Это письмо было последним, что написал доктор Э. Дж. Ваггонер. Оно было найдено на его столе после его внезапной смерти 28 мая 1916. Письмо опубликовано по просьбе его друзей, многие из которых желали иметь его копию.
Мой дорогой брат:
С тех пор, как ты был здесь прошлым летом, я постоянно думал о том, чтобы написать тебе длинное письмо, в котором я мог бы высказать свои мысли так же свободно, как в разговоре с тобой. Я собирался это сделать еще до того, как ты приехал, но сомневался, не зная, какое оно произведет на тебя впечатление. Я не знал, что ты подумал, будто я в каком-то смысле встал «на тропу войны» или настроен на противостояние. Я действительно не думал, что ты неправильно поймешь мои мотивы, потому что это ты первым написал мне, что хотел бы обсудить со мной некоторые пункты. Но тогда нужно было так много вопросов обсудить, а я понятия не имел, что мы сможем быть вместе так долго, как это случилось, и мне показалось неуместным поднимать одну из главных тем. Во-первых, мне жаль, что я не смог сказать тебе, какое удовольствие мы получили от твоего краткого посещения. Для нас это действительно было большим благословением. Ты любезно выразил надежду, что я мог бы снова быть связан с «делом». Я помню, как ты и брат ______ выразили то же самое желание, обращаясь ко мне за несколько минут до того, как отправиться домой с Генеральной Конференции. Твоя братская доброта тронула меня, хотя ни тогда, ни когда-либо еще с тех пор, я ни на мгновение не допускал мысль, что это возможно. Так же я не могу сказать, что хотел бы этого при нынешних обстоятельствах, хотя и лелею теплые воспоминания о своем общении со многими бывшими коллегами. Но я был рад за доброе расположение и за братский дух, который побудил тебя на это. Это стало еще одной причиной, почему я должен был написать это письмо как своего рода «исповедание веры», чтобы ты мог лучше узнать мою позицию и мог видеть, что далеко не безразличие держит меня в стороне от «дела».
Это на самом деле что-то наподобие исповедания веры, а не выражение неверия в старые доктрины, и я хотел бы, чтобы ты рассмотрел это краткое изложение того, на чем я основываюсь, чтобы понять, что я не могу быть принят в служители АСД, даже если бы очень этого хотел. Я хочу, чтобы ты, как старый и близкий друг, настолько точно, насколько я могу выразить, узнал мою позицию. Я надеюсь, что тебе хватит терпения, чтобы позволить прочитать мое «исповедание» на одном из собраний. И если в начале у тебя появится вопрос: «Почему он уделяет так много места повторению того, что должно быть известно каждому христианину?», –пожалуйста помни, что исповедание веры должно быть очень простым, и что я непременно хочу установить точки соприкосновения между нами. Ты помнишь Миннеаполис. Я осмелюсь попросить тебя: если случится, что ты захочешь в чем-то возразить, покажи мне, где здесь прерывается логическая последовательность.
Сначала я скажу, что считаю Священные Писания словом Божьим. Я знаю, что это – «вдохновение [озарение] Всевышнего» (Иов. 32:8 – KJV), потому что они дают мне понимание. Чем больше я читаю и размышляю над ними, тем больше я поражаюсь их бесконечной глубине и широте и, в то же самое время, их бесконечной простоте. Они превосходят всякую философию, потому что это – простая и окончательная истина. Больше всего мое внимание к этому факту было привлечено замечанием, недавно сделанным мне одним образованным человеком, не исповедующим религию, который негодовал на послания Павла (особенно на послание к Римлянам), что его богословие сделало непонятным простое учение Христа. Я ответил, что ему так кажется только по той причине, что он не понимает учение Павла. Последующее изучение – я провожу лекции по посланию к Римлянам – помогло мне понять как никогда прежде, что Павел не был «богословом», но что он просто излагал бесспорные истины – истины, которые на самом деле столь же бесспорны, как и любая аксиома в математике. Но эти истины плотно собраны вместе, часто каждое слово содержит отдельную мысль, и торопливый читатель, вероятно, предположит, что здесь лабиринт философских и теологических аргументов, если взглянуть со стороны, тогда как здесь только множество простых, окончательных истин, каждая из которых верна сама по себе, и в этом убеждаешься, когда посмотришь сам. Но для этого требуется серьезное, внимательное исследование, в результате которого эти истины будут отделены одна от другой, и тогда их полное смешение предстанет единым гармоничным целым.
Прежде всего, Словом Божьим, выражением Божьей мысли, является Христос, а Писания являются словом Божьим только потому, что они открывают Христа. Я начал так верить тридцать четыре года назад, когда стал по-настоящему изучать Библию. Тогда Христос предстал перед моими глазами «явно распятый» передо мной. На лагерном собрании в Хилдсбурге, в один пасмурный субботний день я сидел немного в стороне от всех. Я не понимал, о чем была лекция. Я не понимал ни одного текста и ни одного слова. Со мной было только мое видение. Внезапно все вокруг меня озарилось светом, и палатка осветилась ярче, чем если бы засияло полуденное солнце, и я увидел распятого за меня Христа, висящего на кресте. Тогда я получил свое первое реальное знание, пришедшее как сокрушительный потоп, что Бог возлюбил меня, и Христос умер за меня. Во всей вселенной я не ощущал ничего, кроме Бога и себя. Я реально увидел тогда своими глазами, что Бог был во Христе, примирив с Собою мир, а я был всем миром со всем его грехом. Я уверен, что опыт Павла на пути в Дамаск был не более реальным, чем мой.
Это было объективное, экстра-библейское откровение, поскольку этот опыт не был связан с каким-нибудь текстом [одно из значений англ. слова text – учебник, руководство, книга] и человеком. Только верой в то, что Библия является Божьим откровением людям – откровением Себя – я понял, что она была предназначена давать только такое откровение, какое я получил в тот день. Я знал, и по-прежнему знаю, что понимая это, проповедник Евангелия должен извлечь из Библии то, что не слышало и не может слышать никакое ухо, и что никогда не приходило на сердце человеку. Я сразу решил, что буду изучать Библию в свете этого откровения, чтобы помочь другим увидеть ту же самую истину. Я всегда верил, что каждая часть Библии с большей или меньшей яркостью должна представлять это славное откровение. И если в какой-либо части Писания я не находил этого откровения или какой-то прямой связи с ним, для меня это было знаком, что я не понимаю его, и тогда я воздерживался от того, чтобы преподавать эти части до тех пор, пока не увижу свет, сияющий из них.
Христос должен быть началом и концом всех Писаний, поскольку Он – Автор и Завершитель веры. Дух Христа свидетельствовал в древних пророках, поэтому Писания – это «свидетельство Иисусово». Это те «свидетельства» (англ. testimonies), на которые так часто ссылается автор Псалмов [В Библии короля Иакова слово testimonies встречается в Псалмах 26 раз, правда в Синодальном переводе это слово в разных местах переводится по-разному. Примечание переводчика].
Мы знаем Бога, прежде всего, как Творца во Христе. В этом живом Слове, которое было Богом, с самого начала все существует. «Ибо в Нем было создано все на Небе и на земле, видимое или невидимое; ... и Он прежде всего, и в Нем все сохраняется [букв. удерживается вместе]» (KJV). Поэтому, «Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?» Бог спасает Своей творческой силой. Творение в начале, в конце и всегда. Бог создал все прекрасным. Неповиновение человека «принесло в мир грех, все наше несчастье и потерю Эдема» [цитирует поэму английского поэта 17 века Джона Мильтона «Потерянный рай»]. Но Бог, «у Которого нет изменения и ни тени перемены», все искупает [букв. возвращает] постоянным проявлением той же самой силы, которой все было создано. Бог не был захвачен врасплох, ибо «Он Сам знал, что хотел сделать» (Ин. 6:6).Он не начинал какую-то новую работу. «Дела Его были совершенны еще в начале мира», и вечное слово, которое поддерживает все, до сих пор продолжает успешно работать, как и в начале. Всякий, кто верит ему, чувствует, что эта работа совершается в нем. «Кто во Христе – тот новое творение». «Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал».
«Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же». Он не может измениться, потому что Он – откровение, отблеск неизменного Бога. Его «происхождение из начала, от дней вечных» (Мих. 5:2). Поэтому евангелие, которое является силой Божьей ко спасению всякому верующему, всегда должно быть тем же самым и без тени изменения. Оно было тем же самым до основания мира, когда еще были сотворены только ангелы. Сначала это были добрые вести о силе Божьей, явленной в творении, и ангелы вместе пели и восклицали от радости. Но в эти вести никогда не привносился никакой новый элемент, потому что сила Божья столь же неизменна, как и Сам Бог. Бог не стал величественнее, не стал более сильным или лучшим с годами, потому что Он с самого начала был столь же великим, сильным и хорошим, каким Он мог быть, будучи всегда бесконечным во всем.
