Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147089
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25049
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 293055
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 160053
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12786
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10302
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 373620
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50530
Ответов: 45
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 96048
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 73881
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32089
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10214
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175120
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19670
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 64776
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12255
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18311
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27034
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36513
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35326
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10226
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 8998
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12519
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85230
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 14849
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 25729
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5700
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3416
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 10985
Ответов: 25
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Страшное место в Писании. (Хелп!)

Russian-English  /  Англо-Русский 

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
Страшное место в Писании. (Хелп!)
 
Здравствуйте, уважаемы форумчане. Речь пойдет о стихах Евр.6:4-6  . Означает ли этот отрывок, что человек просвещенный об Истине о Христе и отступивший- навсегда потерян для вечности? Один человек ходил в церковь, но до крещения дело не дошло, ушел из церкви, но не отрекался от веры, просто, как это часто бывает, медленно съехал с верной дороги и стал грешить. Проходит несколько лет, вдруг что-то случается, человек будто приходит в себя, вновь желает прийти к Богу, к Истине. И тут... "невозможно обновлять покаянием"... Дверь закрыта навсегда? Читала разные комментарии, но может кто-то ПО ПИСАНИЮ объяснит, что не все потеряно для этого человека. Вопрос очень важный, откликнитесь, пожалуйста, христиане.  
 
Проблема не в Боге, а в том кто упорствует.

Невозможно спасти того, который теперь отвергает силу спасения, которой он однажды был спасен  потому, что нет другой более мощной силы, чтобы спасти его.
«Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.» Еккл. 9:4
Соломон через это прошел и познал, что Христос «восставляет всех низверженных.» Пс. 144:14
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Странное Вы говорите... Разве я говорила, что кто-то упорствует? Наоборот, человек хочет прийти к Богу, вернуться, но натыкается на упомянутый стих, который стоит стеной в его сознании. "Простит ли Бог "- такие мысли присутствуют и мучительны для него. И ничего не отвергает силу Божью, просто ищет подтверждения, что для него возможно прощение.  
 
Цитата
Динни ...... написал:
Наоборот, человек хочет прийти к Богу, вернуться, но натыкается на упомянутый стих,
Этот стих к нему не относится.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Спасибо, а более развернутый ответ? Почему не относится? Ведь сказано, невозможно вновь обновлять покаянием однажды просвещенных?
 
Сказано "невозможно" только по одной причине- они не хотят, упорствуют сопротивляясь  Духу благодати.

«попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет» Евр. 10:29
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
Джаst написал:
Этот стих к нему не относится.
Джаst прав: этот стих к нему не относится. Апостол уточняет почему:"...когда они вновь распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" Стих относится только к ним. А ваш человек раскаялся и вновь хочет придти к Богу. Вспомните притчу Христа о блудном сыне, вкусившем от благ отцовской любви и пренебрёгшем ею. Однако, раскаявшись, он вернулся к отцу, и тот его принял.
Так что ваше "страшное место в Писании" не такое уж страшное. Пока человек жив, для него сохраняется надежда в покаянии обрести спасение.  
 
Цитата
Динни ...... написал:
Здравствуйте, уважаемы форумчане. Речь пойдет о стихах Евр.6:4-6 . Означает ли этот отрывок, что человек просвещенный об Истине о Христе и отступивший- навсегда потерян для вечности? Один человек ходил в церковь, но до крещения дело не дошло, ушел из церкви, но не отрекался от веры, просто, как это часто бывает, медленно съехал с верной дороги и стал грешить. Проходит несколько лет, вдруг что-то случается, человек будто приходит в себя, вновь желает прийти к Богу, к Истине. И тут... "невозможно обновлять покаянием"... Дверь закрыта навсегда? Читала разные комментарии, но может кто-то ПО ПИСАНИЮ объяснит, что не все потеряно для этого человека. Вопрос очень важный, откликнитесь, пожалуйста, христиане.


Ключевым понятием здесь является не просвещенность, которая представлена Вами  , как простое согласие с истиной, что само по себе не спасает, а силы будущего века,  которых приобщился спасенный.

Здесь вступает в силу один важный постулат: кому больше дано, с того  больше и спросится.
С людей не вкусивших сил будущего века спроса вообще никакого, они  грешат и каются, грешат и каются. К ним относятся слова Петра: "и долготерпение Бога почитайте своим спасением".

