Суббота и календарь.

А у Вас не мнение? Что-то большее?

 Но на мой взгляд совершенно необоснованное мнение.

Ну и Вы не ответили на вопрос: что за ослабление закона совершилось на  Синае  и как понять "по причине плоти" и по причине каких преступлений?

Без ответов на эти вопросы все Ваши доводы не  больше, чем  псевдобогословие.  Игнор не аргумент. А ясный библейский текст и его  трактовка, в контексте всего Писания - несомненно аргумент.  

Но Ваше понимание слова  ксерографон - только трактовка, далекая от контекста Писания, не могущая объяснить  объективных истин Евангелия, и потому не просто бесполезная, а самая что ни на есть вредная и  еретическая.

Вскм известно что слова могут употребляться или конкретно, или обобщенно или отвлеченно.

Конкретно никто и никогда не давал никакой расписки Богу. Слова это не расписка, слова это - слова, звук. Моисей записал эти звуки для истории, для назидания нам,  достигшим последних веков.

Но Бог повелел Моисею записать все уставы, церемонии и правила для  будущих поколений потому, что люди не могли сохранять их в сердцах.
При этом Бог не хотел заключать с Израилем временный (ветхий) завет,  как об этом сказано у Иезекииля.   Ссылку не буду приводить, кого этот вопрос заинтересует, тот сам найдект.  Там в разных главах два раза упоминается, что у Бога был другой план для  Израиля. не ветхозаветный.
 Таким образом написанное рукой Моисея было не обещанием народа, а словами  и повелениями Бога (до пришествия веры) данными по причине неспособности народа хранить веру  и поступать по воле Божьей без принуждения. Павел обобщил все  изложенное так: " которое было против нас".  Ведь все согрешили.  И все потеряли способность верить  и хранить веру  -  "до одного негодны".  А это уже не обощение, а конкретика для каждого  человека. Рукописание каждому из нас говорит: ты - такой же.  Почему? Потому что сам по себе не можешь сделаться  праведным. То есть рукописание свидетельствует человеку, что он  деградирует в абсолютном смысле. И еслиб он жил  3000 или 6000 лет,  то  так и катился бы по наклонной до полной утраты подобия Божия.  А Христос  пришел и дал нам свет в разум и предмет веры, чтобы мы, взирая на Него,  преображались по образу Его от веры в веру.

Это что до этого "утверждения" все должны были закон в "догмах исполнять"? Вы  ошибаетесь  

Вы что не даете отчет своим словам?  

Вполне отдаю отчет.

Я привел греческий текст и то как я его понимаю. Давайте говорить по тексту.
Либо вы не согласны с переводом, либо с моим пониманием перевода.

В чем конкретно ваш вопрос?

То есть Он умер ВМЕСТО должников?  Он поверил в них и дал им еще один шанс?  Поверил в прелюбодеев, убийц и богохульников?     И что мы имеем в итоге? То,  что так и неуверовавших Бог в конце должен уничтожить.
Лично.  И Он должен решить, кого не оставить в живых. Вот Ваша идея.  

Конечно не лично Ваша, это очень древняя идея раннего протестантизма, не получившая закономерного развития - застывшая  догма,  противоречащая текстам:  Рим.6:6, 2Кор.5:14 и Гал.2:19, согласно которых ВСЕ со Христом уже умерли. Прямым выводом их этого является то,  что Он не умирал вместо нас, но с нами, потому что мы умерли с Ним.  А  отсюда непосредственно следует, что убивая Христа, мы убили самих себя, потому что Он - наш глава. 1Кор.11:3  Таким образом ВСЕ грешники наказаны смертью и в ней находятся. Кто  не перешел от смерти в жизнь, тот остался в смерти и будет кремирован после суда, на котором будет открыто положение души пред Богом. А кто уверовал, тот перешел от смерти в жизнь.  

А почему уверовал? А потому, что "во всем, в чем вы не могли опрадаться законом Моисеевым, оправдывается  Им всякий верующий"  Деян.13:39
Законом Моисеевым человек не мог оправдаться за вожделение или скрытую ненависть, потому  что согласно рукописанию Моисееву от них требовалось только внешнее соответствие закону.  И только за  явные преступления, описанные Моисеем, требовалось приносить жертвы. Это  было свидетельством против них, что они не могут верить от сердца "до пришествия веры". Но когда Бог явил Себя, тогда  ограниченные  требования закона были отменены и закон был возвеличен и прославлен до  абсолютного совершенства (Ис42:21) и для исполнения его надо иметь ни много ни мало -  один дух с Господом.