Поэтому, от основания мира Христос является вседостаточной жертвой. Это через Него, еще до сотворения человека, Люциферу и его обманутому войску предлагалось прощение. Это предложение было отклонено, потому что сатана не признает никого выше себя. А поскольку он отлично знал, что делает, его испытательный срок закончился, и поэтому, Христос, приходя на землю, «взял на Себя не природу ангелов», а только природу греховного человека.
Исходя из той простой истины, что Христос – это «образ Бога невидимого»,сияние Его славы, проявление Его неизменного характера, что Он Сам вчера, во все прошлые дни, сегодня и навеки Тот же, мы должны верить и понимать, что со дней вечности, от древности и до сих пор Христос осуществлял тройное служение Пророка, Священника и Царя. Он родился на царство не только в Вифлееме, но от Своего «происхождения». От начала Он был назначен «Наследником всего». «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею» (Пс. 2:6).
Пророком Христос, конечно, всегда был, начиная с того времени, как Живое Слово было произнесено Богом. Он – глашатай Божества. Он был Божьим Пророком в начале, когда были созданы небо и земля, так как Им было произнесено это творческое слово. И Он был тем же самым Пророком, когда Он пришел, благовествуя мир через Иисуса Христа всем – ближним и дальним. Бог «благовествовал мир через Иисуса Христа» за столетия до появления Христа в Иудее (Ис.57:19).
А как насчет Священства? За тысячу лет до того, как Христос появился во плоти среди людей, Давид под вдохновением написал: «Сказал Яхве моему Господину: сиди справа от меня, пока я не сделаю твоих врагов твоей скамеечкой для ног (царство); и «Яхве клялся, и не раскается: ты священник навек почину Мелхиседека» (KJV).
Далее: для Христа в качестве первосвященника, взятого из числа людей, так же верно то, что Он «поставлен для приношения даров и жертв за грехи» (Евр. 8:3 – KJV). Никто, кроме священника не может предложить жертву, приемлемую для Бога. Царь Озия является тому печальным подтверждением. Поэтому, священство Христа должно непременно предшествовать Его приношению Себя в жертву. Тогда становится очевидным, что Он был священником перед Своим распятием на кресте. Когда Он ходил, делая добро и исцеляя всех, угнетаемых дьяволом, говоря сокрушенному духу: «Твои грехи прощаются тебе», – и, давая жизнь мертвым, Он «отдал Себя за грехи наши» настолько же верно, как тогда, когда Он висел на кресте. Исайя провозгласил: «Господь возложил на Него грехи всех нас», и «Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни». Таким образом, Его священство должно относиться ко времени Исайи. И, так как, благодать изобиловала в падении человека, то мы должны верить, что Христос был Священником, по крайней мере, от основания земли, и это уже особенно касается нас. Авраам принес в жертву своего единственного сына верой в то, что Бог может поднять его даже из мертвых через уже совершенное приношение в жертву Его единородного Сына. Дела веры, которой мы действительно входим в покой, были завершены от основания мира.
Эти простые, жизненные истины не нуждаются в доказательстве. Они «говорят сами за себя». Им нужно только верить. Я просто излагаю то, что пришло ко мне, поскольку я читал Библию, чтобы найти для себя помощь и утешение. Теперь, если признать эти простые, фундаментальные истины, то из этого обязательно следует, что, начиная с грехопадения, не могло быть никакого изменения ни в одной черте Евангелия (назовите его, если вам угодно, «планом Спасения»). Существуют его более ясные изложения, в которых появилась необходимость из-за возрастающей человеческой слепоты, но сама его суть не изменилась ни на одну йоту. «Нам было Евангелие проповедано, так же, как и им» (Евр. 4:2 – KJV). «Мы веруем, что благодатью Господа Иисуса Христа спасемся, как и они» (Деян. 15:11). У неизменного Бога есть только один способ спасти людей. Любое изменение, как по причине совершенства, так и по причине несовершенства, привело бы к одному: никто ни на мгновение не согласится, что Бог хотел или мог внести изменение, приведшее к несовершенству; но требовать изменения, направленного на усовершенствование, было бы тем же, что и обвинять Бога в несовершенстве. Веря в Бога, мы должны признать, что в начале Евангелие было тем же самым и столь же полным, как и теперь, поскольку оно – всего лишь откровение жизни Божьей людям и в людях, мертвых во грехах.
Со времени грехопадения человек нуждался только в одном – в спасении от греха. «Одним человеком грех вошел в мир, и грехом – смерть»… Грех несет смерть в своем сердце и, по сути, является смертью, поэтому человеческая нужда может быть удовлетворена только даром совершенной жизни – жизни, свободной от греха и победившей смерть. Поэтому, Бог во Христе дал Свою жизнь грешным людям. Это – итог Евангелия.
Но грех – это состояние, а не существо. Он удаляется только в человеке и может быть уничтожен только новой жизнью в человеке. Он не подобен зерну, древесине или камню, которые можно перенести с их места и положить где-то еще. Он как болезнь. Это действительно – смертельная болезнь. Его с таким же успехом кто-нибудь другой может взять от человека и положить где-то вдали от грешника, как врач может забрать лихорадку у больного и положить на хранение в каком-нибудь складе, приготовленном для этой цели.
Я не забыл утверждения, что Христос «несет» или «удаляет» наши грехи. Он несет грехи мира, и, неся их, Он удаляет их от тех, кто принимает Его, как своего Спасителя. Но я также помню, что Он несет наши грехи в нас, а не вне нас. Он несет их, потому что Он «приходит во плоти», полностью отождествляя Себя с человечеством. Грехи мира на Нем, потому что Он держит этот мир. Он нес грехи мира, – всего нашего человечества, – в Своем собственном теле на («до») древо и крестом уничтожил греховное тело, чтобы начать новую жизнь. Но пусть никто не забывает, что Голгофский крест не принесет нам никакой пользы, если он не воздвигнут в наших собственных сердцах, и мы не распяты с Ним. В Рим. 10:6-9 Павел показывает, что мы находим Христа не на небесах или в могиле, а только внутри себя, распятого и снова воскресшего [букв. поднятого] в наших собственных сердцах. И когда верой мы признаем этот факт, наш грех удален. Даже Христос не несет его теперь, потому что Его вечная жизнь поглотила его. Он несет грех до креста, и если мы позволяем Ему взять нас с собой ко кресту, чтобы и мы были распяты с ним, наши грехи прекращают существование, уничтоженные со старой жизнью, которая прекращает существовать.
Грех не существо, но при этом это и не долг в обычном значении этого термина. Поэтому, он не может быть погашен в обычном значении этого слова – быть погашенным в результате внесения какой-либо платы (даже жизни) да еще каким-то другим человеком, кроме самого грешника. Все иллюстрации искупления греха в виде оплаты долга одного человека каким-то другим добрым человеком, дают ошибочное представление об истине. Долг – это что-то вне должника, а грех – это часть грешника. На самом деле, это – вся его жизнь. Он не может быть удален, или за него не может быть сделано возмещение формальным [англ. abstract] даром жизни, так же, как туберкулез, проказа или чума не может быть вылечена оплатой денег или даром жизни, пока эта новая жизнь не будет дана самому страдальцу. Были случаи, когда пациент был излечен даром живительной крови врача или какого-то другого человека, и только это иллюстрирует то, что Христос делает для грешника, как это продемонстрировано в случае женщины, страдающей кровотечением, которая, получив «силу» от Христа, была немедленно «исцелена». Но ее болезнь не была взята от нее и где-то сохранена. Она прекратила существование, будучи «поглощена жизнью».
Этот источник живых вод, открытый для греха и нечистоты, был открыт всегда, вытекая от престола Бога и Агнца. Людей всегда призывали брать ее даром. Даже непадшие ангелы сохраняют свою безгрешность только благодаря тому, что постоянно берут ее. Вода из Скалы на Хориве, вода и кровь, соединенные в одном потоке из сердца Христа на кресте и чистая река воды жизни, вытекающей от престола Божьего, посреди которого Агнец закланный – все это показывает, что «то, что было от начала» – Слово Жизни – текло и постоянно течет. Дар жизни Божьей, которая, начиная с грехопадения, приходит только крестом Христовым, является не событием одного дня, а величайшим событием вечности. Чтобы найти крест, никто никогда не должен был смотреть вперед или назад, а только вверх и во внутрь себя. Его руки охватывают вечность. Через все века это остается неизменным– возвращение жизни для тех, кто погиб, и сохранение жизни для тех, кто никогда не терял ее. Это всегда было единственным способом спасения для грешника, и это останется «наукой и песней» спасенного во всю вечность.
Я знаю, что здесь открывается возможность для формального возражения на том основании, что «крест» означает проклятие и является символом позорной смерти, и, поэтому, он не мог существовать до грехопадения и не может появиться после восстановления. Это легко объяснить. Возьмите первоначальное повеление первой паре: «Плодитесь и размножайтесь». Рождение детей означает дар жизни. Мать дает свою жизнь ребенку. Прежде всего, этот дар сопровождается болью и сильным страданием. Мать может ожидать рождение ребенка с тоской, а после того, как он рождается, она радуется. Но в процессе рождения – приведения к существованию новой жизни, нет никакой радости, только скорбь. Но мы знаем, что если бы не было греха, то не было бы скорби при родах. Радость ожидания была бы усилена в физиологическом акте рождения. Роды – это пример того, что было бы, если бы не было греха, но изменение условий сделало их болезненными.
