Здесь имеется ввиду не мучное изделие а самое ходовое матерное ругательство, только с заменой двух последних букв. Эвфемизм. Как бы разогнался подросток и уже произнёс две первых буквы, а тут мама идёт. И он делает мгновенный хитрый финт ушами и кричит бл..ЛИН! Или на хуТОР бабочки ловить. И тому подобное. Это ещё называлось "орать благим матом", благим, значит измененным. Но - матом.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Варвар написал: Вменённая праведность - вменяется грешнику, который РАНЕЕ жил грехом и просто никак не был связан с Богом, не знал Христа, евангелия, Божьих заповедей и как следствие никаким образом не мог явить никаких признаков праведности.
А, когда уже связан с Богом, узнал Христа, узнал Евангелие, Божьи заповеди, смог явить признаки праведности, то вы Варвар хотите доказать, что уже ему не нужна Вменённая праведность? Не хотелось бы вас огорчать. Но есть примеры, которые вдрызг рассыпят вашу теорию " пятого колеса"
Что за манера приписывать то, что я НЕ ГОВОРИЛ? Где это я написал, что ему УЖЕ НЕ НУЖНА вмененная праведность? Она остаётся с ним навсегда, никто не может отлучить нас от любви Божьей во Христе Иисусе. Но мы сами, несмотря на эту вменённую праведность, не двигаясь дальше по узкому пути, не трудясь, не побеждая, не прилагая никаких стараний (...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь...."(2Пет.1:5-7) - отпадаем от спасения, произвольно грешим и не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание наказания. Мы просто обязаны вести сражение за сражением, одерживать победу за победой, трудиться и не изнемогать, бежать поприще, чтобы получить венец (как интересно, оказывается нужно бежать, чтобы получить, а не приписывать только) Я здесь привёл слова из посланий. И хорошо бы иметь основанием для суждений духовных - Слово, а не собственные фантазии, или фантазии каки-хто знаменитых людей.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Джаst написал: Аврааму Бог вменил веру в праведность только когда мы об этом читаем в 15гл. Быт . или раньше, когда он верой «повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.» Евр. 11:8 ?
НА ВОПРОС ТЕМЫ кто- нибудь ответит?
Джаст, я не могу удовлетворить твой вопрос,потому что не знаю ответа на него, но может быть мои размышления как то помогут тебе собрать эту мозаику...
Почему Аврам упал и рассмеялся,когда услышал уверение Бога,что все-таки еще родится от него истинный наследник(не Измаил) ???
Наверное пару минут назад, Аврам когда мочился, опять доставал из шеринки своего безжизненного червяка(простите дамы за некорректность) и с печалью понимал,что участь этого состаренного червяка теперь лишь лазить по поверхности ))).
Когда после этого опять Бог заговорил что-то об наследнике, то это привело Авраама в смех...
И ТУТ БОГ ГОВОРИТ , - А ТЫ ОБРЕЖЬ ТО, ЧТО УЖЕ НЕ ПРИГОДНО ДЛЯ ДЕЛА... СДЕЛАЙ СВОЕГО РОДА ПАМЯТНИК. ПУСКАЙ ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ ЗНАЮТ, ЧТО НЕ ТВОЯ ПЛОТЬ ЧТО-ТО ЗНАЧИТ, А МОЯ СИЛА...
И еще по поводу веры и дел.Вера мертва сама по себе, знаете... Мог бы Авраам верить в Уре халдейском? Да мог бы и какими-то делами это показывал бы... Он отличался бы от своих горожан, но возможно это отличие было бы лишь отличием формы и имени обьекта поклонения.
А по сути жизнь наверное, была бы жизнью нынешнего лаодикийца...
Бог говорит ему,- встань и иди...По сути возможно Он говорит ему иди туда,где ты будешь свободен от внешнего влияния, где будут только ты и Я. Только в таких условиях у тебя сможет родится настоящая праведность.
