prognozz написал: Уже скоро такое понимание станет всеобщим для призывающих имя Господа. Можно конечно кое что недопонимать или спорить, но в главном будет единомыслие.
Ошибаешся prognozz, может такое понимание и станет всеобщим, но не среди истинных последователей Христа. И истинно, что Бог со Своей стороны сделает всё, чтобы не допустить распространение этого бреда.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
9 янв 2015 22:36:47
prognozz, ты не намного в лучшем состоянии и положении находишься в сравнении с Тикхиком. И это последствие того, что пил и пьёшь ты, не из чистого источника. Советую тебе послушать, или почитать то, как толкует истину о двух Адамах, Жак Секвейра. Он правильно толкует.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 22:46:20
Цитата
Iurii Dascal написал: Ошибаешся prognozz, может такое понимание и станет всеобщим, но не среди истинных последователей Христа. И истинно, что Бог со Своей стороны сделает всё, чтобы не допустить распространение этого бреда.
Сурово, но верно по сути
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
9 янв 2015 22:46:33
Цитата
Iurii Dascal написал: prognozz, ты не намного в лучшем состоянии и положении находишься в сравнении с Тикхиком. И это последствие того, что пил и пьёшь ты, не из чистого источника. Советую тебе послушать, или почитать то, как толкует истину о двух Адамах, Жак Секвейра. Он правильно толкует.
Читал я Секвейру. Если б он строил не на восточных обычаях и корпоративном единстве, а на 1Кор.11:3, то был бы намного ближе к истине.
Я заметил, что мои ссылки на этот текст не вызывают никакой реакции не только у тебя. Домыслы любите. Тот еще "источник". Но, как говорится: "Имеющий уши да слышит".
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 22:49:01
Цитата
prognozz написал: потому что тогда человек и согрешил бы во Христе, то есть Христос бы сделался причастен греху.
Ты бы еще сказал, что Он ответственен за грех люцифера
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 23:18:07
Цитата
Tikhik написал: 13Это голос Пророческий говорил через него-дар Святого Духа. Если бы ДУХ БОЖИЙ жил постоянной в сердце Давида ,то Давид не имел бы желания грешить.А так Давид вспоминал о БОГе только тогда ,когда уже было поздно.
Тихик, присутствие Святого Духа в человеке не освобождает его автоматически от греха. Только когда человек по вере делает выбор быть покорным водительству Духа, только тогда он будет победителем, поскольку будет поступать по Духу и Дух будет умерщвлять греховные желания плоти. И так от веры в веру...
Цитата
Tikhik написал: В отличии от чревовещателей Дух Божий не говорит в пророке,а говорит через пророка.
Дух вдохновляет мысли пророка который выражает ее подходящими словами. «исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.» 1 Пет. 1:11
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 23:41:55
Цитата
Tikhik написал: Я такого не говорил,так написано в библии.
Тебе уже показали достаточно текстов, что это не так. Ты строишь на одном стихе, который неверно понимаешь.
Цитата
Tikhik написал: В ветхом завете жизнью Божьей наделялся верующий посредством веры в грядущего мессию ,путём приношения жертвы и послушания БОГУ путём соблюдения заповедей.
«Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,» Ис. 63:11 «Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.» Ис. 57:15
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
10 янв 2015 00:04:59
Цитата
1)В ветхом завете жизнью Божьей наделялся верующий посредством веры в грядущего мессию 2)путём приношения жертвы и послушания БОГУ путём соблюдения заповедей.
Уточню, во времена ветхого завета наделялись жизнью Божьей, но не по ветхому завету, а по Вечному. По Ветхому з. никто этой жизни иметь не мог, потому что он "рождал в рабство" Приношение жертвы и послушание закону не является причиной наделения ЖБ, но следствие и выражение веры в весть спасения. Вера движимая любовью выражалась в жертвоприношении(сейчас вечеря) и "содействовала делам".
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
10 янв 2015 02:21:53
Цитата
prognozz написал: Духовное с плотским не вяжется, это верно. Поэтому все человечество не могло находиться во Христе, потому что тогда человек и согрешил бы во Христе, то есть Христос бы сделался причастен греху. Но Он причастен не греху, а грешникам через Адама, став членом тела Человечества - Адама и самой важным членом - главой.
Это ответ Вопросу [URL=http://www.tolkoveruy.ru/forum/forum19/topic1262/?PAGEN_2=3#postform]отсюда[/URL] , рассуждения которого весьма последовательны, но не завершены.
Что же касается мнения о том, что все человечество было во Христе в лице Адама, то конечно сторонникам такой идеи надо бы найти и представить соответствующий текст, прямо указывающий на это.
Вот, нашел в уроке на эту субботу:
Цитата
«Изучающего Библию нужно научить подходить к ней в духе ученичества. Мы должны исследовать ее страницы не для доказательства, чтобы подтвердить свое мнение, но для того, чтобы знать, что говорит Бог….