Так же и с даром жизни Божьей, чтобы вселенная могла быть заселена. Бог тосковал по детям, которые бы Его окружали. Даром Своей жизни Он произвел на свет ангелов – «сынов Божьих», и радость ожидания не омрачалась осуществлением этого замысла. Человек, тоже сын Божий, был результатом дара Божьей жизни, и до сих пор Его радость была совершенна. Но пришел грех, и на все земные племена детей Божьих перешла смерть. Что Он сделает, чтобы изгнанные Им могли вернуться к Нему? Сделать то же самое, что Он сделал в начале – подарить Свою жизнь, чтобы Его дети могли родиться снова. Тайна нового рождения идентична тому, что происходит при первом рождении: оба являются актами творения, даром жизни. Но дарование становится причиной того, что этот дар жизни для второго рождения сопровождаться болью, так как Бог должен понести наши болезни и принять нашу смерть. Поэтому, можно сказать, что крест виден из века в век, но по причине греха, в период его существования он связан с болью и позором. Или можно сказать, что единственное, что существует из века в век – это дар жизни Божьей для сотворения и оживления людей, а грех делает крест единственным путем, которым этот дар может прийти. Не важно, кто какое слово использует, чтобы описать вещь. Гораздо важнее та истина, что люди воссозданы проявлением той же самой силы, которой изначально был создан человек. В обоих случаях Христос является Посредником, через которого совершается эта работа.
Такое ясное видение этих простых, фундаментальных евангельских истин еще двадцать пять лет назад сделало совершенно очевидным для меня, что в деле Божьего спасения людей никогда не могло быть никаких изменений или разницы между заветами. Божья река не подвержена наводнению и засухе. Ее поток постоянный и ровный, ее берега всегда полны.
Христос распятый был так же реален и так же доступен в дни Моисея и Исайи, как во дни Павла. Откровение Христа, как Иисуса Назарета от яслей до Голгофы и Гефсимании, является всего лишь удалением своего рода створки с завесы, которая отделяет невидимый мир от нас так, чтобы мы могли получить представление о том, что является вечным. Ни на кресте, ни до, ни после него не было привнесено никакой новой особенности, никакого изменения в том пути, каким грешники приближаются к Престолу Благодати. От основания мира Христос был закланным Агнцем. Его жизнь всегда была совершенной жертвой за грех, и Его царственное священство было неизменным. С самого начала и до конца Он единственный «посредник между Богом и людьми». Он нес грехи мира со дня появления греха, и Он «удалил» грехи всех тех людей в мире, которые готовы к его уничтожению из своей жизни.
Кроме того, двадцать пять лет назад эти истины вместе с очевидной истиной, что грех не существо, а состояние, которое проявляется только в человеке, прояснили мне, что невозможно, чтобы грехи переносились в небесное святилище, оскверняя, таким образом, это место. Следовательно, ни в 1844 г., ни когда-либо еще не могло быть никакого «очищение небесного святилища».
«Тогда, что произошло в 1844 г.?»
Много лет этот вопрос ставил меня в тупик, потому что я был так основательно утвержден в идее окончания 2300-летнего периода в 1844 г., что мне никогда не приходило в голову сомневаться в этом. В самом деле, я никогда ни на мгновение не сомневался в этом, но однажды меня озарило, и я увидел, что этот период вообще не имел никакого основания, и тогда, конечно, я легко отказался от него.
Ты спрашиваешь, как я понял это? Ну, я думаю, что никогда не увидел бы это, если бы в течение такого количества лет я не был бы совершенно убежден, что то, чему меня с детства учили, произошло в 1844 г., а, значит, никогда больше не могло произойти.
Что же с этими 2300 днями? Должны ли мы отбросить пророческий принцип «день за год»? Ни в коем случае - этот принцип сохраняется, но в этом случае он не применим по той простой причине, что в восьмой главе Даниила вообще не упоминаются 2300 дней. Этот вопрос должен быть разрешен ни переводом «Короля Иакова», ни каким либо другим, а только еврейским текстом, который говорит: «две тысячи триста вечеров и утр» (буквально «вечеров-утр»), как правильно переведено в исправленной версии.
«Но», - спрашивают некоторые, – «разве день не состоит из вечера и утра»? Да, но какие у нас есть причины, чтобы необоснованно предположить, что этот термин здесь использован как иносказание «дня»? В таком случае мы получим символ символа! Мы стоим перед необходимостью объяснения образного выражения и дальнейшего использования этой интерпретации как пророческого символа. Когда используется пророческий символ, сам символ должен быть абсолютно понятным, не нуждающимся ни в каком объяснении. Но здесь мы призываем верить, что у нас есть для символического дня термин, который ни в каком другом месте Библии никогда не используется для слова «день». Почему здесь мы должны допустить исключение? Есть еврейское слово, которое всюду переводится как «день», и это - единственное слово для «дня» в еврейском языке. Оно больше 2000 раз встречается в еврейских Священных писаниях. Вы никогда не задумывались, почему здесь должно быть сделано исключение? Конечно, показать более очевидное и убедительное доказательство этого сомнительного факта и дать понятные и неоспоримые причины должны те, кто утверждает, что здесь существует исключение.
Если бы переводчики версии 1611 года, вместо того, чтобы заменить «днем», перевели еврейские слова ereb boker (вечеров утр), чтобы правильно передать смысл, я сомневаюсь в том, что даже такая поддержка теории привела бы кого-либо к свету на столь притянутом за уши истолковании. Я снова спрашиваю: «Какие могут быть приведены причины для введения вдохновением нового, абсолютно неизвестного и неуклюжего выражения вместо простого и известного слова для «дня», если читатель должен был понять «день»? Говоря «неуклюжее выражение», я, конечно, имею в виду только его использование в качестве иносказание для «дня». В действительности в нем нет ничего неуклюжего, когда оно используется в его очевидном значении. То, что термин «вечеров-утр», использующийся в связи со святилищем, должен относиться только к вечерним и утренним жертвам, является столь очевидным, что не нуждается ни в каких доказательствах.
Кстати, здесь следует упомянуть, конечно, рассуждение о применении «небольшого рога». Следуя логике, рог козла должен иметь природу козла – это развитие, продолжение зверя, о котором идет речь. Но это помешало бы применению греческого рога к Риму, так как Греция и Рим были двумя разными, независимыми державами. Почему есть больше оснований утверждать, что Рим вышел из Греции, чем для утверждений, что Греция вышла из Мидо-Персии, или что Мидо-Персия вышла из Вавилона? Верно, что победа над македонским царем принесла Риму большой авторитет, но не такой большой, как Александру принесла победа над Дарием или какой дало Киру завоевание Вавилона. Рим, как и его предшественники во всемирном владычестве, возник на территории к западу от царства, непосредственно предшествующего ему, и возник таким же отдельным от Греции, как Греция от Мидо-Персии или Мидо-Персия от Вавилона. Факты не соответствуют интерпретации, которую Адвентисты седьмого дня дали пророчеству. Как это ни странно, но эта таблица, которая всегда использовалась деноминацией, и предполагаемый рисунок козла, который все еще появляется во всех книгах и статьях, посвященных этому пророчеству, явно показывает непоследовательность этой трактовки. Найдите его, если вы не помните этого рисунка, и вы увидите, что «небольшой рог» с надписью «Рим» изображен выходящим из-за козла, а рог козла с надписью «Сирия» изображен объединяющимся с тем предыдущим небольшим рогом, вместо того, чтобы тому последнему выходить из сирийского рога. Неуклюжая картина противоречит словам пророчества, но если бы она было сделана правильно, согласно здравому смыслу и тексту, то, возможно, на небольшом роге не было бы надписи «Рим».
Я думал посвятить немного времени прямому рассмотрению применения небольшого рога, но я не буду задерживаться, доказывая это. По правде говоря, я вообще не должен был касаться этого рога. Для меня достаточно показать, что в отношении искупления в восьмой главе Даниила нет продолжительного пророческого периода, в конце которого должны быть уничтожены грехи. Основная мысль этого письма в том, что грех не существо, не предмет, который можно отнять человека и невредимым положить где-то в другом месте, ожидая его заключительного уничтожения. Так как никто из земных грешников никогда не был в святилище на небесах, их грехи никогда не могли осквернить это место, делая необходимым его очищение. Но иерусалимское святилище в Иудее, которое было единственным предметом беспокойства Даниила, было ужасно осквернено Антиохом, и действительно нуждалось в очищении.