Другое дело люди облеченные силой для  спасения других. И притом речь не идет о грехах хождения, когда человек где-то оступился, а где-то и упал. Семь раз упадет праведник, но встанет, потому что знает  и верит: все грехи прощены.

Но когда он присваивает дары Божьи и славу Его Духа, обольщаясь самим собой и своей ролью в  Божьем плане и свою духовную власть обращает на удовлетворение своего  тщеславия  или похотей (которые незамедлительно охватывают его по причине отступления от него Бога), то есть когда он променивает Божьи дары на плотское, тогда уже не  остается для него благодати, но только суд.

Человек, о котором Вы говорите, скорее всего никогда еще не был  христианином, как и большинство членов церкви АСД, и потому ему  лично всегда можно войти в узкие врата, если он их найдет.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Спасибо большое всем ответившим, но я просила по Писанию доказать, что отступников Бог примет, если раскаются. И вот вчера после молитвы Бог показал одно место - Иак. 5:19-20 , где явственно видно, что для отступников есть надежда. Если у кого-то в памяти всплывут еще какие-нибудь тексты, буду также крайне признательна. Спасибо всем за участие и всем также благословений Божьих.
 

Цитата


Цитата
Праведник семь раз упадет, семь раз поднимется. Притчи Соломона, известный стих.
Изменено: study - 23 ноя 2014 09:54:31
 
Цитата
Динни ...... написал:
но я просила по Писанию доказать, что отступников Бог примет, если раскаются. И вот вчера после молитвы Бог показал одно место - Иак. 5:19-20 , где явственно видно, что для отступников есть надежда. Если у кого-то в памяти всплывут еще какие-нибудь тексты,

Если уверуют и покаются во грехах своих:

Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев? (Иезекииля 33:11).

 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деяния Ап. 2:37-38 ).
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
Цитата
study написал:

Цитата


Цитата
Праведник семь раз упадет, семь раз поднимется. Притчи Соломона, известный стих.
Предлагаю всем, кто верит в то, что в этом тексте Соломон имел ввиду, что праведник семь раз падает в грех и поднимается, почитать внимательнее контекст:
Притчи 24:15-18
15Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя его,16ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
17Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется.
18Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его, и Он отвратит от него гнев Свой.  
 
"Господи! Сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе до семи, но до семижды семидесяти раз".                                                                               "Поэтому говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа НЕ простится человекам...ни в этом веке, ни в будущем".                      
 
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

(Евр.6:4-6)
Обратите внимание, речь идёт не о тех которые поняв свою ошибку - прекращают распинать сына Божия и ругаться Ему. Речь о тех, кто  ПРОДОЛЖАЕТ распинать Его и ругаться Ему. Как их обновить покаянием? Кто-то пробовал? Такой человек просто посылает куда подальше и продолжает свою нечестивую жизнь. Вот о ком речь.
А тот кто обратился от злого пути - всегда попадает в объятия любящего Отца.
 
Цитата
Динни ...... написал:
я просила по Писанию доказать, что отступников Бог примет, если раскаются... Если у кого-то в памяти всплывут еще какие-нибудь тексты, буду также крайне признательна...

2Цар.14:14
...Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.


Цитата
Динни ...... написал:
Разве я говорила, что кто-то упорствует? Наоборот, человек хочет прийти к Богу, вернуться, но натыкается на упомянутый стих (Евр.6:4-6), который стоит стеной в его сознании. "Простит ли Бог "...

Стих не запрещает покаяние, а объясняет то, почему в каких-то случаях оно не произошло. Не сказано "недопустимо", а "невозможно". И если человек "хочет прийти к Богу" - это свидетельство того, что покаяние ему уже дано (Деян.5:31), т.к. очевидно, что Бог работает над его сердцем, а потому...


Цитата
Джаst написал:
...этот стих к нему не относится.

Если же он всерьез спотыкается об упомянутый текст и не верит в дарованное ему прощение, то это вновь проявление его же упорства, и, в сущности, неверия, а у неверия всегда один итог (Евр.11:6). И тогда справедливым будет вопрос в самом ли деле он "хочет прийти к Богу"?
Страницы: 1
Читают тему

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика