ahiles пишет: просто Бог желает нашего возрастания - до полного возраста Христова!
Валла пишет: Да вы еще ни разу НЕ ответили на вопрос: - Что значит следовать за Христом, куда бы ОН ни пошел?
Вот еще один встречный вопрос: -Что значит иметь полный возраст Христов?
Отвечу вам на второй вопрос, словами с моей любимой книги "95 тезисов о праведности по вере". Духовный рост не произойдет если мы будим пытаться вырасти! Объясню.
Иисус спрашивает: "Кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хоть на один локоть"? Е.Уайт пишет: Растение и цветы растут не собственной силой, не сами по себе, но потому, что получают от Бога все необходимое для жизни. Ребенок как бы не старался не может прибавить себе росту. Так и мы не можем своими силами или заботами добавить духовного роста. "Путь ко Христу"
Мы упускаем главное, что именно нужно для роста. Нужно не само старание расти, а хорошо питаться. Кто тратит время на рост, а не на питание нужное для духовного роста, остается духовным карликом!
Знаете как думают люди подобно вам Валла: "что духовное рождение приходит от Бога, но духовная жизнь зависит от нас". Взгляните на свои посты. Многие думают, что часть этого дела нужно совершить самостоятельно, то есть они своими силами пытаются вести правильную жизнь. Как вы думаете подобные усилия увенчаются успехом?
Христос сказал: "Без Меня не можете делать ничего!" Только Он является начальником и совершителем нашей веры!
Так обстоит дело и с вопросом: как достичь "полного возраста Христово".
Вера - это дар, возрастание - это дар, только питаясь духовной пищей исходящей от Христа, и имея тесное общение с Ним, произведет в нас "хотение и действие по Своему благоволению" - это и есть возрастание ВЕРЫ как у Христа! Растем мы или нет, напрямую зависит чем мы питаемся!
Откровение в 14гл говорится, что у Христа будит такой остаток, который сохранит заповеди в сердце своем, и имеет веру как у Христа! Да да, веру Христа!
Цитата
Валла пишет: Одна вера без соблюдения Закона никогда НЕ приведет к спасению.
Повторюсь, я не могу согласится с такими высказываниями! Прошу вас, меняйте ударение!
Вера Христа в нас, автоматический производит в нас хотение поступать по правде - по закону ЛЮБВИ! Это и есть вера в действии, но не на оборот!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
22 ноя 2013 10:27:25
Цитата
ahiles пишет: Валла пишет: Одна вера без соблюдения Закона никогда НЕ приведет к спасению.
Повторюсь, я не могу согласится с такими высказываниями! Прошу вас, меняйте ударение!
Можете и НЕ соглашаться, оставайтесь на своем ударении. Вера - вовсе НЕ новое понятие, данное только для Н/з времени. И в В/з время требовалось соблюдение Закона Божьего, кроме того, что они веря в Кровь Спасителя совершали жертвоприношения.
4-я заповедь Закона Божьего говорит: "ПОМНИ день субботний, чтобы святить его", Помнить - значит иметь в разуме, удерживать в памяти, сознавать, НЕ ЗАБЫВАТЬ.
И далее читаем: "Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святой день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что НЕ будешь заниматься обычными делами твоими, угождать своей прихоти и пустословить, ТО будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего, уста Господни изрекли это." Ис.58:13-14.
Этот стих ясно говорит, что человек должен проявить свои усилия воли, помнить о святости этого дня, человек должен САМ удерживать свои уста, свои желания....
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
22 ноя 2013 13:56:18
Цитата
Валла пишет: ...требовалось соблюдение Закона Божьего, кроме того,что....