В Уре тебе надобно будет кичится и что-то воспроизводить из себя,а в свободных условиях из тебя само будет течь то,что будешь слышать из Моей тишины.
Для соответствия критериев , люди часто воспроизводят из себя дела...Для настоящего соответсвия, порой надо послушать Бога и поместить себя в те условия ,где воспитанию мы будем более поддатливы. Отказаться от чего-то выгодного, или приобрести что-то менее выгодное чем имеем.
Скажу не совсем то что ожидаете... И сам желаю,что бы праведность на меня свалилась как лавина с неба...Но думаю приход праведности это процес, а успех - это условия в котором он происходит.
ДЕЛО ВЕРЫ АВРААМА ЗАКЛЮЧАЛОСЬ В ТОМ,ЧТО ОН ПОШЕЛ(ОТДЕЛИЛСЯ)... Это все,что могу сказать по этому вопросу,и сам бы рад был бы что услышать более.
Джаst написал: Аврааму Бог вменил веру в праведность только когда мы об этом читаем в 15гл. Быт . или раньше, когда он верой «повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.» ?
НА ВОПРОС ТЕМЫ кто- нибудь ответит?
Джаст, я не могу удовлетворить твой вопрос,потому что не знаю ответа на него, но может быть мои размышления как то помогут тебе собрать эту мозаику...
Почему Аврам упал и рассмеялся,когда услышал уверение Бога,что все-таки еще родится от него истинный наследник(не Измаил) ???
Наверное пару минут назад, Аврам когда мочился, опять доставал из шеринки своего безжизненного червяка(простите дамы за некорректность) и с печалью понимал,что участь этого состаренного червяка теперь лишь лазить по поверхности ))).
Когда после этого опять Бог заговорил что-то об наследнике, то это привело Авраама в смех...
И ТУТ БОГ ГОВОРИТ , - А ТЫ ОБРЕЖЬ ТО, ЧТО УЖЕ НЕ ПРИГОДНО ДЛЯ ДЕЛА... СДЕЛАЙ СВОЕГО РОДА ПАМЯТНИК. ПУСКАЙ ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ ЗНАЮТ, ЧТО НЕ ТВОЯ ПЛОТЬ ЧТО-ТО ЗНАЧИТ, А МОЯ СИЛА...
Креативно, но, по сути :))) Правда... всё-таки, он лишь слегка обрезал, но не отрезал же. И оно таки оказалось вполне себе пригодным для дела. Последующие события и беременности других женщин от Авраама, красноречиво свидетельствуют, что всё было - дай Боже каждому! Это значит, что если уж Бог даёт, то полной мерой, в радость и удовольствие. :)
Изменено: - 26 июл 2015 12:13:55
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24 июл 2015
26 июл 2015 12:21:30
Цитата
Варвар написал: Нет братцы, Христос вам этого не обещал. Он принёс огонь на землю, меч, войну. Он делает вас участниками вселенского конфликта, жесточайшей битвы, а вы хотите уже почивать на лаврах, да ещё и кичиться этим.
Варвар написал: Нет братцы, Христос вам этого не обещал. Он принёс огонь на землю, меч, войну. Он делает вас участниками вселенского конфликта, жесточайшей битвы, а вы хотите уже почивать на лаврах, да ещё и кичиться этим.
Нет братец, давайте писать по короче.
Материться не хочу. Это всегда короче и понятней. Но не в теме о спасении. Покороче - читайте внимательно евангелия и послания апостолов. Там есть всё. И не выдумывайте "коротких путей" и приписок.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24 июл 2015
26 июл 2015 12:31:05
Цитата
Варвар написал: Вы уже и материтесь каким-то духом. Благодать явно используется как повод для мата. Или это что-то другое выдаваемое за благодать.
вам из далеких сибирских просторов виднее, тут вам и карты в руки, -обличайте. Если не вы, то кто еще? Вступайте в сражение с нечестивцами, так их по полной программе до пылеобразного сотояния!!!
