Не смотря на то, что я пользуюсь термином "праведность" уже достаточно длительное время, все же, это слово остается для меня как бы чужим. Наверное, это из-за того, что в обычной повседневной жизни я не пользуюсь этим словом.
Такие слова как: хлеб, молоко, дрова, носки и т.п. я слышал с самого детства и пользуюсь ими регулярно и во взрослой жизни. Соответственно, когда я их слышу, мне не нужно вникать в их значение, и, тем более идти на форум и задавать вопрос. Например, что такое зонтик?
Не возникнет у меня проблем и тогда, когда я услышу "бытовое евангелие", например: "Закажите три пиццы - за это вам будет доставка бесплатно"
Но, понимание темы «праведности» человеку дается с таким трудом. Почему? Ну, во-первых – эта тема относится к «твердой пище»… Согласен. Но, есть также и другие причины. Одной из этих причин может быть «не родной» термин.
Давайте, на время заменим слово «праведность» на «честность, искренность, справедливость, любовь к ближнему» и посмотрим, что у нас получится.
"Его честность — для всех, кто согласен принять ее. До тех пор, пока человек не воспримет Слово, в нем нет ни честности, ни искренности, ни того, что могло бы послужить причиной ее появления; после того, как Слово воспринято, в нем (в человеке) появляется совершенная честность и искренность, и сам Источник, из Которого он (человек) ее черпает. Слово Божье, принятое верой, делает совершенной жизнь человека. Как Бог творит миры на месте, где раньше их не было, точно так же творит Он честность, искренность, справедливость и любовь к ближнему в жизни людей, прежде ее не имевших. И этот дар предлагается каждому, кто поверит и примет его"
Итак, как обретается праведность? (честность, бескорыстие, милосердие, сострадание...) По вере или каким либо другим способом?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
11 ноя 2013 17:45:51
Цитата
Валла пишет: Так я ответила, как возможно покаяться не понимая согрешения, покаяться можно только глядя в зеркало Закона Божьего.
я так и понял что ты на этот вопрос ответила: "Можно ли покаятся не понимая согрешиния?" - а спрашивал я о другом. прости, я конечно кажусь назойливым.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
11 ноя 2013 18:12:03
Цитата
Валла пишет: Дух Святой работает над сердцем человека, вразумляет, ведет к познанию Закона, а уж когда сердце открыто, то и благодать Божия изливается в сердце человека и ведет к покаянию .
сердце человека открывается познанием закона?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
11 ноя 2013 20:39:01
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Валла пишет: Дух Святой работает над сердцем человека, вразумляет, ведет к познанию Закона, а уж когда сердце открыто, то и благодать Божия изливается в сердце человека и ведет к покаянию .
сердце человека открывается познанием закона?
Перечитайте, что я написала, и не измышляйте по-своему выводов.
Дух Святой работает над сердцем человека, вразумляет, ведет к познанию Закона, а уж когда сердце открыто, то и благодать Божия изливается в сердце человека и ведет к покаянию .
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
11 ноя 2013 23:22:03
Цитата
Валла пишет: Дух Святой работает над сердцем человека, вразумляет, ведет к познанию Закона, а уж когда сердце открыто, то и благодать Божия изливается в сердце человека и ведет к покаянию .
Валла как не крути, наше общение это плюс, видно как у вас меняется тон, и наклон, к пониманию закона - как мерилу праведности Божьей! Так как вы и подметили прерогатива закона - указать нам на наше греховное состояние!
Цитата
Валла пишет: Рим.7:7 . Что же скажем? Неужели от Закона грех? НИКАК; но я НЕ иначе узнал грех, как посредством закона, ибо я НЕ понимал бы и пожелания, если бы Закон НЕ говорил: "не пожелай".
Подмечу, вы несколько рас цитировали этот стих:
Цитата
Валла пишет: Ведь и Христос сказал: "Если любите Меня, то соблюдите заповеди Мои " . Ин.14:15 .
