СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

В чем "натяжки"?

Что это принципиально меняет?

Зачем тогда делаешь заключения в которых не смыслишь?

Он не имел греховное естество, но принял его и в нем никогда не уступил греху, поэтому Бог воскресил Его...

ДЕСЯТКА !!!

Предлагаю поразмышлять,как Христос вел себя скажем еще во чреве матери (в том свете . что Он во всем должен был уподобиться нам.И ни капли преимущества перед нами !!! )

Джаст лишь возбудил во мне эту мысль,но сам не продолжил.

Это тебя Христос на горе уверял,что ты насытишься...

Попробую описать свой опыт.

Я вырос в не религиозной семье. В церковь мои родители не ходили (ни в какую). В фоне моей жизни была мысль о том, что есть Бог, но только в том смысле, что я Его не отрицал.

В жизни у меня складывалось все хорошо. Было много друзей. Я хорошо играл на гитаре, поэтому был вхож почти во все компании нашего города. Мог бы прожить мухой-цокотухой…

Но, примерно, в 18-ть лет, одна девушка, с которой я встречался, спросила меня, - люблю ли я ее. Я ответил: «Конечно, люблю». А у самого вдруг возник «гвоздь» в голове: «А что такое любовь?» И это так серьезно и глубинно во мне возникло.

Помню, как на переменах я выходил в коридор техникума и останавливал проходящих мимо учеников и учителей, задавая им простой вопрос «Что такое любовь?» Со мной в паре был друг, для него это было развлечение (а я косил под развлечение, на самом деле у меня внутри горело). Я пытался составить краткое и точное определение слову Любовь, но у меня не выходило. Получалась смесь между любовью к девушке и рыбалке, шоколаду и спорту, и т.д. Гугла тогда не было ))) В итоге мне пришлось разделять определения слову «Любовь» нумеруя их. Любовь №1 – это… Любовь №2 – это… Это было сугубо личное задание, для себя. И успокоиться у меня не получалось. Ответ я нашел только спустя 8-м лет на домашней церкви (примерно на 3-й – 4-й встрече) Оказывается, греки тоже делили любовь, но не с помощью нумерации, а разных терминов: Филио, Агапэ, Сторге, Эрос…  Без Агапэ Христовой – понять, что такое любовь не возможно.

Но это случилось только через восемь лет.
Как же я попал на домашнюю церковь?

Спустя 6-ть лет, примерно в 24-ре года, я прочитал книгу, где толковались катрены Нострадамуса. Книга была интересной. К сожалению, о Боге, естественно, ни слова. Но во время чтения я вдруг понял, что есть Бог. Нет, я всегда понимал, что есть Бог, но тут я вдруг ПОНЯЛ, что есть Бог! )))

У меня не было знакомых верующих. Но Бог непонятным образом родил во мне жажду искать Его. И я начал поиск.

Поскольку я не соглашался автоматически быть христианином только потому, что я родился в христианской стране (также можно было стать  индусом родившись в Индии, или мусульманином родившись в Иране …) Я начал свой поиск не с Библии.

Пропуская детали поиска Бога в других религиях, перехожу к времени, когда я начал чтение Библии. Первое впечатление от чтения Писаний – пресность. Это то, что я ощутил после того, как я начитался об астральных путешествиях, гипнозах, чакрах……. Библия была пресной. Но раз я взялся искать, так взялся.

Читая Библию я увидел Того, Кого искал. Пища, суббота, праздники и т.п. – ничего для меня не имело значения (я этого ничего и не знал). Я увидел Жемчужину. Важно заметить, что тогда у меня не стоял вопрос страха перед наказанием, и не было жажды в Его прощении.

Я был мытарем, как Матфей (работал в налоговой). У меня на приеме была знакомая предприниматель, которой я начал рассказывать о Боге, потому как я уже загорелся через самостоятельное чтение Писаний. А она оказалась верующей и рассказала мне о домашней церкви. Через некоторое время посещений домашней церкви, мне захотелось жить для Бога чистой жизнью без греха.

Помню, как я дал Богу обещание больше не грешить. Я ехал за рулем. Помню улицу, по которой я ехал, помню поворот на другую улицу и свое внутреннее торжественное состояние. Во время прохождения того  поворота я в обращении к Богу дал такое обещание.

Не прошло и двух часов, как я возвращался назад проезжая тот же поворот, но уже в слезах. Я уже успел согрешить. Но не только согрешить, а понять, что я грешник, который будет падать, падать и падать в искушениях. Я рыдал так, что у меня разболелась голова. Но это рыдание было не рыданием страха перед наказанием, а рыданием от осознания грешности греха.

Проезжая тот же самый поворот я обратился к Богу с тем, чтобы Он принял от меня то, что я могу для Него сделать. А чего не могу, того не могу. И не важно как Он в конце со мною поступит (будет у меня вечность, не будет – не важно)   Я Его полюбил, и буду делать для Его славы то, что смогу. Крапка.

На этот разворот в сознании мне потребовалось меньше двух часов. А вечером, перечитывая Писание, я наткнулся на слова: «Бедный я человек». Это был ответ свыше, что Он все прекрасно понимает. И я снова разрыдался как ребенок.