Да, не "кроме того", но как непременное следствие веры в Искупителя
«По милости Твоей оживляй меня, и буду хранить откровения уст Твоих.» Пс. 118:88 «Всем сердцем моим ищу Тебя; не дай мне уклониться от заповедей Твоих.» Пс. 118:10
... вера «действующая», потому что «от слова Божия» Рим. 10:17, которое «живо и действенно» Евр. 4:12«которое и действует в вас, верующих» 1 Фес. 2:13
Цитата
Валла пишет: Этот стих ясно говорит, что человек должен проявить свои усилия воли, помнить о святости этого дня, человек должен САМ удерживать свои уста, свои желания...
Нет такого повеления в Писании, которое не было бы обетованием. Поэтому, понимая это, например, Давид молится: «Положи, Господи, охрану устам моим, и огради двери уст моих;» Пс. 140:3 «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!» Пс. 18:15 Куда направлены его усилия?
Изменено: - 22 ноя 2013 23:10:34
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
23 ноя 2013 12:57:37
Цитата
Джаst пишет: Поэтому, понимая это, например, Давид молится:
"Потеку путем заповедей Твоих, когда Ты расширишь сердце мое" Пс.118:32
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 ноя 2013
23 ноя 2013 13:18:11
Уважаемая Валла ! Не могли бы вы поделиться своим опытом "соблюдения заповедей". В частности мне интересно, когда у вас наступает момент "бессилия" перед грехом и наступает ли он вообще ? С какой переодичностью у вас происходит процесс "согрешил-покаялся" ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
23 ноя 2013 16:52:48
Цитата
Валла пишет: Можете и НЕ соглашаться, оставайтесь на своем ударении. Вера - вовсе НЕ новое понятие, данное только для Н/з времени. И в В/з время требовалось соблюдение Закона Божьего, кроме того, что они веря в Кровь Спасителя совершали жертвоприношения.
Я не соглашаюсь, по той же причине, о которой вы пишите: Это многие так думают, но что в Старом завете человек спасался делами - законом, а в Новом - верой. Что в Новом, что в Старом завете, человек спасался ВЕРОЮ, других вариантов нет!
Помните как называется тема - "Что значит соблюдать заповеди?" Вопрос заключается для меня в том, как указать человеку на Господа так, чтобы сердце его восхитилось Личность Христа, и он впустил Его в сердце!
Махая Законом как мечом, часто это делают Адвентисты, мы мало приносим пользы для Господа. В мире всего 20% христиан, и кто знает каковы это 20% по факту? Но это не нам судить, хорошо, что Бог забрал у человека право судить, а то мы поубивали бы друг друга, за долго до Его пришествия. Это так к слову!
По факту, для остальных 80% жителей земли, мы часто выглядим как погремушка в детских руках, я думаю найдя этот стих узнаете почему! Мы возложили всю вину на Одного, но сами умереть в месте с Ним для греха не можем, или не хотим.
Если с наших уст Закон, я имею ввиду тех, кто знает закон, вылетает как БУКВА, она убьет человека! Говоря с вами Валла о законе вы редко ссылались на ЛЮБОВЬ! Кроме определенных стихов. Объясню.
1) Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего... 2) Если вы любите Меня, то будете исполнять Мои заповеди
Вы заметили, что нужно, чтобы план Неба реализовать? ЛЮБОВЬ! Желание Бога - это научить нас жить ЗАКОНАМИ неба!
Заметьте при наличии любви Божьей в нас, мы будим автоматический исполнять закон! Иначе не как. Бог словно вам, и мне и все нам, дал подсказку сказав, на каком основании стоит Закон:
1) Возлюби Бога 2) Возлюби ближнего ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА! точка!
Цитата
variant пишет: Какие это заповеди? Как это делать? Что значит "соблюдать"? Для чего это надо, кроме подтверждения нашей любви к Нему?
Вариант уже подметил, что закон соблюдается нами, в ответ на Его любовь к нам! Это главный мотив, правда есть еще...