«А что насчет следственного Суда»? Да, действительно, что насчет него? Право же, я не обязан что-либо говорить об этом, потому что во всей Библии, отБыт. 1:1 до Откр. 22:21, включительно, нет ни одного упоминания чего-то подобного. Много лет назад я понял, что единственный способ избежать недоразумений в изучении Библии состоит в том, чтобы держаться в стороне от теологических понятий, не встречающихся в Священном Писании, и, следовательно, не подтверждающихся Библией. Краткое рассмотрение этого Суда в целом покажет, что не может быть никакого «следственного» Суда до пришествия Христа. Простите меня за то, что я процитирую несколько отрывков Священного писания полностью, вместо того, чтобы просто дать ссылки. Я хочу, чтобы истина, содержащаяся в них, выделалась так откровенно, чтобы было очевидно, что было бы клеветой на Бога допустить, что Ему нужно исследовать записи человеческих жизней и характеров, чтобы выяснить, может ли Он взять их на Небеса.
«Ведомы Богу от вечности все дела Его» (Деян. 15:1 8) .
«Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь» (Иер. 23:24).
«Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет» (Евр. 4:12,13).
«Господи! Ты испытал меня и знаешь. Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали. Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе. Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно» (Пс. 138:1-4).
«Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке» (Ин. 2:24,25).
«Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его» (Ин. 6:64).
Учитывая эту столь повторяемую истину, может ли какой-нибудь вдумчивый сторонник Библии учить, что Богу надо провести годы в изучении записей, чтобы выяснить, кто Его истинные последователи, и кто нет? Мы хотим учить как основному пункту веры, что при помощи воинства ангелов Бог уже почти семьдесят два года изучает записи (кстати, несколько дольше, чем, как предполагалось, на это потребуется), и, тем не менее, работа не сделана. Это низводит Бога до уровня человека.
Так что – здесь не будет Суда? Несомненно, ведь Писания учат, что «когда Сын человеческий придет в Своей славе, и все святые ангелы с Ним», тогда Он сядет на престол Своей славы, и мертвые всех стран: малые и великие, встанут перед Ним для суда. Но в них ничего не говорится о каком-либо Суде до пришествия Христа.
Цель Суда состоит не в том, чтобы Бог смог узнать все о людях, а в том, чтобы люди могли узнать правду о Боге. Они узнают это не через проповедь Его Слова, потому что они смогут сами увидеть, как это было в отношении каждого другого существа, так, чтобы каждое колено, даже сатаны, невольно преклонилось, и каждый язык исповедал Бога, признавая, что Иисус Христос – Бог. Каждый, кто окажется отсеченным, должен признать, что его наказание справедливо. И даже перед праведником, который доверял Богу и верил в Его доброту и справедливость, не понимая всего, все должно предстать так ясно, что не останется никакой возможности для появления какого-либо сомнения или вопроса.
Учение Адвентистов седьмого дня о святилище с его «следственным судом», предшествующим уничтожению греха, фактически является отрицанием искупления. Действительно, много было сделано из «прообразного судного дня», начинающегося в 1844, но это самое учение преуменьшает, если не аннулирует, ценность Крови Христа, когда оно гласит, что человек может получить кровь – жизнь ̶ и не получить искупление. Евангелие превратилось в обрядовость. Взоры многих так долго были устремлены на «тени», что для них почти невозможно видеть свет. Я не обвиняю их в том, как они живут – я против их учения, делающего слово Божье совершенно не эффективным в погоне за сохранением своих преданий. Просмотрите их литературу с начала, и увидите, что они перенесли еврейское святилище и его церемонии в Небеса, а само искупление сделали всего лишь церемонией. Все должно быть сделано «соответственно образцу», как будто тень была более важна, чем сама вещь. Вы не полагаетесь на фотографию, чтобы точно узнать, как выглядит ваша жена и какой у нее характер. Я отважусь предположить, что было время перед вашей свадьбой, когда вы уделяли большое внимание ее фотографиям, и у вас, без сомнения, все еще есть некоторые из них, но я думаю, что в последние тридцать пять или сорок лет вы не потратили много времени на их изучение. Вы не интересуетесь ее изображениями, пока у вас есть она. И я уверен, что вы не утверждаете, что она не может быть вашей женой, если она во всех отношениях не соответствует тем изображениям. Тогда зачем нам тратить время на изучение теней, когда у нас есть реальность? Ведь мы «приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судье всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления…»
Изменено: - 27 июн 2013 11:04:43
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18 мар 2012
27 июн 2013 11:04:15
В отличие же от этого, ветхозаветное святилище с его церемониями было, по существу, моделью. Оно было построено, потому что Бог не мог жить в сынах Израиля. Если бы не их неверие, то они могли бы приходить прямо во святилище, которое Бога воздвиг Своими руками, и могли бы говорить с Богом лицом к лицу, как Моисей. Было дано обещание, что если бы они хранили Божий договор, как Авраам, то они были бы царством священников. Вместо этого, священство было ограничено одним племенем и одной семьей этого племени, и было совершенно бесполезно в отношении избавления от греха. Вместо того, чтобы иметь закон Духа жизни во Христе, Живом Камне, из Которого они могли пить праведность, у них был закон на безжизненных камнях, «служение смерти». «Скиния свидетельства» постоянно свидетельствовала против них. Конечно, они не были обречены на эти слабые и бесполезные вещи, поскольку всякий, обратившийся к Богу в истине, убирал завесу, и, как Моисей, мог созерцать славу Божью. Я хочу подчеркнуть то, что мы не должны тратить драгоценное время на изучение мельчайшие детали системы, которая была всего лишь плодом неверия, тогда как вместе с Авраамом, Исайей и Павлом мы могли бы верой обрести смелость, чтобы войти в святое святых кровью Иисуса. Автор Послания к Евреям о скинии и ее устройстве говорил: «о чем не нужно теперь говорить подробно», – и мне кажется, что нам было бы хорошо последовать его примеру.
Позвольте мне, кстати, отметить непоследовательность со стороны тех, кто настаивает, чтобы все «соответствовало образцу». В образце день искупления был всего лишь одним из 360 дней – последним днем года. Согласно учению АСД, Христос был в первом отделении небесного святилища от Своего воскресения до 1844, или 1810 лет, и это время соответствовало ежегодному служению в скинии, завершающемуся судным днем. 1810 лет соответствуют 359 дням в образце. Тогда один день из этих 359 соответствует пяти годам и пятнадцати дням из 1810. Поэтому, если нужно в точности следовать образцу, тогда «прообразный Судный день» должен закончиться в 1849 г. Почему настаивают на таком точном следовании «образу» в других вопросах и игнорируют это в таком существенном вопросе, как время?
Но чтобы прийти к действительно серьезному обвинению, я сказал, что учение об отсрочке искупления грехов до 1844 г. и что никакие грехи не были уничтожены до этого времени, грехи живых по сей день не были уничтожены, принижает или, даже, аннулирует ценность Крови Христа. Оно делает различие между вещами, которые, по сути, являются одним и тем же, и учит, что кровь = жизнь Христа, принимаемая человеком, проявляет только часть своих свойств, и ее действие разделяется. Адвентисты седьмого дня действительно верят в прощение грехов. По крайней мере, в деноминации этому учат и многие в это верят. Но прощение обретается только сознательным принятием жизни Христа, которая даром дается на кресте всем людям. Мы «получаем оправдание (делаемся праведными) даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе». Это прощение – примирение с Богом, ибо наши «злые дела» создавали вражду с Ним, а Христос примирил нас в теле Его плоти через смерть (Кол. 1:21, 22). Оправдаться Его кровью означает то же, примириться Его смертью (Рим. 5: 9,10). Это и есть искупление. Христом «мы получили ныне примирение». Я знаю, что существует попытка уклониться от этой истины при помощи слова «примирение», которое дается в сноске (в комментарии), но остается фактом то, что примирение и искупление – это одно и то же. Примирение подразумевает предшествующую вражду. В этом случае с нашей стороны вражда была во всем. Мы были врагами Бога, Который является Другом грешников. Мы примирились с Богом разрушением вражды, которая была в нас. Когда-то мы ненавидели Его пути, теперь мы любим их и соглашаемся с ними, становясь одним с Ним. Мы получили искупление, а именно – жизнь Бога во Христе.
Это и есть уничтожение грехов. Может ли быть иначе, если вражда разрушена, «уничтожена», а вражда – это тело греха? «Ибо кровь сия душу очищает» (Лев. 17:11) и эта кровь – жизнь – не разделена…
Я надеюсь, что иногда даже адвентистские собрания объединяются в пении из старого сборника гимнов:
«Мой грех – о блаженство славной мысли! –
Мой грех, не частично, а полностью
Прибит к Его кресту, и я не несу его больше.
Хвали Господа, хвали Господа, моя душа!»
И еще из сборника «Христос в песне»:
«Христос за грех расплату совершил;
Что за дивный Спаситель!
Я искуплен, цена уплачена;
Что за дивный Спаситель!»
