в надежде и уверенности, потому что рядом Бог. Дух умиротворяется. Это возрождение духа есть перемена состояния. Дух по смерти человека уходит к Богу и потому он знает состояние человека, что человек умрет и потому в тревоге за человека, за его душу (жизнь)

Со Христом все по закону умерли -  Адам и мы все в Адаме.Если мы переходим из смерти в жизнь, то мы переходим живые физически, но из юридической смерти в законную жизнь. Ибо мы были беззаконниками. Обычно говорят из духовной смерти, но я не люблю этого термина, как имеющего сильный побочный эффект.

И вот перешедший из смерти в жизнь как перешел? Верой.
И кто его оправдывает? - закон. ("Чтобы опрадание закона исполнилось в нас...)
Перед кем он его оправдывает?  Это очень важно правильно понять. Если закон оправдывает, то это значит Бог оправдывает.  Но перед кем?

Я знаю ответ. И он не мой, он библейский. И оправдывает он не однажды, а всегда. Не за всё, потому что умышленный грех это бунт против Бога, но за всё что по слабости или неведению...

Таким образом оправдание необходимо для того, чтобы воспользоваться плодами искупления, то есть прощения.

Искупление и прощение суть одно и то же, но с акцентами на разных гранях.  Искупление говорит о том, что отныне я не принадлежу смерти, а жизни, а прощение говорит, что я за это ничего не должен, кроме веры и послушания.

Придется ответить на вопрос. Если совесть начинает мучить меня за якобы не раскаянные грехи, то вера говорит: я умер со Христом как грешник и потому все грехи мне прощены. Не осталось ни одного. Даже если я его никогда не вспомню. Вот так закон оправдывает меня перед моей же совестью.

Но совесть должна быть непорочна, это значит свободна от осознания грехов. Это и происходит при возрождении: Если же она чувствует вину, оо этим опорочивается, потому что прощенному прощено все и если он не верит, что все прощено, то и оправдаться за это не может.  Здесь борьба веры с умом и плотью, желающим превратить благодать Божью в повод к распутству.  

Истинно верующий знает, что прощение не дает права грешить потому, что таковой не сможет верить в прощение и погибнет.  То есть дерзко согрешивший не может быть оправдан за свой грех, потому что не может верить. Бог не дает верить. А немощному или незнающему Бог дает помучиться, покаяться и снова дает верить в прощение. Вот так закон оправдывает живущих не по плоти, но по духу.

1.Прогноз, по какому праву  мертвые(нечестивы) снова оживут после 1000лет?

2.«Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.» Рим. 4:25
Какая связь между смертью и воскресением в нашем оправдании?

Когда был сотворен Адам, мы были в нем? А Христос был в Адаме в момент сотворения Адама? «Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение» Рим. 5:18
Ты разницу видишь?
«сделавшись за нас клятвою» Гал. 3:13
Между "быть" и "сделаться " есть разница...

Мы искуплены жертвой Христовой. Сказано в прошедшем времени.

Он грехи наши вознес Телом Своим на древо... - то же в прошедшем времени.

Но всем человекам оправдание не в прошедшем, а в настоящем, а по смыслу в предуготованном будущем.

В результате предуготованного оправдания все могут спастись. Но спасаются - оправдываются  - только верующие.

При этом надо понимать, что смысловые обобщения показывают суть различия, а не схему реализации.

Если использовать твой подход, то 10 дев отражают точную пропорцию спасенных и погибших адвентистов. А слова "не согрешил ни он, ни родители его" указывают на то, что эти люди абсолютно святы и за них Христос не умирал. Я лично говорил с  людьми имеющими такое оригинальное представление о слове Божьем.

также знаю одного богослова, общался лично, в его трактовке слова: "и так весь Израиль спасется" являются основанием для существования чистилища, где все без исключения души очистятся и войдут в царство Божье. И это очень значимый в богословии специалист, Щедровицкий.

Идеи трубуют жерт. И в жертву приносится простая логика.

Я уже все подробно расписал. Это же прямые слова Бога: Мы все умерли со Христом. Закон исполнен. Из этого вытекает, что грех прощен. И что больше не надо умирать.