Не упускайте из виду очередность сказанных слов Христом: соблюсти или сохранить "заповеди любви - как образ жизни, а не просто пункты", можно при наличии любви - АГАПЕ!
Но ввиду того, что мы грешны, не потому, что грешим, а потому, что рождены во грехе, у нас нет этой любви неба, любви Христовой, мы ее утратили в Эдеме. И только по инициативе Бога, когда мы разрешаем Ему распять наше "Я", так как мы сами этого не можем сделать, нужно помощь со стороны. Происходит чудесное рождение с выше, и человек оправдывается Богом, через веру! Других вариантов НЕТ!
Вы говорили почитай Иакова, он как ни кто другой отмечает: "что вера без дел мертва!". Это так и есть. Иаков и говорит: что когда вы уверовали, у вас появятся плоды духа, а ведь они та и есть исполнение закона. Ведь так же?
Иаков говорит, что из сладкого источника воды, уже не может течь горькая вода! И приводит пример Авраама. Авраам поверил и это сделало его праведным в очах Господа!
Если мы на миг подумаем, что праведность можно получить исполнением закона, тогда мы утверждаем, что нам не нужен Христос!
И вот еще, можно порассуждать, что значит быть не "под законом"?
Человек не может быть объявлен не виновным, тем же законом, который объявил его виновным!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
11 ноя 2013 23:41:25
Уже 4 страницы написаны, еще 44 напишем и вы все равно будете твердить свое.
Я прекрасно вас понимаю, "плотские Закону Божьему НЕ могут покориться" Рим.8:7. ВСЕ преступники, нарушители Закона находятся ПОД ОСУЖДЕНИЕМ ЗАКОНА, а те, которые соблюдают заповеди Божии = под благодатью!!!!!!!!!!
"Глупых же состязаний и распрей о Законе УДАЛЯЙСЯ, ибо они бесполезны и суетны", прислушаюсь к совету Тита 3:9-10.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
12 ноя 2013 08:26:08
ты считаешь наши размышления = глупые состязания и распри?
очень жаль. действительно не стоит продолжать прости если что не так
Изменено: - 12 ноя 2013 08:36:36
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
12 ноя 2013 08:46:56
Цитата
Валла пишет: а те, которые соблюдают заповеди Божии = под благодатью!!!!!!!!!!
Те, кто соблюдают заповеди под благодатью потому, что они не могли бы их соблюдать без нее, но под благодатью они не по причине соблюдения заповедей как и спасены они не по причине своих дел.
«Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости» Тит. 3:5 «спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен» 2 Тим. 1:9 «Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.» Рим. 11:6
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
12 ноя 2013 09:54:04
Цитата
Валла пишет: ВСЕ преступники, нарушители Закона находятся ПОД ОСУЖДЕНИЕМ ЗАКОНА, а те, которые соблюдают заповеди Божии = под благодатью!!!!!!!!!!
Поставьте ваши тезисы-уравнения вот в этот стих...
«Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.» Рим. 6:15
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
12 ноя 2013 10:27:22
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Валла пишет: ВСЕ преступники, нарушители Закона находятся ПОД ОСУЖДЕНИЕМ ЗАКОНА, а те, которые соблюдают заповеди Божии = под благодатью!!!!!!!!!!
Поставьте ваши тезисы-уравнения вот в этот стих...
« Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак .» Рим. 6:15
« Что же? станем ли грешить, потому что мы НЕ ПОД ЗАКОНОМ ГРЕХА, а под благодатью? Никак .» Рим. 6:15 Благодать тем, кто кается и впредь НЕ грешит.
