Второй Адам — Христос, Dопросы по книге Жака Секвейра "Спаситель человечества" и " Сверх ожиданий"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 сен 2014
12 сен 2014 18:07:39
Всем привет! У меня вопрос, очень важный для меня. К тем кто в курсе или читал книги Жака Секвейра и понимает о чем речь... Вопрос прост: на каком основании Христа можно считать вторым Адамом(согласно Рим.5), представителем человечества? Адам- как представитель , как родоначальник рода человеческого-понятное дело, от него мы все и пошли, он согрешил- нам грех как болезнь передалась. А Христос как? На каком , грубо говоря, юридическом основании? Благословений.
Вопрос прост: на каком основании Христа можно считать вторым Адамом(согласно Рим.5), представителем человечества? Адам- как представитель , как родоначальник рода человеческого-понятное дело, от него мы все и пошли, он согрешил- нам грех как болезнь передалась.А Христос как? На каком , грубо говоря, юридическом основании?
Перед тем, как мы были сотворены в Адаме, мы уже были во Христе, на основании того, что в Нем все создано и в Нем все стоит(Кол.1:16-17). Поэтому при воплощении, когда Слово СТАЛО плотью, Он на законном основании мог быть представителем человечества, поскольку когда мы были созданы в Адаме, мы уже находились в Нем, в Котором все создано.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 сен 2014
13 сен 2014 00:01:15
Извините, но при всем моем уважении, не могу согласиться. В приведенных стихах слова "Им все создано и для Него/Им все стоит" нельзя отождествлять с "в Нем мы были созданы". Не правда ли? Вообще меня удивляет тот факт, что на форуме христиан, тем более АСД, столько просмотров и один только ответ. Для вас же это не должно быть сложным!!!((
Перед тем, как мы были сотворены в Адаме, мы уже были во Христе, на основании того, что в Нем все создано и в Нем все стоит( Кол.1:16-17 ). Поэтому при воплощении, когда Слово СТАЛО плотью, Он на законном основании мог быть представителем человечества, поскольку когда мы были созданы в Адаме, мы уже находились в Нем, в Котором все создано.
Ты хочешь сказать, что до того, как Бог сотворил всё человечество в Адаме, Он сотворил всё человечество во Христе? И, что из этого получается, Бог до того как, сотворил все человечество в Адаме, сотворил человечество в Самом Себе? Следовательно, вывод, в вечности нас во Христе не было, но пришёл момент, когда Бог понял и решил человечество в Себе Самом сотворить. Не так ли Джаст? Ты не мог бы объяснить, и как этот процесс просиходил.
Ты хочешь сказать, что до того, как Бог сотворил всё человечество в Адаме, Он сотворил всё человечество во Христе? И, что из этого получается, Бог до того как, сотворил все человечество в Адаме, сотворил человечество в Самом Себе? Следовательно, вывод, в вечности нас во Христе не было, но пришёл момент, когда Бог понял и решил человечество в Себе Самом сотворить. Не так ли Джаст? Ты не мог бы объяснить, и как этот процесс просиходил.
««так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира» :» Еф. 1:4 Сначала ответь мне, как можно избрать нас во Христе, прежде создания мира?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
««так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира»:» Еф. 1:4 Сначала ответь мне, как можно избрать нас во Христе, прежде создания мира?
Во первых, в этом тексте не написано, что Бог прежде создания мира сотворил нас во Христе. Во вторых, нужно учитывать и то, что написано в 5 тексте.
5) предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
Бог избрал нас прежде создания мира, предопределив усыновить нас Себе, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви. Это и есть цель предопределения. Так, что Джаст, нужно учитывать контекст. Если ты не знаешь, чего берёшься утверждать то, что не знаешь и не понимаешь? Позже продолжу.