Чтобы знать, что говорит Бог, надо понимать Бога. Бог избрал нас во Христе распятом - Еф.1:4 И если сама суть этого стиха не покорила сердца, то нет никакой возможности знать хоть что-то истинное. Можно, конечно, быть большим эрудитом и даже иметь частично верные мнения, но знать нечто определенное невозможно: все будет иметь оттенок или сомнения или фанатизма. То и другое порождает ереси.
Верующие оправдываются верой во Христа распятого. Это подразумевает причину веры, то есть нужду в спасении и знание об Искупительной Жертве. Адам, прежде согрешения, не имел ни нужды, ни знания. А если бы имел знание и согрешил, то не имел бы надежды прощения.
Также, если бы он согрешил, пребывая в Боге, тогда к нему относилось бы Евр.6:4 , но оно к нему не относится и потому он поверил Создателю, чтобы быть искупленным и оправданным.
Так же "во Христе" означает, что Христос должен умереть и воскреснуть и мы с Ним. То есть конечный смысл избрания - воскресшие во Христе, что значит - прошедшие через смерть. Бога интересут плод, а не солома, поэтому во Христе могут находиться только плоды. "Поле есть мир..." , а не церковь (в смысле Тела Христова). Неуверовавшие остаются в смерти, они не прошли через нее. Поэтому утверждающие, что "во Христе" относится к Адаму и всему человечеству, еще в смерти, еще не во Христе.
Изменено: - 10 янв 2015 02:25:19
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
10 янв 2015 02:38:14
Цитата
xabari4 написал: ... мы, включая Адама, находимся в чреслах нашего Бога, ставшего для этого Человеком, и всё, что сделал и понёс этот Богочеловек, сделали и понесли и мы. В Нём, в Его чреслах находится всё человечество от Адама и до нас ...
Ромчик..., Прочти еще раз свои слова и сопоставь с моим следующим вопросом... И давай честно порассуждаем про справедливость …
Ты посадил на колени своего сына двоечника, сел за его партой, взял его тетрадку и написал в ней его контрольную работу , безупречно...
Он при этом,как всегда мух ловил...
Потом ты встал,подошел к его учительнице и сказал,- мой сын и я- это одно,потому-что он вышел из моих чресл. Поэтому примите то что я написал и засчитайте это на его счет...
Если после этого ГЛАЗА учительницы сделались больше чем ее очки,то в ком проблема ?,- учительница оказалась старомодной в своих взглядах на справедливость,или ты до конца не проанализировал проблем своей теории ??? Ответь честно... может и я не могу осилить сути твоих слов,то всегда открыт для диалога...
А теперь из этого примера ответь на самый главный вопрос... : ТЫ — ЭТО ДИРЕКТОР ШКОЛЫ (Бог) , А УЧИТЕЛЬ — ЭТО ЗАКОН ,КОТОРЫЙ СУДИТ ОДНОВРЕМЕННО И ТВОЕГО СЫНА И ТЕБЯ. ТО В ЧЕМ,ЗДЕСЬ, ПРОИЗОШЛО УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ЗАКОНА ??? - Мне кажется его нарушил в таком случае и сын и отец...
Ромчик , я всегда со стороны восхищался твоим усердием рудокопа. И думаю, Бог хочет использовать твое усердие что-бы напоить жаждущее , но для этого меньше слушай посредников. Жаждущие просят чистой воды,а посредники предлагают красивую Кока- Колу.(прости . Всегда тебе рад)
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
10 янв 2015 02:47:27
Джаст , все вопросы Хабарычу(юбилейнный пост № 100)относятся и к тебе . Ты так-же как и он рассуждаешь. Кстати про рудокопа тоже...
Цитата
Джаst написал: Этот внутренний мир может проистекать, только из безусловного принятия нас в Возлюбленном, на основании того, что Он сделал для нас без нашего участия и дав нам как ДАР
vopros написал: Вернее на чем основаны такие высказывания ?
Пожалуйста, уточни этот вопрос. Какие высказывания? Что прощение имеет отношение и к тем людям, которые еще не ощущают свою нужду в этом прощении?
Это я про нашумевшие высказывания насчет ЮРИДИЧЕСКОГО МОМЕНТА спасения , в сопоставлении с незаслуженной милостью... Например, перед Богословами возникла проблема, встал справедливый вопрос, противоречащий даже человеческим понятиям этичности жертвы Христа ВМЕСТО НАС , - так они выпутались мол , - а это не Христос вместо грешников принял наказание , а грешники в одной связке вместе с Ним получили по заслугам.
Типа котята украли колбасу в строгого хозяина , поэтому заслужили по сто палок . То я напхнул этих котят себе за пазуху и подставил свои плечи. А потом сказал хозяину,- все!!! , котята уже свое получили , потому ,что были у меня за пазухой.
КРАСИВО,СЕНТИМЕНТАЛЬНО , НО ПРОБЛЕМАТИЧНО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА.