В Библии есть много омонимов. Слово "закон" - имеет разное значение. Есть Закон нравственный, неизменный в Исх.20:1-17. - закон церемониальный (Моисеев), прообразный - закон гражданский, судебный, 1Тим.8-10. Втор.27. - закон веры, Рим.3:27. - закон дел, Рим.3:27, - закон греха и смерти Рим.8:2. - закон природы, Ис.45:12, и др.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
12 ноя 2013 11:58:57
Цитата
Валла пишет: ВСЕ преступники, нарушители Закона находятся ПОД ОСУЖДЕНИЕМ ЗАКОНА, а те, которые соблюдают заповеди Божии = под благодатью!!!!!!!!!!
Прошу не упустите это откровение!!!
Цитата
Джаst пишет: Те, кто соблюдают заповеди под благодатью потому, что они не могли бы их соблюдать без нее, но под благодатью они не по причине соблюдения заповедей как и спасены они не по причине своих дел.
«Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости » Тит. 3:5 «спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен » 2 Тим. 1:9 «Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.» Рим. 11:6
Вы выкладываете много разных стихов, но как вы сами подмечали, люди как и вы умеют читать!
Цитата
rusadm пишет: ты считаешь наши размышления = глупые состязания и распри?
очень жаль. действительно не стоит продолжать прости если что не так
Но мы в общении, никому ничего не доказывая, пытаемся найти в словах Христа - действенную силу на практике, а не на словах!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
12 ноя 2013 12:51:40
2Тим.2:16-17. "А непотребного пустословия удаляйся, ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться."
Тит.3:9. "Глупых же состязаний и споров, и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны" Я прислушаюсь к совету мудрых наставлений. ибо написано:"плотские закону Божьему не могут покориться" Рим.8:7.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
12 ноя 2013 13:07:58
Цитата
Валла пишет: 2Тим.2:16-17 . "А непотребного пустословия удаляйся, ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться."
Тит.3:9 . "Глупых же состязаний и споров, и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны"
Я прислушаюсь к совету мудрых наставлений. ибо написано :"плотские закону Божьему не могут покориться " Рим.8:7 .
А какая цель вашего общения тогда вообще? Вы замужем? Спрашиваю, чтобы показать вам пример на семейных отношениях, как действует благодать в соблюдении закона!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
12 ноя 2013 14:07:05
Цитата
ahiles пишет:
Цитата
Валла пишет: 2Тим.2:16-17 . "А непотребного пустословия удаляйся, ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться."
Тит.3:9 . "Глупых же состязаний и споров, и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны"
Я прислушаюсь к совету мудрых наставлений. ибо написано :"плотские закону Божьему не могут покориться " Рим.8:7 .
А какая цель вашего общения тогда вообще? Вы замужем? Спрашиваю, чтобы показать вам пример на семейных отношениях, как действует благодать в соблюдении закона!
В мире есть искренние, жаждущие души, ищущие истину Божию, Для меня было достаточно только несколько стихов, чтобы я поняла свое заблуждение и встала на истинный путь соблюдения Закона Божьего, Вот это и была цель моего общения с вами. А после 2-3 наставлений велено от еретика отвращаться. Тит.3:10
Но я могу ответить на ваш последний вопрос о семейных отношениях, 2-й заповедью Закона Божьего. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. НЕ поклоняйся им и НЕ служи им; Ибо Я господь, Бог твой наказывающий детей за вину отцов до 3-его и 4-го рода, ненавидящих Меня, и ТВОРЯЩИЙ МИЛОСТЬ до тысячи родов любящим Меня и СОБЛЮДАЮЩИМ заповеди Мои"Исх. 20:4-5.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
13 ноя 2013 07:57:55
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
« Что же? станем ли грешить, потому что мы НЕ ПОД ЗАКОНОМ ГРЕХА, а под благодатью? Никак . » Рим. 6:15
Валла, вы искажаете мысль Павла, добавлением слова "греха". Павел союзом "но" противопоставляет состояние "под законом" состоянию "под благодатью". (см.14текст) У вас же получается так- "станем ли грешить, потому, что мы освобождены от силы закона греха...никак". Каламбур а не вопрос получается
Дорогой мой, да это вы уже переиначили мои сообщения на свой лад, чтобы и сделать каламбур, да и упрекнуть меня, что верно соблюдая Закон Божий, вдруг стала "отпавшей от благодати", но я именно силой и благодатью Христа могу соблюсти заповеди, "все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе". Фил.4:13.