"Возвеличенный и прославленный"  закон превращает наши попытки соответствовать ему в ничто. Если  "рукописание" учитывало только грубые грехи (за тайные Бог клеймил проказой), то возвеличенный и  прславленный закон определяет напрасно сказанное слово, иронию,  лицемерие и все тайные пружинки эгоизма как достойные смерти грехи. Этот возвеличенный и прославленный закон положен не  для праведника, который один дух с Господом, а для нечестивого и   грешного... положен как напоминание и вразумление. что наказание за  грех смерть.   Моисеев закон, ослабленный по причине плоти, не может  быть таким вразумлением и потому он был взят от среды и пригвожден  ко кресту. Это означает и наше ограниченное понимание закона. Оно  распято, то есть оно неверно. Упрощенное понимание закона часто приводит  человека к попыткам соответствовать ему. Чему? Закону? Нет конечно, но своему  представлению о законе.  Сегодня мы определяем это как законничество. Христос пригвоздил ко кресту эти наши плотские представления, потому что законом  является Он - Христос, во всей полноте Своего величия и самопожертвования.

Возвращаясь к сути Вашего поста, если дело касается только наших долгов, то есть если грехи это только долги,  тогда любой грех может быть  погашен, учтен, как вексель (или облигация), хотя вексель точнее отражает  суть, потому что он всегда именной.  И если это так, если долг убийцы выкуплен  Богом, то как к этому отнесется убитый? Или его родственники?  Какое  утешение родителям убитого от того, что кто-то выкупил облигации убийцы? Разве им вернули сына или восстановили честь изнасилованной дочери?   То есть если "ксерографон" означает именно то, что Вы говориите,  то Бог представляется жертвам насилия крайне несправедливым к ним и  необоснованно великодушным к насильникам.

Понятно, конечно, что по ЯВашей идее  в должники записаны все, но какое дело человеку до долгов другого? В Вашей парадигме отсутствует этически приемлемое  объяснение этому противоречию.

Тогда как возвеличенный и прославленный закон говорит каждому: "Если один умер за всех, то все умерли".  
От этого каждый занят решением своей личной судьбы, а не сведением счетов или торгом, кто кому должен и сколько?  Главное - вырваться из царства смерти и перейти в Жизнь вечную.  Тогда не страшна  смерть тела или бесчестие.  
 Ксерографон прибит к кресту. А Закон возвеличен и прославлен. Из него не прейдет ни одной черты. пока  не исполнится все.

Почему же Христа прибили к кресту?  - Потому что не поверили, что это Он.  А  для чего Он позволил распять Себя?  - Чтобы поверили, что это Он.
Что же Он взял от среды и пригвоздил ко кресту? - Неверие.
А что является свидетельстом неверия? -  Моисеев закон, ослабленный по причине плоти. Он и является  ксерографоном.

P.S. Надеюсь читатели понимают, почему необходимо так тщательно  раобраться  в этом вопросе.  Существует целый букет ересей, таких как ксерографон, лунная суббота, начало субботы и  вообще начало дня с утра, а не с вечера, ограничение субботнего покоя  дневным временем суток, вот то, что проповедуют нам здесь цитируемый автор   и его друг по несчастью.  Какие еще ереси они исповедуют неизвестно,  но так как они интеллектуально довольно сильны, то конечно способны своими  измышлениями запутать и дезориентировать даже и избранных.

Молитесь за них.  

Ты не понимаешь. Я уже много раз говорил об этом, но ты просто отпираешься, переводя стрелки от себя любым способом.

Закон Божий - 10 заповедей - является отображением святости Божьей.
Закон открывает, что соответствует святости Бога, а что не соответствует.
В идеале требованиям закона соответствует только Христос.
Поэтому "нет никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе живет не по плоти, но по духу".
Человек, чтобы удовлетворить требованиям закона,  должен стать один дух с Господом, стать во Христе, соединиться с Ним.

Евангелие построено так, что закон обвиняет грешника, вынуждая его искать спасение.
Закон показывает человеку его грех.   И его греховность -  "Заповедь Твоя безмерно обширна".
Закон приводит человека к Спасителю.

Возвеличенный и прославленный закон открывает человеку всю бездну греха, тогда как Моисеев закон, ослабленный по причине плоти, ограничивается внешним проявлением греховности - конкретным согрешением. В этом его отличие от исходного значения закона в жизни верующего.

Моисеев закон также состоял из заповедей, которыми познается грех, и  закона оправдания посредством совершения жертв, приношений и обрядов. В Новом Завете порядок не изменился, но изменился закон, он возвеличен и прославлен, и закон оправдания делами заменен учением об оправдании верою. То есть закон судит, Христос оправдывает. В Моисеевом завете человек оправдывался непрестанным исполнением всего, что написано в книге закона.