Здесь имеется ввиду не мучное изделие а самое ходовое матерное ругательство, только с заменой двух последних букв. Эвфемизм. Как бы разогнался подросток и уже произнёс две первых буквы, а тут мама идёт. И он делает мгновенный хитрый финт ушами и кричит бл..ЛИН! Или на хуТОР бабочки ловить. И тому подобное. Это ещё называлось "орать благим матом", благим, значит измененным. Но - матом.
так Варвар, заточите свой язык под обоюдно острый мечь и вперед на сражения коси своим мечем нечестивыцев, до полного изнеможения, чтобы все увидеъли какой непосильное бремя приходиться вам нести.
prognozz написал: А.Апухтин завещал - вписал себя в списки
по вписаным списка, я вообще хренею .......Прогноз вы Библейским текстам верите? Если да,то откуда рождается в вашей голове такие не Библейские мысли?
Это заметно. Видимо, всё-таки в Вашем случае имеет место приписка. )
Не, я действительно ОФОНОРЕЛ.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24 июл 2015
26 июл 2015 12:49:10
Цитата
Варвар написал: Я здесь привёл слова из посланий. И хорошо бы иметь основанием для суждений духовных - Слово, а не собственные фантазии, или фантазии каки-хто знаменитых людей.
чьи слова?
Изменено: - 26 июл 2015 12:53:20
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24 июл 2015
26 июл 2015 12:52:06
Цитата
Варвар написал: Я здесь привёл слова из посланий. И хорошо бы иметь основанием для И ЧЬИ ений духовных - Слово, а не собственные фантазии, или фантазии каки-хто знаменитых людей.
И чьи эти слова?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24 июл 2015
26 июл 2015 13:17:38
Цитата
Варвар написал: Если же человек, оправданный Богом, не просит, не ищет, не принимает эту силу от Бога - то он как вымытая свинья, какое-то время будет иметь "вид благочестия" но отрекшись от его силы - идёт опять валяться в грязи. И тут вменяй ему, не вменяй - он остановится в своём духовном развитии на уровне "вымытой свиньи".
вменяй не вменяй - хреновой редьки не слаще,- так разрулил Варвад дело Божье, о благодати. Варвар, - тогда из вашего заявления следует, что и Павел вымытая свинья
Варвар написал: Если же человек, оправданный Богом, не просит, не ищет, не принимает эту силу от Бога - то он как вымытая свинья, какое-то время будет иметь "вид благочестия" но отрекшись от его силы - идёт опять валяться в грязи. И тут вменяй ему, не вменяй - он остановится в своём духовном развитии на уровне "вымытой свиньи".
вменяй не вменяй - хреновой редьки не слаще,- так разрулил Варвад дело Божье, о благодати. Варвар, - тогда из вашего заявления следует, что и Павел вымытая свинья
Вы (наверное сами того не ведая) занимаетесь софистикой в грубой форме, делая один за другим логически порочные выводы. Даже не смешно. Читайте внимательно послания Петра и Павла.
В результате "приписок" вот что получается с христианами: "...1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, 3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, 4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, 5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся..." (2Тим.3:1-5)
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы. 18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. 19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. 20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. 21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. 22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи. (2Пет.2:17-22)
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. 2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. (Рим.6:1-4)
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. 23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. 24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. 25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного. 26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; 27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1Кор.9:19-27)
Изменено: - 26 июл 2015 15:07:20
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Варвар написал: Вот тогда ему вменяется то, что у него нет и не могло быть - праведность Христа. Вменяется преступнику, отказавшемуся от преступного прошлого - чистая биография Христа. С ним поступают не как с грязным отребьем, повинным уничтожению, а как с Сыном Божьим, которому надлежит почёт и слава..
Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Так все таки Варвар, когда вменяется праведность Христа? Только желателен ответ Библейский, а не из передач "сарафанного радиоооооо"
. Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
Лично вас Варвар, Христос обьявил праведным, когда вы были немощьным, гадостным грешником и отвратительнейшем нечестивым, ф - у - у, какая гадость, этот Варвар, но Бог вселенной этого не замечает и видит нашу гадость Варвара, как праведника и Своего сына и брата Христа.