Вот мое сообщение:
ВСЕ преступники, нарушители Закона находятся ПОД ОСУЖДЕНИЕМ ЗАКОНА, а те, которые соблюдают заповеди Божии = под благодатью!!!!!!!!!!
И в 42 сообщении приведены некоторые омонимы слова "закон".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
13 ноя 2013 08:42:00
Цитата
Валла пишет: ВСЕ преступники, нарушители Закона находятся ПОД ОСУЖДЕНИЕМ ЗАКОНА,
и разбойник на кресте тоже?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
13 ноя 2013 09:06:43
Цитата
Валла пишет: а те, которые соблюдают заповеди Божии = под благодатью!!!!!!!!!!
и юноша из Мф.19:16-24 тоже?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
13 ноя 2013 09:47:55
Цитата
Валла пишет: Но я могу ответить на ваш последний вопрос о семейных отношениях, 2-й заповедью Закона Божьего. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. НЕ поклоняйся им и НЕ служи им; Ибо Я господь, Бог твой наказывающий детей за вину отцов до 3-его и 4-го рода, ненавидящих Меня, и ТВОРЯЩИЙ МИЛОСТЬ до тысячи родов любящим Меня и СОБЛЮДАЮЩИМ заповеди Мои" Исх. 20:4-5 .
Странным лично мне показался ваш ответ. Я вот что хотел вам привести как пример, может у вас будут мысли:
Братья, я обращаюсь к вам как к знающим закон; разве вы не знаете, что закон имеет силу над человеком, пока человек жив? 2 Замужняя женщина, например, связана законом со своим мужем, пока он жив. Когда же муж умрет, она освобождается от закона в том, что касается мужа. 3 Если она будет жить с другим, когда ее муж еще жив, то тем самым нарушит супружескую верность, но если ее муж умер, то она свободна от закона, и её нельзя обвинить в супружеской измене, если она выходит замуж за другого. 4 Также и с вами, братья мои. Вы умерли для закона в теле Иисуса Христа, чтобы принадлежать тому, кто был воскрешен из мертвых, и приносить плод Богу. 5 Когда мы жили по своей человеческой природе, то закон пробуждал в нас греховные желания, действовавшие в членах нашего тела, и плодом их была смерть. 6 Теперь же, когда мы умерли для того, что когда-то нас связывало, мы были освобождены от закона, чтобы служить Богу не по древней букве, а в обновленном духе.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
13 ноя 2013 10:11:14
Цитата
Валла пишет: те, которые соблюдают заповеди Божии = под благодатью!!!!!!!!!!
Валла, вы должны объяснить, что значит знак "=" в этом предложении. Почему бы это предложение не написать без знака равенства? Исказится смысл вашего понимания этого вопроса?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
13 ноя 2013 13:10:05
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Валла пишет: ВСЕ преступники, нарушители Закона находятся ПОД ОСУЖДЕНИЕМ ЗАКОНА,
и разбойник на кресте тоже?
Да, разбойник и осужден по закону за свое преступление. Если вы имеете ввиду его раскаяние и принятие его Христом, то разбойник этот имел страх Божий, знал Закон Божий ибо признавал справедливым свое наказание. Лук.23:40-43. И этот разбойник оказался в данном случае выше учеников Христа, ибо он принял Христа как Искупителя, т.е. принял весть для того времени.
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Валла пишет: а те, которые соблюдают заповеди Божии = под благодатью!!!!!!!!!!
и юноша из Мф.19:16-24 тоже?