Повторюсь, если для нас закон все еще надо соблюдать, он не стал - "образом нашей жизни во Христе", нам еще надо напоминать о Субботнем дне, и его Святости, мы на уровне младенцев с молоком на устах. Это не плохо, но все же!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
24 ноя 2013 10:08:08
Цитата
ahiles пишет: Повторюсь, если для нас закон все еще надо соблюдать , он не стал - "образом нашей жизни во Христе ", нам еще надо напоминать о Субботнем дне, и его Святости, мы на уровне младенцев с молоком на устах. Это не плохо, но все же!!
Но, только эти "младенцы с молоком на устах", как вы называете верных детей Божиих, будут в вечности, на обновленной земле тоже поклоняться и с радостью соблюдать святость субботнего дня. "Ибо как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц ИЗ СУББОТЫ в СУББОТУ будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь" Ис.66:22-23.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
24 ноя 2013 11:44:12
из вашего ответа следует что вы не считаете проблемой состояние человека что закон не стал для него образом жизни во Христе. большая ошибка считать что без этого можно суметь соблюдать закон в принципе. вы одного не можете понять-когда все усилия направлены на подчинение своей воли Богу, то закон пишется в сердце, становится образом жизни и для такого человека нарушить закон гораздо сложнее чем его соблюдать. а иного пути и нет
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
24 ноя 2013 11:54:43
Цитата
Валла пишет: Но, только эти "младенцы с молоком на устах", как вы называете верных детей Божиих, будут в вечности, на обновленной земле тоже поклоняться и с радостью соблюдать святость субботнего дня.
"Ибо как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц ИЗ СУББОТЫ в СУББОТУ будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь" Ис.66:22-23 .
О чем это вы? Вы хотите сказать, что соблюдая день Господень можно попасть на небеса? Взгляните на Израиль, кто как не они исполнили закон, и что? Чувствую вы нервничаете! Читайте дерзайте.
Цитата
rusadm пишет: из вашего ответа следует что вы не считаете проблемой состояние человека что закон не стал для него образом жизни во Христе. большая ошибка считать что без этого можно суметь соблюдать закон в принципе.
Знаете чем тут в основном занимаются форумчани, хорошо хоть не все. Мы упрекаем друг друга за веру. Так как она в некоторых вопросах противоречит нашему взгляду. Но задумайтесь, ведь это может быть лишь личное наше мнение, наш взгляд!
Это мое личное мнение, но мы не радуемся друг за друга, что человек в поисках Бога, ищет Его вот на таких форумах, а не на форумах, как покончить жизнь самоубийством, как найти наркотик и т.д. Понимаете о чем я! Мы друг другу, уже приготовили озеро огненное. Вот это да. Где ЛЮБОВЬ, где ТЕРПЕНИЕ, где ЖЕРТВА?
Для меня не проблема, что вы смотрите на Бога и на его закон, под другим углом. Общение, для того Бог и придумал, что только от слышания слова о Христе, вера возрастает. К примеру кто то из нас говорит вам, есть еще один взгляд на эту тему, можно порассуждать. Но нет же, человек пришел обобщатся с полным стаканом, как Христу туда еще налить? И слышишь слова ответ, ну вы сами знаете какие.
И вот, сколько я не читал Библию, так отчетливо, мне не попадался стих, о том, как на практике исполняется закон в жизни. Да, это благодаря вам Валла, спасибо. Я вам его процитирую, попробуйте оспорить его в сердце своем!
И еще, если проследить историю, Старый завет в целом, то можно увидеть, в чем упрекал Господь свой народ, где скрывается его главный грех, корень греха!
Вы народ жестокосердный Вы народ жестоковыйный
Википедия: народ показывающий самые худшие стороны человеческой природы, «народ жестоковыйный» и с каменным сердцем...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
24 ноя 2013 15:24:15
А при чем здесь фарисеи? Это самоуверенные, фанатичные люди, имеющие только вид блгочестия, он ввели свои талмуды, свои указания и добавки в 4-ю заповедь Закона Божьего. А я опираюсь на ЧИСТЫЕ ЗАПОВЕДИ, начертанные перстом Сына Божьего на каменных скрижалях, и НЕ вношу никаких изменений. Исх.20:1-17.