Я знаю, что гимны не являются основанием для учения, но моя радость при пении этих строк приходит от осознания, что они библейские: «Мы получили искупление». Мы не смеем входить в Божье присутствие как правонарушители, зная, что наши грехи свидетельствуют против нас, но мы можем смело приходить к Престолу Благодати, когда у нас есть это милостивое заверение и приглашение: «Я уничтожил, как густое облако, твои преступления, и, как облако, твои грехи: возвратись ко мне, поскольку я искупил тебя» (Ис. 44:22 – KJV).
Я думаю, что нет никакого противоречия в том, что уничтожение грехов является искуплением. Я возражаю против учения деноминации, что это всего лишь формальное соглашение (сделка). Оно делает искупление вопросом, совершенно не касающимся каждого лично – чем-то, что может иметь место без малейшего участия человека. Это похоже на попытку изменить очень жаркую или холодную погоду, сломав термометр. Какая может быть разница для человека, что сделано с записями его грехов, записанных в книге, если они сами удалены от него, «как далеко восток от запада»? Больного берут в больницу и лечат. Когда он туда поступает, его состояние отмечают и каждый день, пока он там, делаются тщательные записи его случая. Записывается каждое повышение температуры, каждый отрицательный симптом. Вскоре его лечение заканчивается. Запись о течении его болезни останется в архиве больницы, пока она будет стоять, но человек ничего об этом не знает и его нисколько это не заботит. Он избавился от болезни, и это – все, что его интересует. Не больше этого могут волновать человека, грехи которого прощены и очищены, какие-либо записи его прошлых грехов. Говоря это я, не имею в виду, что запись грехов человека будет навсегда сохранена. Я только имею в виду, что уничтожение грехов должно произойти в самом грешнике, а не остаться просто вопросом бухгалтерии...
У часто посещал Римскую Католическую церковь во время празднования мессы, и мне казалось, что это было точной иллюстрацией представления АСД о священническом служении Христа. Все люди были внизу, в теле церкви, а священник стоял далеко от них на алтаре к ним спиной, совершая обряды и говоря слова, которые они совершенно не понимали. Этот священнический спектакль не имел никакой связи с людьми, которым, как предполагалось, он служил. Точно так же учение деноминации отделяет работу Христа от людей, представляя искупление состоящим из обрядов [англ. forms], а не реальностью. Думаю, ты согласишься со мной, что следующие строки Ван Дайка являются библейскими:
«Хоть бы тысячу раз Христос был рожден в Вифлееме,
А не внутри твоего сердца, твоя душа будет несчастна.
На Голгофский крест ты взираешь напрасно,
Пока внутри тебя он снова не будет воздвигнут».
Идея, что спасение человека вообще в какой-нибудь степени зависит от его веры в то (или факта того), будет или нет Христос стоять определенное число лет по одну или другую сторону перегородки, была бы ребячеством, если бы вопрос не был так серьезен. Неужели ничто и никогда не освободит деноминацию от рабства соблюдения «дней, месяцев, времен и лет»? Неужели они всегда будут загромождать и душить славную весть вечного Евангелия бесконечными деталями церемоний? Должна ли вся левитская система переноситься на небо до конца времени и нужно ли постоянно учить, что Бог даже Своих собственных последователей расценивает просто как условно-освобожденных (под надзор полиции) людей?
Что я подразумеваю под этим? У меня есть ссылка на учение, что независимо от того, с каким бы смирением и сокрушением человек не исповедовал свои грехи пред Богом, как бы искренне он не принимал Христа в качестве своего Спасителя, его грехи только условно прощены; что они сохраняются против него, чтобы показать, как он будет «держаться». Что это, как не превращение его в условно-освобожденного человека? В лучшем случае это всего лишь условный приговор. Так преступника не прощают – его прощают искренне, забывая прошлое зло, как будто его не было. Почему христиане приписывают Богу то, что для них самих было бы нехристианским? Почему бы не ограничиться учением, что если мы исповедуем свои грехи, то Он, будучи верен и праведен, простит нам наши грехи и очистит нас от всей неправедности, и что «как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши»?
Вся теория отложенного уничтожения греха, кажется, основана на поверхностном чтении Деян. 3:19. Вы, конечно, знаете, что правильно этот текст представлен в Исправленной Версии: «Покайтесь и обратитесь, чтобы ваши грехи могли быть уничтожены и чтобы, таким образом, от присутствия Божьего пришли времена восстановления». Здесь нет ни малейшего намека, что после раскаяния и обращения уничтожение грехов должно быть отложено на неопределенное время, ибо такое невозможно. Когда мы раскаиваемся, кровь Христа очищает нас от всякого греха, и тогда мы обретаем «общность» (единство, братство; в Синод. Библии – общение) с Отцом и Сыном. Мы с ними заодно. Куда делись грехи после того, как нас очистили от них? Куда делась проказа после того, как Христос коснулся прокаженного и чистил его от нее? Куда делась лихорадка тещи Петра после того, как Иисус коснулся ее руки, и она оставила ее? Куда все это делось и где было сохранено? Куда уходит боль, после применения исцеляющего бальзама? Куда девается голод после съеденной пищи? Куда исчезает жажда после освежающего глотка? Куда ушла слепота человека после того, как его глаза были открыты? Куда делась хромота человека после того, как его ступни и лодыжки получили силу, и он вскочил и пошел? Куда девается грех после того, как человек становится новым творением?
На днях я достал старый том «Размышлений о книге Даниила» и прочитал, что с 1844 г. работа Христа «состоит в прощении грехов тех, кто будет найден достойным прощения». Я пропускаю учение, что прощение грехов зависит от достоинства человека. Это утверждение настолько открыто неевангельское, что не нуждается в очередной порке. Однако Библия учит нас, что прощение грехов – это то, что получает всякий верующий в Иисуса (см. Деян. 10:43). Христос, давая Духа апостолам, сказал: «Любые грехи, кому бы вы ни прощали – прощены» (KJV). Здесь нет никакого учения о будущем прощении. Прощение грехов столь же реально, как исцеление болезни, и не может существовать вне человека.
Это возражение против того, что учение об искупление грехов Христом на кресте – это учение доктрины вседозволенности [англ. indulgence – потворство, снисхождение, привилегия]: прощению грехов прежде, чем они будут совершены. Что касается меня, то в этом возражении нет никакой лжи на учение Священного писания. Христос действительно совершает искупление грехов на кресте, ибо, как я объяснял, крест является повсеместной действительностью. Как еще Павел мог сказать: «Я сораспялся Христу», – или как он мог упрекнуть галатов за их отступничество, «у которых перед глазами изображен был Иисус Христос, явно распятый среди вас»? Призывают ли постоянно проповедники Адвентистов седьмого дня грешников «прийти ко кресту»? Где еще, кроме креста, могут быть разбиты оковы и удалено бремя греха?
Думаю, что лучше было бы мне закончить на этом, хотя есть сильное искушение продолжить рассуждение во многих других направлениях, следующих из этого. Я хотел только уведомить тебя, какую я занимаю позицию и по какой причине. Я не могу думать иначе и оставаться верным Евангелию. К тому же я знаю, что ты веришь Евангелию, но, в то же самое время, придерживаешься, по крайней мере, формально, учения деноминации о святилище. Я знаю, что ты очень занят, но я хочу, чтобы ради старой дружбы, ты указал мне, где я не прав.
Как же я мог так долго честно занимать свое место проповедника и учителя в деноминации, если я считаю, что мои взгляды не позволили бы мне оставаться служителем сейчас?
С одной стороны, мои взгляды не были так четко определены, как сейчас, так как это был постепенный рост. Кроме того, сейчас границы проведены более точно, чем тогда. Ты знаешь, что некоторые были сняты со служения за иную точку зрения по такому неопределенному вопросу, как толкование 11 гл. Даниила. Что бы тогда было бы со служителем, который бы выразил свое несогласие с учением деноминации по «Вопросу Святилища», который считается краеугольным камнем всей арки? Более того, я никогда не был воинственным, и как я всегда держался, так и придерживаюсь того, что считаю по-настоящему важными истинами вести, я довольствовался их преподаванием и относился терпимо к тем вещам, которые, как я знал, не были библейскими. Конечно, меня часто обвиняли в том, что я «не проповедую весть». Но то, что терпели бы в том, кто уже долго в работе, не будут терпеть в том, кто только пришел в нее или возвратился после длинного отсутствия. Ты знаешь, что, несмотря на мою мирную позицию, у меня долгое время были неприятности.
Все больше меня захватывал дух строк Уиттиера, которые я тогда не знал:
«Сгибающийся тростник я не сломаю,
Слабую веру я не поколеблю,
Даже не буду поспешно вырывать
Ошибку, которая какую-то истину может поддерживать,
Потеря которой могла бы оставить душу без
Щита против стрел сомнений».
Я видел, как много неуравновешенных людей отбрасывают всю истину и даже саму Библию, только потому, что они внезапно и возможно грубо были пробуждены к осознанию, что к пшенице, которую они получили, была примешана мякина. Я всегда верил, что лучший способ искоренить ошибку состоит в том, чтобы очень часто сеять семена истины. По этой причине я никогда не предпринимал, и никогда не буду предпринимать какую-то пропаганду против деноминации. Это письмо – только личное выражение моих взглядов по поводу одной позиции, и у меня нет ни малейшего намерения его обнародовать, хотя я надеюсь получить время и удобный случай опубликовать ясные и простые истины искупления, не привлекая особого внимание к какой-то деноминации.