А этот богатый юноша ушел от Христа, отказался принять Его благодать. Важное условие: "следовать за Агнцем, куда бы ОН ни пошел" Откр.14:4
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
13 ноя 2013 13:32:14
Цитата
ahiles пишет:
Цитата
Валла пишет: Но я могу ответить на ваш последний вопрос о семейных отношениях, 2-й заповедью Закона Божьего. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. НЕ поклоняйся им и НЕ служи им; Ибо Я господь, Бог твой наказывающий детей за вину отцов до 3-его и 4-го рода, ненавидящих Меня, и ТВОРЯЩИЙ МИЛОСТЬ до тысячи родов любящим Меня и СОБЛЮДАЮЩИМ заповеди Мои" Исх. 20:4-5 .
Странным лично мне показался ваш ответ. Я вот что хотел вам привести как пример, может у вас будут мысли:
Братья, я обращаюсь к вам как к знающим закон ; разве вы не знаете, что закон имеет силу над человеком, пока человек жив? 2 Замужняя женщина, например, связана законом со своим мужем, пока он жив. Когда же муж умрет, она освобождается от закона в том, что касается мужа. 3 Если она будет жить с другим, когда ее муж еще жив, то тем самым нарушит супружескую верность, но если ее муж умер, то она свободна от закона, и её нельзя обвинить в супружеской измене, если она выходит замуж за другого. 4 Также и с вами, братья мои. Вы умерли для закона в теле Иисуса Христа, чтобы принадлежать тому, кто был воскрешен из мертвых, и приносить плод Богу. 5 Когда мы жили по своей человеческой природе, то закон пробуждал в нас греховные желания, действовавшие в членах нашего тела, и плодом их была смерть. 6 Теперь же, когда мы умерли для того, что когда-то нас связывало, мы были освобождены от закона, чтобы служить Богу не по древней букве, а в обновленном духе.
Ваш первоначальный вопрос был такой: "Вы замужем? Спрашиваю, чтобы показать вам пример на семейных отношениях, как действует благодать в соблюдении закона!"
Вот я вам и ответила, что Господь благословляет не только меня, но и детей моих, внуков, правнуков, праправнуков, прапрапраправнуков ... до тысячи родов творит милость.
Ваш пример относиться к расширенному объяснению 7-ой заповеди. 5-й стих говорит о плотских греховных похотях, которые вели к смерти. 6-й стих говорит, что мы умерли для греховной жизни, и закон Божий уже действует в обновленном сознании, записан в вашем сердце. Евр.9:10.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
13 ноя 2013 13:39:18
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Валла пишет: те, которые соблюдают заповеди Божии = под благодатью!!!!!!!!!!
Валла, вы должны объяснить, что значит знак "=" в этом предложении. Почему бы это предложение не написать без знака равенства? Исказится смысл вашего понимания этого вопроса?
В кавычки я обычно беру стихи из Библии. Значок ( - ), может машинально выскочил на ( = ). Я думаю, что из-за этого у вас не должен исказиться смысл написанного.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
13 ноя 2013 14:43:30
Цитата
Валла пишет: А этот богатый юноша ушел от Христа, отказался принять Его благодать. Важное условие: "следовать за Агнцем, куда бы ОН ни пошел" Откр.14:4
Вот уже теплее? Не смотря на то что юноша исполнил закон, Христу надо было еще что-то. Юноша не находился под Благодатью Христа! И он это понимал, сердце его мучало, ему чего-то не доставало. Противоположный пример с разбойником на кресте, он не исполнил закон, на дает Христу согласие находится под Его благодатью, и получает спасение! Вера его спасла его!
Разбойник получив "благодать - оправдание", был готов следовать за Христом, куда бы Он не пошел! Именно такое Евангелие топит сердце братья и сестер, знающим закон!