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям,
1) оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и 2)воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. 8 Ибо благодатью вы спасены 3)через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:1-10)
Таким образом, уважаемый алексей апухтин слова ЧЕРЕЗ ВЕРУ - показывают тот самый момент, КОГДА меняется праведность Христа. Не тогда когда человек мёртв для Бога. А когда он будучи оживотворён, тронут действием Духа Святого, уверовал во Христа умершего за его грехи и воскресшего. Потому, что миллионы и миллиарды не уверовавших так и сгинут в огне вечном, не смотря на то, что Христос и им приготовил спасение. Они его просто не взяли, не воспользовались.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24 июл 2015
26 июл 2015 15:27:31
Цитата
Джаst написал: Аврааму Бог вменил веру в праведность только когда мы об этом читаем в 15гл. Быт. или раньше, когда он верой «повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.» Евр. 11:8?
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.(Быт.15:6)
не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. Потому и вменилось ему в праведность. (Рим.4:20-22) в первом и во втором обьяснении из Писания, можно утвердительно говорить, что праведность вменяется по вере, что Бог силен исполнить обещенное.Если есть уверенность у нас, что Бог воскресил Христа из мертвых, то и нам вменяется праведность по нашей вере.Уверенность в том,что Бог воскресил Христа из мертвых, дает уверенность, что и мы воскрешены из мертвых, по преступлениям нашим. Необязательно мертвым лежать на кладбище, многие мертвые по виду живее всех живых.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24 июл 2015
26 июл 2015 17:15:58
извените Джаст, я сразу ваш вопрос не понял/туповат по жизни/.
Теперь до меня, как до жирафа, дошло.
Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.(Евр.11:/ Тут Аврам /еще с одним а/, совершил телодвижение потому, что поверил, но тут ему не вменилось ему в праведность.
и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.(Рим.4:21) Теперь же веря в силу Бога и уверенный, что Бог исполнит обещанное, независимо от обстоятельств его жизни, вот уже по этой вере вменяется ему в праведность. .
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24 июл 2015
26 июл 2015 21:02:35
Цитата
Варвар написал: Потому, что миллионы и миллиарды не уверовавших так и сгинут в огне вечном, не смотря на то, что Христос и им приготовил спасение. Они его просто не взяли, не воспользовались.
Врвар,будте благоразумным, дела Божьи Бог Сам решит, без ваших подсказок.У вас есть только одно дело, веровать в Того, Кто уже вас спас и посадил на Небеса.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
26 июл 2015 22:01:07
Цитата
Варвар написал: Вменённая - это значит не моя, мне не принадлежащая, это что-то сказанное ОБО МНЕ но НЕ ВО МНЕ и не ЧЕРЕЗ МЕНЯ. Это Кто-то, что-то сказал, написал ПРО МЕНЯ. Но я сам при этом "не при делах".
Но мы ведь принимаем это слово спасения, в сердце принимаем «приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.» 1 Фес. 2:13 То, что нам вменяется это не от нас, но будучи принятым через веру в слово, действует в нас Духом Святым. Поэтому вмененная праведность не является просто звуком, но будучи принятой верой действует в верующем, который хранит веру в спасение только благодатью Его.
Цитата
Варвар написал: Могу только радоваться прыгать от счастья, благодарить, за оказанную честь и спасение. Только сам по себе - я тот же. Я нуждаюсь в чем-то ещё.
Принявший эту праведность не может оставаться тем же, поскольку уверовав в спасение, человек получает Святой Дух(рождается свыше, новое сердце)«В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,» Еф. 1:13 Он оправдан(прощен), а значит должен уйти страх смерти и вина, которые являлись следствие пребывания под осуждением. Изменяться может только оправданный.