Суббота – знамение Божьей силы, символ человеческого покоя в сотворенном мире, а значит и знамение Евангелия от Рая до Рая. Все в мире говорит о надвигающемся конце, и что исполнение обещания Христа прийти снова является единственной надеждой на спасение от полного уничтожения. Природа человека делает воскресение из мертвых необходимым для вечной жизни, а земля вернула жертвам реальную надежду на будущее, потому что понимание его силы дает уверенность в настоящем. Почему деноминация не удовлетворяется тем, чтобы учить этому без бремени обрядовости, традиций и домыслов [англ. speculation]? Когда-то я надеялся на это, но я понял, что эта деноминация никогда не исправится [англ. reform]. Остается надеяться на исправление отдельных людей. Я признаю рвение деноминации АСД, которое не ослабело, но, пожалуй, усилилось тем, что оно не совсем по рассуждению. Говоря это, я не сомневаюсь в превосходстве добродетелей братьев в деноминации, но легко признаю их.
Я предам Бога, если я не оценю свет, который Он мне дал. Я никогда понимал, почему он был дан мне, кроме одной причины, что Его дары даются не в согласии с достоинством, а в согласии с нуждой.
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
28 июн 2013 12:04:27
Цитата
nameless161 пишет: на его столе после его внезапной смерти 28 мая 1916
Может это следствие того что он, Ваггонер , усомнился о "следственном суде".... Дай источник откуда ты это взял или в какой может книге это упоминается, потому что это не шутки....
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
30 июн 2013 00:30:58
Хотелось бы узнать источник...
Born
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
30 июн 2013 00:59:55
В 1916 ГОДУ Вагоннер уже был совсем не тем,когда он проповедовал "самую драгоценную весть".После 1897 года вестники вести 1888года пали и очень глубоко.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18 мар 2012
30 июн 2013 18:29:49
Людям безбожным и злым ни когда не понять это последнее письмо Ваггонера.. По этому письмо можно сказать о Ваггонере, что он остался - настоящим последователем Иисуса Христа..
Изменено: - 30 июн 2013 21:37:59
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
30 июн 2013 22:00:58
Цитата
nameless161 пишет: Людям безбожным и злым ни когда не понять это последнее письмо Ваггонера.. По этому письмо можно сказать о Ваггонере, что он остался - настоящим последователем Иисуса Христа..
В 1906 году жена проповедника Ваггонера развелась с ним из-за его связей с медицинской сестрой, замужней женщиной, с которой он познакомился в Англии. Это, конечно, привело к разрыву его связи с церковью. Несколько лет спустя мы находим Ваггонера, трудящегося в Батл-Крикском санатории в медицинском и религиозном направлении. Нет никаких данных, чтобы он когда-либо находился в оппозиции к церкви. 28 мая 1916 года в возрасте 61 года после трудного нагруженного дня он умер в своем доме от сердечного приступа. Слово о его смерти было представлено церкви на последней странице "Ревью энд Геральд" 29 июня 1916 года. Это был печальный некролог. Как коварно сатана нападает на тех, кому Бог даровал великий свет!
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
1 июл 2013 14:28:49
Цитата
Tikhik пишет:
сильная статейка. А Сергей Серый так любит их цитировать и литературы у них про них полно - раздают всем ... .Сами переводят что ли ?
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
1 июл 2013 19:08:54
Цитата
Efim пишет:
Цитата
Tikhik пишет:
сильная статейка. А Сергей Серый так любит их цитировать и литературы у них про них полно - раздают всем ... .Сами переводят что ли ?
Вы почитайте исторические исследования Шорта и Вилланда, и Найта по делу Джоунса и Ваггонера. Обе стороны заявляют ,что они ПАЛИ. И Е. Уайт их предупреждала об этом. НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ЭТО НИКАК НЕ УМАЛЯЕТ ЗНАЧИМОСТИ ВЕСТИ ПРАВЕДНОСТИ ПО ВЕРЕ. ОНИ ВЫПОЛНИЛИ ТО ПОРУЧЕНИЕ ,КОТОРОЕ ВОЗЛОЖИЛ НА НИХ БОГ.
Изменено: - 1 июл 2013 19:11:31
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
1 июл 2013 23:14:26
Текст оставляет впечатление подлинного. Лично я не сомневаюсь, виден и характер и боль, и логика мысли. Подделки они всегда поверхностны и диссонируют с контекстом или разрушают его вовсе.
Я с ним не согласен, но вполне понимаю, потому что он обнаружил ряд вопросов, но не смог найти ответов.
К примеру эта старая идея об осквернении Святилища Антиохом Епифаном. Но как мог язычник осквернить Святая-святых, если Христос сказал: ничто входящее в уста, не оскверняет человека, но исходящее из уст оскверняет человека, ибо исходит из сердца его. То есть Святилище очищается не от внешнего, а от внутреннего греха, от греха не язычников, но от грехов неведения народа Божия. Таким образом его мысль о том, что грех не вещь, является только первым шагом осмысления вопроса, а не ответом на него. Ведь часто бывает так, что начав с одног и обмыслив нечто почти до конца, вдруг понимаешь, что ошибался потому, что... в процессе размышлений коснулся идеи, до которой не добраться иначе. Так ошибочное предположение помогает нпайти и правильный ответ, а порой и правильный вопрос.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29 янв 2011
3 июл 2013 21:31:59
Цитата
Tikhik пишет: Вы почитайте исторические исследования Шорта и Вилланда, и Найта по делу Джоунса и Ваггонера. Обе стороны заявляют ,что они ПАЛИ.
Письмо-пояснение
Он никогда не был отступником.
Я Эллис П. Ховард, 86-ти лет, зять доктора Э. Дж. Ваггонера. Я пишу это письмо и говорю сo значительным авторитетoм. Так что слушайте, пожалуйста, так как слишком много ложных обвинений. Его называли доктором, потому что он был медицинским доктором. Он получил высшее образование как хирург на медицинском факултете в Нью-Йорке. Он практиковал некоторое время, но его сердце было в служении Богу. Однажды, на одной из наших встреч лагерьного собрания в Калифорнии, Бог показал ему Своего сына -Иисуса, это напоминало телевизионную сцену. Он видел Иисуса умерающего на кресте - полное искупление человеческого рода. Это видение он никогда не забывал. Oно - золотая нить, котоpую видно во всех его книгах. Более позднее. Перл, моя жена, младшая дочь доктора Ваггонера, училась в Миссионерскиом Колледже в Вашингтоне зимой 1915-1916. Мы были назначены на миссионерское поле Генеральной Конференцией. Мы поженились в завершении срока обучения. Перл хотела посетить своего отца перед отъездом в Перу. На поезде мы приехали в Батл-Крик,ш. Мичиган. Доктор Ваггонер служил регистратором в большом Санатории Батл-Крика. Он также служил духовным работником долгое временя. Перл и я были очень радушно приняты в дом Ваггонера . Доктор женился снова, но Перл знала его жену, поскольку она работала в издательстве, когда они жили в Лондоне, и Доктор был редактором. Наш визит к отцу Перл был сокращен его внезапной смертью, остановкой сердца. Накануне своей смерти, Ваггонер готовил проповедь, которую он должен был говорить на похоронах молодого человека на следующий день.В тот день (когда умер Ваггонер) у нас был легкиий ужин и позже мы отправились спать. Когда Доктор Ваггонер лег в постель, его сердце начало беспорядочно бится пока совсем не остановилось. Эдит позвала меня, чтобы я быстро пришел, но он уже умер. Ваггонер много читал, еще в Лондоне он купил за низкую цену большое число бывших в употреблении книг. В течение нескольких недель, в мае 1916, доктор Ваггонер проводил лекции о праведности по вере. Однажды утром я зашел, чтобы пoслушать. Какая замечательная истина из уст замечательного проповедника. Прямо до дня его похорон его любимой темой Библии был "Христос и Его праведность." Все его книги были посвящены одной теме - "Христос и Его праведность". Перл и я дали пресвитеру Л. И. Фруму, несколько книг доктора Ваггонера. Они должны были быть переданы им в библиотеку Джеймса Уайта. Пресвитер Л. И. Фрум имеет некоторые важные секретные письма в своих файлах. Доктор Дж. X. Keллогг был близким другом семьи Ваггонера. Он стал последователем пантеизма. Он пробовал убедить доктора Ваггонера. Бог предупредил Доктора через сестру Уайт. Он внял предупреждению. Я скажу вам об этом и о личном письме в файлах Л. И. Фрума. Доктор Ваггонер написал письмо доктору Келлоггу, пробуя убедить его против пантеизма, но доктор Келлогг не стал слушать. Именно это письмо пресвитер Фрум имеет. Теперь маленькое письмо в нескольких страниц, с оттенком Пантеизма, было на письменном столе доктора Ваггонера, когда Перл и я прибыли из Вашингтона для нашего посещения. На обратной стороне письма было написано "не для печати." Все же, месяцы спустя онo было напечатано. Имя Доктора Ваггонера было напечатано в конце письма. Теперь послушайте. Я имею серьезное основание полагать, что Эдит напечатала это а не доктор. Почему? Доктор Ваггонер был очень сильным сторонником искупления через Христа на кресте. Это проникает все его книги кроме "Отцов Католической церкви", которая состоит главным образом из цитат "Церковных Отцов.” Человек, который принимает искупление через Христа, не может быть пантеистом. Читайте "Служение