На небе в небесном храме, где ныне служит Христос - Первосвященник, во Святом-Святых там в ковчеге находится ОРИГИНАЛ этих 10 заповедей, Откр.11:19. именно по ним и происходит следственный суд над домом Божиим, т.е. над членами ЕГО единственной Церкви, которая имеет родословную нить от Адама. 1Петр.4:17.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
24 ноя 2013 22:35:37
Цитата
Валла пишет: А при чем здесь фарисеи? Это самоуверенные, фанатичные люди, имеющие только вид блгочестия, он ввели свои талмуды, свои указания и добавки в 4-ю заповедь Закона Божьего.
Я не выделял фарисеев, а народ Израильский в целом. А потому, что мы реально повторяем ошибки прошлого!
Цитата
Валла пишет: А я опираюсь на ЧИСТЫЕ ЗАПОВЕДИ, начертанные перстом Сына Божьего на каменных скрижалях, и НЕ вношу никаких изменений. Исх.20:1-17 .
Общаясь с вами, я это давно понял, что вы опираетесь - чисто на заповеди! А хотелось бы, чтобы это был Христос! Закон - это средство, но не сама цель!
Вопрос: На что в отличии от вас, опирались Ной, Иов, Енох, Авраам, Иосиф, Исаак, Иаков, Моисей и т.д. то есть все те, кто жили, до Синая? Закона на камне у них не было, как быть? Вспомните, мы в теме "Что такое праведность" уже об этом говорили, мне так кажется.
Цитата
Валла пишет: На небе в небесном храме, где ныне служит Христос - Первосвященник, во Святом-Святых там в ковчеге находится ОРИГИНАЛ этих 10 заповедей, Откр.11:19 . именно по ним и происходит следственный суд над домом Божиим
У вас есть видение этого процесса? И прежде чем привести вам стих, как соблюдается закон на практике, у вас есть ответ на этот пост, ведь слова это одно, а действие это другое!
Цитата
balance пишет: Уважаемая Валла ! Не могли бы вы поделиться своим опытом "соблюдения заповедей". В частности мне интересно, когда у вас наступает момент "бессилия" перед грехом и наступает ли он вообще ? С какой переодичностью у вас происходит процесс "согрешил-покаялся" ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
25 ноя 2013 00:42:02
Цитата
ahiles пишет: Вопрос: На что в отличии от вас, опирались Ной, Иов, Енох, Авраам, Иосиф, Исаак, Иаков, Моисей и т.д. то есть все те, кто жили, до Синая? Закона на камне у них не было, как быть?
Странно, вы хоть труды Е.Вайт читаете, или это у вас тоже только для видимости?
Адам и Ева в Эдеме нарушили Заповеди Божии, 1-ю, 5-ю, 10-ю, 8-ю, за это они должны были быть уничтожены, "ибо возмездие за грех - смерть." Рим.6:23. И Слава Сыну Божьему, что согласился там в Эдеме взять это ПРИГОВОР к смерти на Себя.
Все праведники всегда во все века соблюдали Закон Божий, Конституцию Вселенной. На камне жертвенника были написаны проклятия тем, кто нарушает заповеди Божии. Прочтите, Втор.27 гл.
Цитата
ahiles пишет: balance пишет: Уважаемая Валла ! Не могли бы вы поделиться своим опытом "соблюдения заповедей". В частности мне интересно, когда у вас наступает момент "бессилия" перед грехом и наступает ли он вообще ? С какой переодичностью у вас происходит процесс "согрешил-покаялся" ?