Летом того года я был на море. В один из дней я вошел в волны моря и просил Его крестить меня. Я понимал, что это будет не по букве Писания. Но я не знал, в какую конфессию идти. Все это было так далеко для меня. На тот момент (момент «крещения» в море) я знал лишь одну истину – Иисус есть Господь. Даже не зависимо от того, что там с жертвой за мои грехи, как там что учитывается и как там что засчитывается, - все это до лампочки. Иисус – Господь. Я полюбил Его и избрал его источником формирования моего мировоззрения.

Все последующие годы у меня был груз вины перед Ним, хотя столько говорилось о Его прощении наших грехов на кресте. Но, страха все же не было. Мне жаль было огорчать Его, но я радовался, что хотя бы был не далеко от Него, где-то рядом.

И, вот, несколько лет назад (осенью 2011 года), через труд Джаста, Бог открыл мне истину о прощении.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/11/#33]Рим.11:33[/URL] - "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" ... 11:32 - "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать"

Ну как не радоваться такому Богу?

Слава Ему!

Адам не был рождён от СВятого Духа,он был сотворён.Так что ДУХ СВятой в нём не присутствовал. А праведным Адам был потому ,что был таким сотворён и жил по воле Божьей.

Всегда удивительно как Бог ведет человека....сердечно описано,  трогает..

Р.s/  Благодарен Богу, что Он смог такого как я, как-то  использовать  для тебя

Джаст , единственная причина с моей стороны ,что б не желать больше меня слушать,так это моя колькая манера общения.
Если сидит досада в твоей душе,что может когда уколол,то прости. Я исправлюсь.

Ну а об остальном,то разве не справедливы мои вопросы , когда выношу на рассмотрение сюда ?

Вот обясню более подробно свои слова...  


Тоесть,мысль такая,- если голгофа -это образ нашего наказания,то почему его производит сатана,а не Бог,как при финальном наказании,как я выразился ?



«Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли».

Кто управлял этими людьми ??? Конечно же сатана... Но по логике(исходя из общехристианской доктрины про наказание Его за наши грехи,которые были на нем), Христа должен был бы умертвить Бог,а не сатана ?.

Для Бога не выносим грех ,для сатаны же не выносима святость.
И я вижу,что именно за святость Свою (невыносимую для сатаны) погиб Христос,а не за какие-то грехи...

И вообще,может и не для тебя это говорю,Джаст,а для тех,кто необдуманно говорит,что на кресте,на него были возложены грехи всех нас.
Вы  не задавались вопросом,- а каким мистическим образом, они на Него возложились.

Понимаю,как блохи переходят на другого, понимаю,как кого-то можно краской заляпать,обклеить наклейками... Но что это за абстрактное возложение грехов? Каким образом ???

Ведь грех это не вещь ,,, Грех - это же состояние ума... И даже если бы и все состояния умов(что бред) перенеслись ,на Христа, Его же ум всеровно оставался СВЯТ ? ...

Есть вещи ,которые я пока не в состоянии внятно обяснить даже себе...



Кто нуждался в умилостивлении ЗАКОН ? Ии может всетаки МЫ ?

Возникла определенная цикличность и непонимание...поэтому пока некий тупик...

Где ты увидел "сотрудничество"?


Он умер от разрыва сердца и главной причиной тому были не физические и моральные издевательства сатаны и его слуг, но бремя греха, душевные страдания.

Вот здесь

Если наказание от Бога,то почему его осуществлял сатана???

. ЗАМЕТЬ ВЕСЬ ХРИСТИАНСКИЙ МИР ГОВОРИТ, ЧТО ИМЕННО НА КРЕСТЕ (ДЬЯВОЛЬСКОМ ОРУЖИИ) БЫЛИ ВОЗЛОЖЕНЫ ГРЕХИ МИРА НА ХРИСТА...

Это твоя трактовка.

Агнец был прообразом Христа не только в том смысле, что Он обязательно умрет, или что Он умрет от руки грешника, а и в том смысле что Он умрет за грехи всего мира. Нужно еще цитировать?



"наказание мира нашего [было] на Нем" Ис.53:5

"наказание мира нашего [было] на Нем" Ис.53:5

"наказание мира нашего [было] на Нем" Ис.53:5

"...наказание voprosa тоже было на Нем...."
Иисус понес наказание не за Свои грехи, а за твои (в том числе).

Только прежде чем писать по этому тексту ответ, почитай контекст 53 главы и направление мысли всего Писания. А то ведь можно протрактовать это место с такими "завитушками", что мама дорогая

Почему жертвы, приносимые за грехи, убивались не священниками, не левитами, а самими принёсшими их грешниками? Это можно объснить тем, что жертва умирает за грех именно убивавшего её и ничего более. Но можно и так, что мы являемся, по сути, убийцами нашего Творца.

"умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. И вас, бывших некогда отчужденными и врагами,
по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его,
чтобы представить вас святыми и непорочными
и неповинными пред Собою".

"потому что Бог во Христе примирил с Собою мир,
не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. Итак мы — посланники от имени Христова,
и как бы Сам Бог увещевает через нас;
от имени Христова просим: примиритесь с Богом".