исцеления" , глава "Истинное знание Бога." Доктор Ваггонер не мог быть исключен из церкви за ересь, потому что он никогда не оставлял истину. Он учил истине до своей смерти. Позвольте нам посмотреть кратко на его брак. Именно его жена, Джесси, получилa развод прямо здесь, в США, в то время как он был в Лондоне. Теперь я собираюсь открыть семейную тайну - я - единственный человек, все еще живущий, 86-ти лет, кто может открыть эту тайну. Я делаю это только, чтобы оправдать имя доктора Вагонера, насколько я надеюсь. Однажды, много лет назад, Перл, моя замечательная жена, получила письмо от своей матери, которое опечалило ее. Ее мать обручилась с молодым англичанином из Лондона. В это же самое время она просила развод в Калифорнии. Теперь этот развод предоставили. И таким образом Джесси Ф. Мозер-Ваггонер стала разведенной с полным намерением выйти замуж за этого молодого англичанинa. Но кое-что случилось, и она никогда не вышла замуж за этого молодого человекa. Я встречал его, но Перл и я выступали против этого шага очень настоятельно. В это самое время доктор Ваггонер был в Лондоне. Конечно он знал об этом и если бы это от него зависело,то развода никогда бы и не было. Все же Bаггонер был обвиняем в разводе a также за повторный брак. Это было гораздо позже развода, когда он вступил в повторный брак. И прежде, чем он вступил в повторный брак, он консультировался с несколькими из его лучших друзей, служителями, редакторaми и т.д., и в Англии и в США. Его два лучших друга здесь, в США, были пресвитеры В. A. Спайсер и М. C. Вайлкокс, редактор Ревью и Геральд. Пресвитер Спайсер сказал мне, что он узнал больше от доктора Ваггонера чем от любого живущего на этой земле. Я знал и любил семью Спайсера, хотя, я только знал о сыне. То же самое с М. C. Вайлкокс . Замечательные люди и замечательные адвентисты, они были полностью верны доктору Ваггонеру. В течение многих лет испытаний для доктора Ваггонера эти мужи поддерживали его. Доктор Ваггонер никогда не критиковал и выказывал гневa. Он никогда не выступал против правды, но всегда преподавал ее. Перл, моя жена, говорит, что он был самым прекрасным христианином, который жил. Он никогда не критиковал Генеральную Конференцию. Он был счастлив, что Перл и меня направили на миссию от Генеральной Конференции. Он молился относительно нашего успеха и относительно работы Бога. Я полностью ожидаю видеть доктора Вагонера и A. T. Джонса в Царстве Божьем. Бог позаботиться о прошлом, настоящем и будущем. Теперь слово о Джесси Ф. Мозер-Ваггонер. Она сожалела о некоторых вещах, которые она сделала, но она не могла уничтожить то, что она сделала. Она перестала носить фамилию Ваггонера. Доктора Ваггонера исключили из церкви, но Джесси Ф. Мозер не была исключена. Все это, что имело место в течение ее жизни ослабело ее физически. Нет никогда оправдания греху, но Бог знает все обстоятельства, и Он любит принимать того, кто сделал ошибку. Из "Избранные Вести," номер 1, страница 368, мы читаем, "Христос смотрит на дух, и когда Он видит, что мы несем наше бремя с верой, Его прекрасная святость искупает наши недостатки. Когда мы прилагаем все усилия, Он становится нашей праведностью.” Это - только одна из множеств подобных цитат. Джесси Ф. Мозер, была очень, очень способной, и основательно идущей христианкой АСД. Она поселилась в Глендейле, Калифорния. Ее старшая дочь, Бесси И. Хaррoвeр, которую считали богатой, предоставила ей хороший дом на Восточном Бродвее через дорогу от Лаборатории Хaррoвeр. Она стала членом большой Глендейльской Церкви. Они постоянно призывали ее блестящей разум и талант помочь в Отделе Субботней школы . Она умерла в Глендейле в возрасте 84 лет, от остановки сердца, сидя в старомодном кресле-качалке. Она не была больна, то же также как и доктор Ваггонер. Я ожидаю встретить ее в Царстве a также и доктора Ваггонера.
A. T. Джонс В то время как Перл и я были в Батл-Крике в течение короткого времени в 1916, часть мая, июня и июля, A. T. Джонс был в Каламазу, Мичигане, проводя адвентистские собрания и что он проповедовал? Это было чистое адвентистское простое учение. Джонс был известен своими картами, и знанием истории. Он был исключен из церкви. Я спрашиваю почему? Пожалуйста даже не пытайтесь ответить. Оставьте это в руках Бога. Джоунс был старым другом семьи. Перл, когда была маленькой, сидела на его коленях и слушала истории Библии. Она любила пресвитера Джонса и я тоже. Я ожидаю встретить Джонса в Царстве, которое скоро придет. Я испытываю желание написать намного больше. Однако, я дал вам достаточно, чтобы понять причины для некоторых вещей. И насколько замечательный наш Небесный Отец и замечательна весть, которую Он доверил нам - Церкви Остатка. Эллис П. Ховард P.S. Ma 1, 1972 Эллис П. Ховард У меня есть еще что написать,если позволите. Как я прожил свои годы. Из-за сильной амёбной дизентерии и десяти лет малярии я был ограничен в моей способности что-то делать. Все же я многих обратил к истине, - одну университетскую пару дипломированных специалистов и пятерых детей, очень ожесточенных против истины. И нескольких еще. Присутствие ангела - красивый свет затопил мои книги Духа пророчества около меня однажды ночью. Это, должен быть был ангел, который однажды, когда со мной могла произойти ужасная авария, я был на дюйм от следующего авто передо мной и идущего в 20 милях в час, и это, должно быть, был ангел, который буквально взял мой автомобиль и перенес его на другую линию дороги. Удивительно. Но есть и другой подобный случай. Моя самая глубокая и самая интересная духовная мысль для исследования была "Любовью Бога к Потерянной Расе." Я делю ее приблизительно на пять мыслей, не учений. Они могут состоять из текстов Библии и цитат Духа пророчества. Доктор Дж. Х. Keллoгг Я так глубоко сожалел в течение лет, что доктор Келлогг принял Пантеизм. Я уверен, что братья пробовали показать ему как ошибочен пантеизм. Это - очень утонченная форма пантеизма. Она из Индии. Гигантское дерево баньяна, старое,сотни лет противостояло ветрам ста миль в час. Оно красиво и его тень очень приветствуется множеством животных или людей. Очень длинные ветви имеют корни, которые опускаются к земле и поддерживают ветви. Любой может восхититься этим. Конечно невидимая сила Бога проявляется в этом красивом дереве. Но есть скрытая опасность в восхищении Божьего красивого создания , чтобы мы стали поклонятся дереву и не Создателю. Вот - красивые цветы, и сила Бога проявлена в них, но мы не должны поклоняться цветам. Думать, что природа является Богом - пантеизм. Это может быть очень тонкая и вводящая в заблуждение форма спиритизма. См. "Служение исцеления", страницы 413, 428. Доктор Келлогг удалил большую внутреннюю опухоль у моей бабушки, бесплатно, в 1894. P.S. A. T. Джоунс Важная тайна,которую я забыл. Как мог пресвитер Джонс посвящать свое время спасению душ без имения дохода? Вот - ответ, сохраненный тайной в течение лет. Однажды в широкой прихожей Санатория Батл-Крика на первом этаже один из главных женщин-докторов остановилa меня. Она сказала, брат Ховард, вы знаете, как пресвитер Джонс может жить и платить за свое проживание? Она сказала, я скажу вам теперь. Она выглядела ответственной. Ответ: доктора Санатория Батл-Крик поддерживают пресвитера Джоунса и платят все его расходы. Эти доктора были хорошими Адвентистами седьмого дня, члены Церкви Батл-Крика. Они конечно не поддержали бы движение ереси. Я повторяю это: A. T. Джонс никогда не оставлял истину. Он не соглашался с одним именем из десяти царей - и все. Бог никогда не будет извинять известный грех. Будет замечательно встретить Джонса в Царстве.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
4 июл 2013 18:55:00
ТО ТАША
Цитата
Таша* пишет:Прямо до дня его похорон его любимой темой Библии был "Христос и Его праведность
Цитата
Таша* пишет: Доктор женился снова
Какой цинизм быть проповедником теории евангелия. Или для янок смена супругов не является грехом??? У них же в штатах .как они говорят -"Есть секс" Про Джоунса. Он боролся за власть в АСД и поддерживал Келлога в его пантеизме.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
4 июл 2013 21:32:31
Ваггонер "Радостные вести"
"Если в каждом, кто искал (и находил) праведность через Христа, впоследствии обнаруживался грех, то происходило это в результате того, что этот человек перекрывал струящийся поток, и вода в нем застаивалась. Не было дано свободы Слову, чтобы оно могло прославиться. А где нет жизни, там смерть. Винить в этом можно лишь самого человека. И пусть не распространяются называющие себя христианами о собственном несовершенстве, говоря о невозможности для христианина жить безгрешной жизнью. Для истинного христианина, обладающего полнотой веры, невозможно жить иначе. «Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?» (Рим. 6:2). «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1 Ин. 3:9). Поэтому «преизобилуйте в Нем»"
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
5 июл 2013 20:06:02
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Tikhik пишет: Какой цинизм быть проповедником теории евангелия.