А соблюдать все заповеди: не красть , не убивать, не прелюбодействовать - разве они тяжки? Утром в молитве открываю Господу свои планы, прошу помощи во всех делах, охраны... в вечерней молитве исследую перед Господом весь путь дневной, исповедую согрешения, если они были, прошу простить и очистить, возношу Господу благодарность и хвалу. При этом НЕ забываю, что если согрешила перед кем-то, то необходимо примириться до захода солнца, иначе Господь мою молитву не примет. Ефес.4:26. Матф.5:23-24. Я имею уже большой опыт, а поначалу "шишки" набивала.
Про "горький напиток", который приходиться по нескольку раз испить, чтобы больше не согрешать, хорошо описывает Е.Вайт. Господь Бог - ОН любящий Отец, но и наказывающий, когда нужно, а если вы остаетесь без наказания, то вы незаконные дети.
" Ибо Господь, кого любит, того наказывает, бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы НЕ наказывал отец? " Евр.12:6-7.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
25 ноя 2013 08:30:21
Цитата
Валла пишет: Странно, вы хоть труды Е.Вайт читаете, или это у вас тоже только для видимости?
Адам и Ева в Эдеме нарушили Заповеди Божии, 1-ю, 5-ю, 10-ю, 8-ю, за это они должны были быть уничтожены , "ибо возмездие за грех - смерть." .
Действительно странно это слышать от вас, потому что Е.Вайт конкретно пишет о том, что они проявили грех неверия.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
25 ноя 2013 13:42:41
Цитата
rusadm пишет: Действительно странно это слышать от вас, потому что Е.Вайт конкретно пишет о том, что они проявили грех неверия.
Читайте то, что сами пишите "Проявили грех" - а грех есть беззаконие, т.е. нарушение Закона Божьего. 1Ин.3:4. "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие."
А далее уже идет и неверие, от соблазна сатаны. Запрет Бога - и выбор человека, кого избираешь господином? 2Петра 2:19.
Закон Божий был всегда и все праведники соблюдали Закон Божий. А первый нарушитель Закона Неба был Люцифер, поднявший восстание на небе в среде Ангелов, читайте "Почему был допущен грех" ( Патриархи и пророки).
Далее "Творение" гл.№2. по книге Бытия. стр.48-49 ориг.
" Бог подчинил человека власти Закона, сделав его соблюдение необходимым условием существования. Человек - подданный Господа, а никакое повеление НЕ может существовать без Закона. Бог мог сотворить человека НЕ способным к нарушению закона, ОН мог бы удержать руку Адама от запрещенного плода, но в том и другом случае человек НЕ был бы свободным существом, а АВТОМАТОМ. Без свободы выбора его повиновение оказалось бы НЕ добровольным, а вынужденным. В таких условиях НЕ происходит становление личности. Это так же противоречило бы плану Божьему в отношениях с жителями других миров. В конце концов это умалило бы достоинство человека как разумного существа и подтвердило бы обвинение в деспотизме, брошенное Богу сатаной..."
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
25 ноя 2013 15:04:36
Цитата
Валла пишет: "Проявили грех" - а грех есть беззаконие, т.е. нарушение Закона Божьего. . "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие."
А далее уже идет и неверие, от соблазна сатаны.
сначала грех, а потом неверие? И вы правда так считаете?
Рим.14:23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
1Ин.3:4 и Рим.14:23 идут в гармонии. но только не у вас. у вас они сталкиваются. потому что по вашему можно соблюсти закон и без веры. но Писание говорит что даже и соблюдение закона без веры - грех.
Цитата
Закон Божий был всегда и все праведники соблюдали Закон Божий.
где и кто с этим спорит?
только вот: праведники они не потому что соблюдают, а соблюдают потому что праведники. понимаете?
а праведники потому что верят: Рим.4:3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Изменено: - 25 ноя 2013 15:09:16
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
25 ноя 2013 23:52:11
Цитата
ahiles пишет: Общаясь с вами, я это давно понял, что вы опираетесь - чисто на заповеди! А хотелось бы, чтобы это был Христос! Закон - это средство, но не сама цель!