Однако Бог не хотел временного (ветхого) завета с Израилем. Он хотел иметь с ними такие же отношения, как с Авраамом. Смотри Иер.7:21-23.  (в предыдущем посте я оговорился сказав, что этот текст находится у Иезекииля)  Однако они не покорились Богу от сердца и потому закон был ослаблен в своих требованиях, чтобы исполнить клятву данную Аврааму. И в таком ослабленном виде он был записан и заключен.. Конечно он оставался Божьим законом, но не мог ничего довести до совершенства. Он, своей уступкой их плотскому состоянию, свидетельствовал о них, что они не имеют веры Авраама.  Таким образом рукописание Моисеево и было против них.  Они не верили, что Бог их любит. А Бог доказал нам обратное. И от этого уже не скрыться. Своим явлением в мир Христос дал нам ощутимый предмет веры - Себя распятого. Отныне все ограничения на понимание закона Божьего сняты. Закон приношений и жертв, как способ оправдания,  являвшийся чрезвычайной уступкой Бога человеческому неверию, был отменен. Отменено и ограниченное понимание закона.  Христос в Себе показал, что малейший грех, самая его незначительная тень, влечет за Собой полную ответственность как нарушение всего закона.  Таким образом рукописание Моисеево, как уровень понимания Бога, пригвождено ко кресту. Пригвождено понимание заповедей, как только списка запретов и повелений, пригвождено желание оправдаться делами и таким образом избежать ответственности.  А как известно, сегодня немало людей именно так и понимают закон. Поэтому Павел и говорит: которое было против нас.

Роман, я очень надеюсь, что ты поймешь меня.  Я не против тебя лично. Но ты не прав. Твой же друг считает ниже своего достоинства спорить со мною. Он явно обольщен своим умом. Что тут поделать? Только противопоставлять его ересям Библейский подход, цельный и взаимосвязанный.  

Сергей, закон Господень и закон Божий это одно и то же или нет? Ответь на этот вопрос кратко, если возможно ("да" или "нет"). Не увиливай. Хотя ты и сам видишь, наверняка, ловушку в этом вопросе. Но ты настолько лукав и нечестен, что по-другому с тобой вести полемику нельзя.

Многа Букофф, а на мой вопрос не ответил. Я не спрашивал, является ли Десятисловие Божьим законом. Ну, и так далее. Ты видишь ловушку (если не непроходимо глуп) и пытаешься увильнуть от честного ответа. Итак, повторяю вопрос: закон Моисеев и закон Божий это одно и то же?

Сергей в том , что ты написал света не больше, чем у них....

Как же тогда ты объяснишь этот текст, из которого ясно проистекает, что закон Моисеев и закон Божий (Господень) это одно и то же:

"А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных" ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/42/2/#22-24]Лк.2:22-24[/URL])?

Здесь один и тот же закон один раз назван законом Моисеевым и два раза законом Господним. Речь явно идёт об одном и том же. Причём, речь идёт о постановлениях, которые нынче принято называть "церемониальными": "И чтобы принести, по речённому в законе Господнем [Божьем], две горлицы или двух птенцов голубиных".

Здесь нам внушается, что первый день месяца отделен от остальных дней.  Он особенный, исключенный из недельного цикла.  А по четным месяцам набегает еще один лишний день,
так как лунный месяц содержит 29 или 30 дней, а  4 недели = 28 дням, то месяц по предложенному толкованию, должен состоять из 4  седьмиц и 1-2 не входящих в седьмицы дней.

Напомню, что в еврейском календаре для компенсации нехватки дней в лунном году, применялся вставной месяц и таким образом в первом  месяце могло быть и 29 и 30 дней.

Но на это наш исследователь не обращает внимания, однако есть одно  наблюдение, кроме обычных котраргументов.  Откроем про праздник пасхи и посмотрим:



Из текста следует, что  50 дней состоят из семи седьмиц и одного дня, прибавленного особо.

Из этой иллюстрации видим, что недели (седьмицы) переходят через новомесячие без вставного дня. Таким образом Моисей  считает дни и недели подряд, без исключенных  исследывателем   из недельного цикла дней новомесячия.  Для Моисея дни текут ровно, для него не существовало не включенных в седьмицы дней.  В 15 день месяца, то есть  на другой день пасхи, возносили сноп ячменя на жертвеннике. После этого  отсчитывали ровно семь недель по семь дней и прибавляли один день. И  в этом порядке нет места отделенному от недельного цикла дню новомесячия, или двум, если в месяце 30 дней, потому что тогда в семи седьмицах + день новомесячия должно было бы быть 51 день, а с днем перед новомесячием (тридцатым) и все 52.

Таким образом видим, что в данном исследывании совершена системная ошибка, приведшая к ошибочным выводам.

По поводу праздников Седьмиц и Пятидесятницы рекомендую вот эту проповедь: [URL=https://www.youtube.com/watch?v=FMLsY3c8tjk]https://www.youtube.com/watch?v=FMLsY3c8tjk[/URL]

[URL=http://samlib.ru/p/parickij_a_s/toraproshlogoibudushego-18.shtml]http://samlib.ru/p/parickij_a_s/toraproshlogoibudushego-18.shtml[/URL]

Вот видите, моя интуиция совпала с выводами специалистов.

Вот еще ссылка для знакомства с языком Торы.  Очень интересно. [URL=http://www.jewishcom.ru/judaism/history/history-news_126.html]http://www.jewishcom.ru/judaism/history/history-news_126.html[/URL]

Становится понятным, что не умея "петь" смысловые сочетания невозможно угадать истинный смысл фразы или предложения.

Но конечно, для спасения, научения  и назидания нам достаточно и перевода, потому что Дух Святой не оставляет ищущей души, но просвещает ее светом истин для ее спасения.