Изменено: - 13 сен 2014 20:12:33
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19 окт 2013
13 сен 2014 20:41:36
Смысл написанного в Колоссянам 1:16, 17 "...все через Него и в Нем создано" (греч. перевод) имеет значение того, что появление на свет всего творения произошло как следствие жизненной силы находящейся во Христе, качество свойственное лишь Творцу. То есть творение происходило не просто с участием Христа, Он был Жизнедателем творения. Смотри Иоанна 1:4 "В Нем была жизнь...". Иначе я не вижу разумного объяснения как все сотворено в Нем.
Джаst пишет: «так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира» :» Еф. 1:4 "...как можно избрать нас во Христе, прежде создания мира?"
Также как Он (Агнец) был заклан от создания мира (Откровение 13: 8) . Выбор спасения человечества было от вечности. Осуществление спасения человечества, в том числе становление Христом вторым Адамом произошло при Его воплощении - Евреям 10:5. Если бы до воплощения Христа человечество было во Христе, тогда не было смысла для приготовления тела для воплощения Христа. Не так ли?
То есть творение происходило не просто с участием Христа, Он был Жизнедателем творения. Смотри Иоанна 1:4 "В Нем была жизнь..."
Поэтому Он и имел право быть вторым Адамом,«последний Адам есть дух животворящий». В Адаме человечество было создано, мы находились в "чреслах" его и стали причастниками «жизни, преданной вам от отцов», но изначально жизнь дал Бог «ибо мы Им живем и движемся и существуем»
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Перед тем, как мы были сотворены в Адаме, мы уже были во Христе, на основании того, что в Нем все создано и в Нем все стоит( Кол.1:16-17 ). Поэтому при воплощении, когда Слово СТАЛО плотью, Он на законном основании мог быть представителем человечества, поскольку когда мы были созданы в Адаме, мы уже находились в Нем, в Котором все создано.
Перед тем, как мы были сотворены в Адаме, или по другому, перед тем, как был сотворён Адам, так, как человечество было сотворено в Адаме тогда, когда был сотворён Адам, Адам уже был во Христе, так, как в Нём было создано всё, включая и человечество! Не так ли Джаст? По тому, что ты написал, так и получается.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19 окт 2013
14 сен 2014 14:46:14
Нет, Джаст, вопрос был такой: если человечество было во Христе до сотворения мира, зачем нужно было спустя тысячелетия приготовить тело для воплощения Христа, в котором находилось все человечество?
Перед тем, как мы были сотворены в Адаме, или по другому, перед тем, как был сотворён Адам, так, как человечество было сотворено в Адаме тогда, когда был сотворён Адам, Адам уже был во Христе, так, как в Нём было создано всё, включая и человечество! Не так ли Джаст? По тому, что ты написал, так и получается.
В Нём находит выражение каждая мысль Бога. Его жизнь является "светом человеков" и Он является нашей жизнью. «ибо мы Им живем и движемся и существуем» Деян. 17:28 Нет никакой жизни, кроме исходящей от Него.«ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет.» Пс. 35:10 Мы не могли бы быть в Адаме, если бы не были причастны к его жизни, но эту жизнь Адам получил от Христа.
Смысл написанного в Колоссянам 1:16, 17 "...все через Него и в Нем создано " (греч. перевод) имеет значение того, что появление на свет всего творения произошло как следствие жизненной силы находящейся во Христе, качество свойственное лишь Творцу. То есть творение происходило не просто с участием Христа, Он был Жизнедателем творения. Смотри Иоанна 1:4 "В Нем была жизнь...". Иначе я не вижу разумного объяснения как все сотворено в Нем.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Нет, Джаст, вопрос был такой: если человечество было во Христе до сотворения мира, зачем нужно было спустя тысячелетия приготовить тело для воплощения Христа, в котором находилось все человечество?
Также как Он (Агнец) был заклан от создания мира (Откровение 13: 8 ) . Выбор спасения человечества было от вечности. Осуществление спасения человечества, в том числе становление Христом вторым Адамом произошло при Его воплощении - Евреям 10:5.