Цитата
Варвар написал: Где это я написал, что ему УЖЕ НЕ НУЖНА вмененная праведность? Она остаётся с ним навсегда, никто не может отлучить нас от любви Божьей во Христе Иисусе. Но мы сами, несмотря на эту вменённую праведность, не двигаясь дальше по узкому пути, не трудясь, не побеждая, не прилагая никаких стараний (...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь...."(2Пет.1:5-7) - отпадаем от спасения,
Если вмененная праведность нужна постоянно, то она будет и действовать постоянно в ВЕРУЮЩЕМ, поскольку если он не стоит верой в том, что сделал Бог во Христе для него, то он не будет и иметь силы к добрым делам, поскольку в таком Дух Святой не будет проявлять Себя из-за отступления от Евангелия. (См. опыт галат)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
26 июл 2015 22:18:42
«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:» Еф. 2:8 «благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась [во мне] обильно с верою и любовью во Христе Иисусе. Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.» 1 Тим. 1:14-15 «Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.» 1 Кор. 15:10 «Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим, братия. Аминь.» Гал. 6:18
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
26 июл 2015 22:27:35
Цитата
Варвар написал: Павел пишет о "молоке": "...Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?"(1Кор.3:2,3)
Удивительно не так ли? Это Павел пишет тем, кто уже приняли благодать, приняли вменённую праведность, так сказать, приписали её себе, а воз и ныне там! Они всё ещё ПЛОТСКИЕ!!! Это упрямый факт. Им нужно ещё многое взять у Христа и ПРИМЕНИТЬ в жизни.
И к чему Павел упорно их возвращает? «Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь,если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,» 1 Кор. 15:1-4
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
26 июл 2015 22:57:08
Цитата
алексей апухтин написал: Тут Аврам /еще с одним а/, совершил телодвижение потому, что поверил, но тут ему не вменилось ему в праведность.
Не вижу разницы
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
26 июл 2015 23:15:13
Цитата
vopros написал: .Но думаю приход праведности это процес, а успех - это условия в котором он происходит.
У Христа это тоже был "процесс"?
Праведность может проявляться только у праведного(оправданного), живущего верой(все, что не по вере -грех)
Может ли тот кому не вменена праведность называться верующим?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
26 июл 2015 23:24:03
Человек должен быть спасенным(принявшим дар) чтобы проявлять дела веры, в противном случае утверждение, что прежде вменения праведности(оправдания) нужны дела веры(некая предшествующая благодать) вторит учению католицизма. Поэтому, думаю что Аврааму вера была вменена не только, когда об этом описано в Быт.15
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
vopros написал: .Но думаю приход праведности это процес, а успех - это условия в котором он происходит.
У Христа это тоже был "процесс"?
Праведность может проявляться только у праведного(оправданного), живущего верой(все, что не по вере -грех)
Может ли тот кому не вменена праведность называться верующим?
Привет Джаст... Наверное уже пол года не общались. Прийми мой добрый совет... Если хочешь по настоящему понять вопрос, смотри на него критически ;честно старайся также понять суть и логику другой стороны...
Значит - с одной стороны я согласен,- ЧТО ОПРАВДАТЬ ЧЕЛОВЕКА,ОЗНАЧАЕТ ОБЯВИТЬ ЕГО ПРАВЫМ ,ПРАВЕДНЫМ. ТОЛЬКО ОПРАВДАННЫЕ (А ЭТО ОСВОБОЖДЕННЫЕ ОТ ГРЕХА !!! ) МОГУТ ПОЛУЧИТЬ ЦАРСТВО, ПОЭТОМУ ЗДЕСЬ НЕ УМЕСТНО ПОНИМАНИЕ ПОДРАЗУМЕВАЮЩЕЕ - ТИПА ПОЛУОПРАВДЫННЫЙ,ИЛИ ДРУГИМИ СЛОВАМИ ПОЛУОСВОБОЖДЕННЫЙ. Согласен ??? Я лично да...