Ага, больше не читай книгу Притч и Екклесиаста...
Ну ка укажите мне на евангелие в этих книгах.Может найдёте евангелие у Есфири или в песнях???
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
5 июл 2013 22:53:28
Цитата
variant пишет: Для истинного христианина, обладающего полнотой веры, невозможно жить иначе. «Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?» (). «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (). Поэтому «преизобилуйте в Нем»"
Аминь!
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
6 июл 2013 15:23:26
Цитата
variant пишет: "...обладающего полнотой веры..."
Как обрести полноту веры?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 июл 2013 16:14:05
Цитата
variant пишет: Как обрести полноту веры?
Цитата
variant пишет: Не было дано свободы Слову, чтобы оно могло прославиться .
(как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее. Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: 'так [многочисленно] будет семя твое'. И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. Потому и вменилось ему в праведность.» Рим. 4:17-22
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
6 июл 2013 21:51:09
Цитата
variant пишет:
Цитата
variant пишет: "... обладающего полнотой веры ..."
Как обрести полноту веры?
Пробудиться.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
6 июл 2013 22:25:23
Цитата
prognozz пишет: Пробудиться.
А как пробудиться?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
20 июл 2013 09:30:46
Цитата
variant пишет:
Цитата
prognozz пишет: Пробудиться.
А как пробудиться?
здесь глянь.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 окт 2012
22 июл 2013 00:44:40
Интересное письмо Ваггонера. Кстати, тот, кто его разместил, так и не дал ссылку! Письмо интересное. Есть о чем думать.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 окт 2012
22 июл 2013 13:15:26
Цитата
Джаst пишет: Ваггонер, впал в заблуждение
Ну, такое бывает со всеми нами. Особенно с возрастом. Я думаю о том, что как он не вспоминает Левитам 16 главу, где постоянно говориться об очищении святилища в последний день года. От нечистот, от преступлений и от грехов народа. Если следовать логике Ваггонера, то Аарон не мог возложить грех на голову жертвы, если грех, по утверждению Ваггонера не есть предмет? Видимо Ваггонера беспокоило другое, и об этом он говорит, что вероучение АСД лишает кровь и жертву Иисуса на Голгофе ее исцеляющего и очищающего значения. Видимо в его время, в его церкви, понимание следственного суда перед вторым пришествием Христа стало затмевать значение Голгофы. Т.е., верующий человек читает Ин.3:16, 1Ин.5:13 и подобные тексты, верит этому, а (после крещения) ему объясняют, что небесный суд будет окончательно решать его судьбу, и член АСД понимает, что вопрос с его вечной участью еще до конца не решен и все отдается в руки суда, где еще не известен приговор. Это Ваггонер имеет ввиду? Беспокоит и то, что учение о святилище и следственном суде весьма не популярно в современной церкви АСД. О нем не говорят, эту доктрину не изучают. Молодежь ее практически не знает, а значит и не принимает, а значит и не верит. Думаю, что если начать свободное обсуждение этой доктрины в общинах, то мы услышим не только идеи Ваггонера, но и многие другие. Но их нужно обсудить, найти истину и объединиться на ее основе. В своей исповеди Ваггонер поднимает вопросы Вечного Евангелия. Я понял его так, что если жертва Иисуса объемлет вселенную и всех людей живших и будущих жить на земле, ставя всех в одинаковую позицию перед Голгофой, и дает всем людям веру и уверенность, то доктрина о небесном суде действует наоборот и лишает человека этой уверенности. Об этом он пишет?
Цитата
Джаst пишет: противоречит своим ранним убеждениям в этом вопросе.
Честно - я не знаток ранних убеждения брата Ваггонера, но считаю важным обсуждать эти вопросы. Тем более, что это вопросы веры каждого человека, и каждый человек должен сам решить - верить ему в следственный суд или нет. Каждый вновь приходящий в АСД имеет право принимать или не принимать доктрины. Изучать, вникать. В том числе и каждый служитель церкви имеет возможность исследовать эти вопросы и решить - верить в это или нет. Ваггонер молодец, что не лукавит и открыто говорит о своем неверии в доктрину о небесном суде. Думаю, что и многие члены АСД могли бы его поддержать, но бояться из-за "иудеев" которые решили исключать таковых "от синагоги" Ин.9:22. Соглашусь с Ваггонером в том, что если сегодня в церкви пастор будет объяснять служение Иисуса в небесном святилище, на небесном суде, то он будет вынужден подробно объяснять все предметы скинии, весь процесс жертвоприношения. Хотя Павел говорит, что об этом не нужды говорить подробно. Обрядовость видимо присутствует в нашем понимании. Иисуса меньше, обрядовости больше.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
23 июл 2013 14:41:41
Цитата
atom пишет: Если следовать логике Ваггонера, то Аарон не мог возложить грех на голову жертвы, если грех, по утверждению Ваггонера не есть предмет?
Если смотреть однобоко, то что значит тогда "вменил"?
Цитата
atom пишет: Т.е., верующий человек читает Ин.3:16 , 1Ин.5:13 и подобные тексты, верит этому, а (после крещения) ему объясняют, что небесный суд будет окончательно решать его судьбу, и член АСД понимает, что вопрос с его вечной участью еще до конца не решен и все отдается в руки суда, где еще не известен приговор. Это Ваггонер имеет ввиду?
Небесные книги просто свидетельствуют о состоянии сердца... «веру сохранил» ли?( 2 Тим. 4:7)
«от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.» Рим. 6:17 «потому что сердцем веруют к праведности» Рим. 10:10 «Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,» 1 Кор. 15:1-3
Цитата
atom пишет: Беспокоит и то, что учение о святилище и следственном суде весьма не популярно в современной церкви АСД. О нем не говорят, эту доктрину не изучают. Молодежь ее практически не знает, а значит и не принимает, а значит и не верит
Учение о святилище тесно связано с пророческой вестью и самой сутью великой борьбы. Плод служения Христа, как Первосвященника -это плод Евангелия, который есть проявление жизни Божьей в человеке во всей полноте и постоянстве.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 окт 2012
28 июл 2013 10:21:04
Цитата
Джаst пишет: Учение о святилище тесно связано с пророческой вестью и самой сутью великой борьбы. Плод служения Христа, как Первосвященника -это плод Евангелия, который есть проявление жизни Божьей в человеке во всей полноте и постоянстве.
Хорошо!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
3 авг 2013 15:23:17
у меня вопрос по теме - если сейчас мы освящаемся через служение Христа как Первосвященника во Святом Святых ("в сей день очищают вас..."), то каков был процесс освящения людей, которые жили до 1844года, до того как Христос вшел во Святое Святых? через что они освящаемы были?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
3 авг 2013 17:13:10
А что изменилось?«Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.» Евр. 7:17
«Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.» Евр. 13:8
«дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.» Иез. 20:12
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 окт 2012
4 авг 2013 13:54:04
Цитата
Джаst пишет: А что изменилось?
Не было АСД
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19 мар 2014
9 ноя 2018 16:13:18
Ситуация складывается таким образом. что братья вестники Джоунс и Ваггонер остались верны той истине, которую Господь проповедовал через них церкви, как в своё время Иисус Навин и Халев, а практически вся церковь пошла против итины и против Бога, как и Израиль во дни Иисуса Навина и Халева.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
9 ноя 2018 20:49:12
Ситуация уже сложилась 100 лет назад, когда джоунс и Ваггонер умерли в отступлении от истины вместе со своим старшим ,Келлогом
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 сен 2016
9 ноя 2018 21:55:38
Будет спасён Джоунс или Вагонер решать Богу, ибо у него вся полнота знания для того что бы определить кто способен жить общественно полезной жизнью в достаточной мере . Тут важно определиться насколько нынешние наши взгляды общественно полезны и не идти на поводу у так называемых "отцов церкви " когда те наряду с правильными идеями проталкивают всякую ересь антиобщественную.
Страницы:1
Читают тему
"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