Вопрос: На что в отличии от вас, опирались Ной, Иов, Енох, Авраам, Иосиф, Исаак, Иаков, Моисей и т.д. то есть все те, кто жили, до Синая? Закона на камне у них не было, как быть?
Отмечу не первый рас, у всех, закон был прописан в сердце, по причине, что все они сохранили веру отцов!
Цитата
Валла пишет: Адам и Ева в Эдеме нарушили Заповеди Божии, 1-ю, 5-ю, 10-ю, 8-ю, за это они должны были быть уничтожены , "ибо возмездие за грех - смерть." Рим.6:23 .
А первый нарушитель Закона Неба был Люцифер, поднявший восстание на небе в среде Ангелов, читайте "Почему был допущен грех" ( Патриархи и пророки).
Так как сатана является родоначальником греха, давайте взглянем, что стало причиной появления греха.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил Иезек. 28:13-19
Выделю, когда Божье творение внутри себя начинает торговаться с Духовным законом Бога, это выливается в протест и желание стать независимым от Законодателя! В худшем случаи, как сделал сатана, возмечтал стать подобным Всевышнему! Вы заметили, он этот же обман предложил и Еве: 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Грех - беззаконие - это нарушение доверительных отношений, творения с Творцом, то есть потеря ЛЮБОВЬ, так и рвется нить под название ВЕРА!
Цитата
Валла пишет: " Бог подчинил человека власти Закона, сделав его соблюдение необходимым условием существования. Человек - подданный Господа, а никакое повеление НЕ может существовать без Закона.
Да нет же, как рас все и на оборот! Бог все поставил в этом мире в зависимость от ВЕРЫ, что бы никто не смог хвалится!
Цитата
rusadm пишет: только вот: праведники они не потому что соблюдают, а соблюдают потому что праведники. понимаете?
а праведники потому что верят: Рим.4:3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
А знаете почему, все зависит от ВЕРЫ? Чтобы ни кто не смог получить спасение своими силами. Такое спасение сатана оспорил бы быстро! Да и с такого самодовольного спасенного, вырос бы новый сатана! Посмотрите чем спаслось это облако людей Евреям 11гл. А все по причине того, что они поверили Богу на слово, а Он уже произвел в ихней жизни плоды праведности! Читайте, рамки надо раздвигать всем без исключения, даже если у вас есть колоссальный опыт:
Цитата
Валла пишет: Я имею уже большой опыт, а поначалу "шишки" набивала.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
28 ноя 2013 18:05:29
Цитата
Валла пишет: Адам и Ева в Эдеме нарушили Заповеди Божии, 1-ю, 5-ю, 10-ю, 8-ю, за это они должны были быть уничтожены , "ибо возмездие за грех - смерть." Рим.6:23 .
Такими высказываниями размывается правда о грехе и его корне. Но контекст говорит, что они нарушили запрет: "И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?"
Понимаете, где проблема, если смотреть как вы предлагаете, то закон данный Богом - это тоже запрет? Но так ли это? Склонен думать, что многие люди думают подобно вам, так как в законе читают все с приставкой "не"! Но все это только потому, что не знаем смысл и цель Закона.
Человек получил от Творца Закон, не как некий запрет(плоды дерева),свод пунктов, которые надо выполнить, и если мы этого не сделаем, умрем! Мы все рождаемся во грехе, и все приговорены к смерти. Правда состоит в том, что Христос решил этот вопрос на кресте, умер не "в место нас", а "за нас". Это принципиальная разница. Он стал на наше место, что не исключает нашей Духовной смерти с Ним! Это должно происходить, наше "Я - эго" должно быть распято, если надо, каждый день! Христос снял с нас проклятие закона - смерть! Теперь мы имеем доступ к престолу Благодати, для помощи!