Вы заметили, у Христа проблемы с Лаодикией, не с теми кто холодный, и не с теми кто горячий, а с теми кто теплый - это те кто знают закон! Увы.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
13 ноя 2013 16:20:24
Цитата
ahiles пишет: Разбойник получив "благодать - оправдание", был готов следовать за Христом, куда бы Он не пошел! Именно такое Евангелие топит сердце братья и сестер, знающим закон!
Вы заметили, у Христа проблемы с Лаодикией, не с теми кто холодный, и не с теми кто горячий, а с теми кто теплый - это те кто знают закон ! Увы.
Ну и куда последовал разбойник? Как вы понимаете "следовать за Христом, куда бы ОН ни пошел"?
Какая проблема у Христа с тепленькими? Он их давно "извергнул из уст Своих" !
Кроме того, что знать, нужно Закон исполнять! "Потому что НЕ слушатели закона праведны перед Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
14 ноя 2013 08:43:33
Цитата
Валла пишет: Кроме того, что знать , нужно Закон исполнять ! "Потому что НЕ слушатели закона праведны перед Богом, но исполнители закона оправданы будут" Рим.2:13.
На этот стих нужно посмотреть еще в другом ракурсе. Чтобы считаться исполнителем закона, человек должен каждый миг своей жизни исполнять «постоянно всего, что написано» Гал. 3:10, иначе он не может являться исполнителем закона.
Павел этим стихом доказывает истину, что все в равной степени виновны пред законом.«Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного;» Рим. 3:9-10 и что «делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть» Рим. 3:20
Выход? «однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.» Гал. 2:16
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
14 ноя 2013 08:59:58
Цитата
Валла пишет: Какая проблема у Христа с тепленькими? Он их давно "извергнул из уст Своих" !
??? Отк.22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того.....
я конечно понимаю что мы не книгу Откровение обсуждаем, но на такое извращение Писания просто не смог игнорировать. потому что Бог, в которого я верю таких спасает, а не исторгает.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
14 ноя 2013 09:22:04
Цитата
Валла пишет:
Он их давно "извергнул из уст Своих" !
Как давно? 1914?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
14 ноя 2013 09:26:02
тот же вопрос
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
14 ноя 2013 11:05:22
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Валла пишет:
Он их давно "извергнул из уст Своих" !
Как давно? 1914?
Это вопрос другой темы,
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
14 ноя 2013 18:19:57
Цитата
Валла пишет: Какая проблема у Христа с тепленькими? Он их давно "извергнул из уст Своих" !
Цитата
Джаst пишет: Как давно? 1914?
Цитата
rusadm пишет: тот же вопрос
Вопрос и в правду интересен, ведь в Библии написано: "Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". Как видно, это вопрос будущего, а не сбывшихся событий. Это так, между прочим!
Но мне все же хотелось поразмыслить над словами, что уже приводил:
Цитата
ahiles пишет: Братья, я обращаюсь к вам как к знающим закон ; разве вы не знаете, что закон имеет силу над человеком, пока человек жив? 2 Замужняя женщина, например, связана законом со своим мужем, пока он жив. Когда же муж умрет, она освобождается от закона в том, что касается мужа. 3 Если она будет жить с другим, когда ее муж еще жив, то тем самым нарушит супружескую верность, но если ее муж умер, то она свободна от закона, и её нельзя обвинить в супружеской измене, если она выходит замуж за другого. 4 Также и с вами, братья мои. Вы умерли для закона в теле Иисуса Христа, чтобы принадлежать тому, кто был воскрешен из мертвых, и приносить плод Богу. 5 Когда мы жили по своей человеческой природе, то закон пробуждал в нас греховные желания, действовавшие в членах нашего тела, и плодом их была смерть. 6 Теперь же, когда мы умерли для того, что когда-то нас связывало, мы были освобождены от закона, чтобы служить Богу не по древней букве, а в обновленном духе.
В этом отрывке, есть четыре персонажа: Закон, жена, первый муж, второй муж. Этот отрывок говорит напрямую о законе, праведности и о Христе! Есть мысли?
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