Но вот с другой стороны проблема возникает когда читаешь,и я пока не в силе ее осилить...К примеру - Еф4:12-14
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, Из 14 стиха не скажешь об идилии веры ефесян. А значит получается раз нет веры, нет и оправдания , с подразумевающем в себе ОСВОБОЖДЕНИЕМ ?????????????.
Но ведь в 1 стихе 1 гл. к Ефес, Павел называет их святыми и верными во Христе Исусе ...........
А после этих слов,он этим святым и верным дает советы: гл. 4 ст.25 — отвергнув ложь,говорите истину каждый ближнему... ст.28- болше не воровать,а трудится своими руками... ст.29- говорить только добрые слова для назидания в вере... ст.30,31- не оскорблять Святого Духа , КОТОРЫМ ЗАПЕЧАТЛЕНЫ. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
Понятно,- это не есть норма,но как это сопоставить с оправданием ефесян (ОСВОБОЖДЕНИЕМ)???И с тем,что Павел называет их святыми ???
Другой момент … Вот твой вопрос :
Цитата
Джаst написал:Праведность может проявляться только у праведного(оправданного), живущего верой...
Может ли тот кому не вменена праведность называться верующим?
Праведность Аврааму была вменена.Но Был ли верующим Авраам(ОПРАВДАННЫМ) , когда лгал фараону ???Он был оправданным (освобожденным), но твердость его характера была еще в процессе формирования.
Я думаю,что освящение - это процесс формирования оправданного человека. И если об оправданном человеке (том,кому уже обещанно небо) часто можно сказать,что он еще не совсем соответствует небесным нормам (идет процес его освящения),то не стоит зацыкливаться на формулировках, мол что можно называть процесом,а что нельзя( всмысле оправдания и освящения).
Изменено: - 27 июл 2015 10:36:37
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
27 июл 2015 02:35:51
Цитата
Джаst написал: Поэтому, думаю что Аврааму вера была вменена не только, когда об этом описано в Быт.15
Джаst написал: Поэтому, думаю что Аврааму вера была вменена не только, когда об этом описано в Быт.15
Обясни это менее завуалировано
vopros, полагаю, что ты хорошо понял, что имеет ввиду Джаст. Зачем просишь? Когда Бог человеку вменяет праведность, или объявляет его праведным? Не тогда ли, когда человек проявляет веру? Авраам вышел из земли Халдейской по вере или по плоти?
Джаst написал: Поэтому, думаю что Аврааму вера была вменена не только, когда об этом описано в Быт.15
Обясни это менее завуалировано
vopros, полагаю, что ты хорошо понял, что имеет ввиду Джаст. Зачем просишь? Когда Бог человеку вменяет праведность, или объявляет его праведным? Не тогда ли, когда человек проявляет веру? Авраам вышел из земли Халдейской по вере или по плоти?
Меня смущало вот это неопределенное слово НЕ ТОЛЬКО
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24 июл 2015
27 июл 2015 11:13:56
Цитата
vopros написал: Я думаю,что освящение - это процесс формирования оправданного человека. И если об оправданном человеке (том,кому уже обещанно небо) часто можно сказать,что он еще не совсем соответствует небесным нормам (идет процес его освящения),
Процессы, - это удел эволюцианистов. Божье слово действует в эту же секунду. Только неверующие могут говорить: - еще не совсем соответствует небесным нормам. Верующий же наоборот будет утверждать, что он соответствует Почему? Да он уверен, что он во Христе. Уверен, что во Христе он находится на небе. И с уверенностью почитает себя мертвым для греха.
Где в Писании вы бы читали, что Бог требует от вас стать Христом?
Прикольно было бы посмотреть на реакцию людей, едущих с вами в автобусе, когда бы вы всем убидительно доказывали, что на самом деле, вы сейчас идете пешком. Народ бы точно вызвал бы вам"дурку".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24 июл 2015
27 июл 2015 11:44:16
Цитата
алексей апухтин написал: Народ бы точно вызвал бы вам"дурку".
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