О Законе мы часто говорим, он является тем зеркалом, и это очень правильное понимание его предназначения. Он указывает нам на наше греховное состояние. И после этого, когда мы увидели, как в зеркале, какие мы, мы не можем решить с Законом, проблему греха. Куда направляет нас закон, по своей сути, по своему предназначению? Правильно, прямо к Законодателю!
Вы знаете, что сатана, после своего восстания, начал обвинять Бога, за Его законы? Выставив Закон как свод не нужных правил. Сатана забыл в сердце своем, что закон это образ жизни! Закон Бога это обетование! И только верой можно осязать, что Бог в силах сделать нас праведными, по требованию Его же закона.
Христос потому и назван единственным праведником на земле, так как Он единственный исполнил закон! Он исполнил Дух закона - возлюбил Отца всем сердцем Своим, и ближнего своего возлюбил, аж до смерти крестной! А у нас есть такая любовь?
В противовес обвинению сатаны, мы как Его "образ", доказываем всей вселенной, что сатана обманщик, а Божьи законы справедливы, так как основаны на любви!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
30 ноя 2013 23:52:36
Понимаю, что все кто хотел сказать, сказал по этой теме, и каждый взял то, что хотел с этой темы! Но не могу не сказать еще один момент.
Цитата
Валла пишет: "Проявили грех" - а грех есть беззаконие, т.е. нарушение Закона Божьего. 1Ин.3:4 . "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие."
Не так давно я узнал, что в еврейском оригинале слово «грех» - означает «непопадание в цель» А слово «беззаконие» - говорит о греховности нашей природы, о врожденной греховности. То-есть слово "беззаконие" не относится к нарушению закона. Если смотреть под таким углом, смотрите, что получается:
Давайте перефразируем стих 3:4, вставляя оригинальный смысл: "мы не попадаем в цель(грех), по причине нашей врожденной греховной природы(беззаконие). Или на оборот, "по причине нашей врожденной греховности, мы не можем попасть в цель", смысл не меняется. Очень важное понимание греха.
Вот контекст стиха 3:4: 1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. 2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. 3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. 4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. 6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. 11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга...
Смотрите 5 стих продолжает мысль и говорит, что Христос явился, чтобы забрать - взять наш грех(наше греховное естество), Он может это сделать, так как в Нем нет греха(врожденной греховности)! Аминь! 6. Если у нас есть желание пребывать в Нем, то мы начинаем жить по правде, как и Он, если желания такого нет, то мы остаемся в состоянии греха - беззакония подобно сатане. 8. Но Христос для того то и пришел, чтобы разрушить дела сатаны, который держит нас как рабов, в греховном состоянии(беззаконии). 9. Христос предлагает каждому человеку, новое Духовное рождение от Бога, когда Его семя в нас, меняет природу человека, и мы становимся новым творением. Мы перестаем грешить(попадаем прямо в цель, так как меняется наше естество). А цель этого оправдания соблюдение Закона любви! Это и есть исполнение закона, дающее жизнь!
Мы не виновны в том, что имеем греховное естество, став причастниками греховного естества в Адаме, Бог в своем плане предусмотрел, чтобы мы во Христе стали причастниками естества Божественного!Христос вкусил смерть за всех, взяв на Себя наш грех(нашу греховную природу). Это и стало причиной Его смерти, за нас!Бог судит нас за то, что мы не ПОВЕРИЛИ ЕМУ!
Десять Заповедей, являются Законом веры, Бог никогда не ждал, что кто нибудь обретет праведность иначе, как только ВЕРОЮ. Закон дел - это искаженный людьми Закон Божий!
Вот исполнение закон Божьего на практике,может ли Христос научить нас жить по Закону. Это уже вопрос личной к нашей веры Его слову!
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. 9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим. 13:8-10
Давайте не забывать, мы проповедуем миру Евангелие - а это "Радостная весть"!
К Евреям написано: Христос был помазан "елием Радости". Радость во Христе составляет неотъемлемую часть Царствия Божьего!
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