План должен был "воплотиться". Вторым Адамом Он мог стать только восприняв нашу жизнь, которую Он однажды дал Адаму и которую Адам использовал против воли Бога .
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Всем привет! У меня вопрос, очень важный для меня. К тем кто в курсе или читал книги Жака Секвейра и понимает о чем речь... Вопрос прост: на каком основании Христа можно считать вторым Адамом(согласно Рим.5), представителем человечества? Адам- как представитель , как родоначальник рода человеческого-понятное дело, от него мы все и пошли, он согрешил- нам грех как болезнь передалась. А Христос как? На каком , грубо говоря, юридическом основании? Благословений.
Основание дано в 1Кор.11:3
И это не просто слова Павла, это закон: "Всякому мужу глава - Христос."
Здесь нельзя торопиться с обобщениями, чтобы не получилось, что Адам во Христе согрешил.
Все создано Христом и все Им стоит. Это так. Когда Адам был сотворен, ответственность за его поступки была взята Сыном Божьим на Себя. Но до времени это было неизвестно Адаму и потому вкушая от древа познания добра и зла он грешил против себя, обрекая на смерть себя.
Но когда грех был совершен, тогда Христос открыл человеку, что их жизни связаны вместе и потому человек может верить своему Творцу, что Тот искупит его грех. Если же не поверит, то умрет. Но не один. С ним вместе умрет и Христос, ибо Его жизнь - Человек.
То есть человек есть единственный смысл существования Сына Божьего.
И Адам в это поверил.
Закон говорит: "В Адаме все умирают". Не во Христе, а в Адаме.
Мы же все от рождения в Адаме и не могли бы существовать, если бы Адам умер в день грехопадения. Таким образом мы все в Адаме, а Адам должен умереть по закону, который преступил и мы в нем.
Но чтобы спасти нас Христос еще до сотворения мира был предназначен за нас смерти как наш глава. Это больше, чем просто начальник. Это то, что Он открыл Адаму, что Он связан с нами навсегда и при любом исходе.
Но Сам по себе Христос не мог бы умереть за нас потому, что умирают ТОЛЬКО в Адаме. Нельзя Богу умереть не в Адаме. Поэтому Он родился в Адаме и стал его потомком по плоти. Но по праву Творца и по клятве Отцу Он оставался главой Адама и это право позволило Ему ВСЕ наши грехи вознести телом Своим на древо.
Когда же глава Человечества-Адама умер, тогда и все Человечество умерло с Ним по закону, требующему смерти грешника. Таким образом ВСЁ человечество заочно умерло и поэтому закон удовлетворен. Правосудие исполнилось. Следствием из этого является юридический факт, что все живущие находятся в смерти.
Но так как Христос, живя на земле в подобии плоти греховной, не осквернил грехом Свою душу (жизнь), то и не потерял ее. Поэтому Он воскрес.
По воскресении Он стал главою церкви - Его небесного Тела. Здесь есть разница между Его телесным обликом человека и Его совокупностью всех спасенных.
Это и есть "второй Адам". От первого Адама населилась земля, а от второго Адама населяются небеса. От первого Адама рождаются по плоти, а от второго по духу. Если же кто не родится от воды и духа (слова Божия и веры), то и не Его.
Когда человек осознает свою вину пред Богом и понимает, что должен умереть, то честный подход к этому вопросу приводит к отчаянию. И смирению. А за смирением следует страх Господень и... жизнь. Почему? Потому что всякому смирившемуся с тем, что он умер с Христом, Бог дает понять, что если это уже произошло, то значит.. смерть ПО-ЗА-ДИ! Это и есть спасение. Таким образом "Правда и истина встретились, милость и суд облобызались" и человек перешел от смерти в жизнь.
Изменено: - 3 окт 2014 21:06:57
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Страницы:1
Читают тему
"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