Ответа честного не могли найти , то и связали их вместе образными пуповинами. Мысли этих Богословов можешь прочесть в постах Джаста и Хабарыча.
К этим вопросам,думаю, мы еще вернемся.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
10 янв 2015 03:24:37
Цитата
vopros написал: К этим вопросам,думаю, мы еще вернемся.
Только если можете , не поддавайтесь отвлекающим провокациям ,что бы не засорялась тема е рундой.
Изменено: - 10 янв 2015 03:26:02
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
10 янв 2015 10:24:17
Цитата
vopros написал: ы посадил на колени своего сына двоечника, сел за его партой, взял его тетрадку и написал в ней его контрольную работу , безупречно...
Он при этом,как всегда мух ловил...
Потом ты встал,подошел к его учительнице и сказал,- мой сын и я- это одно,потому-что он вышел из моих чресл. Поэтому примите то что я написал и засчитайте это на его счет...
Если после этого ГЛАЗА учительницы сделались больше чем ее очки,то в ком проблема ?,- учительница оказалась старомодной в своих взглядах на справедливость,или ты до конца не проанализировал проблем своей теории ??? Ответь честно... может и я не могу осилить сути твоих слов,то всегда открыт для диалога...
А теперь из этого примера ответь на самый главный вопрос... : ТЫ — ЭТО ДИРЕКТОР ШКОЛЫ (Бог) , А УЧИТЕЛЬ — ЭТО ЗАКОН ,КОТОРЫЙ СУДИТ ОДНОВРЕМЕННО И ТВОЕГО СЫНА И ТЕБЯ. ТО В ЧЕМ,ЗДЕСЬ, ПРОИЗОШЛО УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ЗАКОНА ??? - Мне кажется его нарушил в таком случае и сын и отец...
Твои аналогии не могут объяснить истину. Пример очень далекий и не по сути. Здесь много несоответствий. Директор и учитель должны быть в согласии относительно того, что такое справедливость. Сын хоть и вышел из чресл отца жил "автономно", Адама же и его потомки постоянно поддерживает жизнь Бога. Отец мог "искупить"только поступки сына, а не их причину, как сделал Христос. Отец в примере, не мог стать сыном, став на его место, восприняв его непутевую жизнь, Христос это сделал и т.д... Спешу.
Изменено: - 10 янв 2015 10:27:24
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
10 янв 2015 13:02:08
Цитата
Джаst написал: Тихик, присутствие Святого Духа в человеке не освобождает его автоматически от греха. Только когда человек по вере делает выбор быть покорным водительству Духа, только тогда он будет победителем, поскольку будет поступать по Духу и Дух будет умерщвлять греховные желания плоти.
Если вы свои идеи не будете подтверждать библией -дальнейшее общение бесполезно.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
10 янв 2015 13:07:25
Цитата
Джаst написал: Тихик, присутствие Святого Духа в человеке не освобождает его автоматически от греха.
. Рим.6:22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Иоан.3:9)
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. ... (1Иоан.3:8)
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
10 янв 2015 13:12:00
Цитата
Джаst написал: Только когда человек по вере делает выбор быть покорным водительству Духа, только тогда он будет победителем, поскольку будет поступать по Духу и Дух будет умерщвлять греховные желания плоти.
А непокорным БОГ Своего Духа НЕ ДАЁТ!!! Деян.5:32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
10 янв 2015 13:16:25
Цитата
Джаst написал: Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,» Ис. 63:11
Здесь идёт речь не о народе а о Моисее,который имел пророческий дар и так же об И. Навине -вожде Израиля.
Цитата
«Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/23/57/#15]Ис. 57:15[/URL]
Здесь речь не идёт о рождении Свыше,а о том ,что БОГ живёт С сокрушёнными ,но не в НИХ.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
10 янв 2015 13:34:13
Цитата
Джаst написал: Уточню, во времена ветхого завета наделялись жизнью Божьей, но не по ветхому завету, а по Вечному. По Ветхому з. никто этой жизни иметь не мог, потому что он "рождал в рабство"
В Ветхом завете говорится о вечном завете в контексте субботы , радуги и обетования БОГа Аврааму . Я же вам приводил много цитат ,где Моисей говорит,что соблюдение законов и уставов даёт жизнь,а также кровь жертвы. 11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;(Лев.17:11)
Цитата
Тебе уже показали достаточно текстов, что это не так. Ты строишь на одном стихе, который неверно понимаешь.
Это ложь. Я приводил много мест из писания и вы их читали.
Изменено: - 10 янв 2015 13:37:36
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
10 янв 2015 13:40:39
Цитата
vopros написал: Ты посадил на колени своего сына двоечника, сел за его партой, взял его тетрадку и написал в ней его контрольную работу , безупречно... Он при этом,как всегда мух ловил... Потом ты встал,подошел к его учительнице и сказал,- мой сын и я- это одно,потому-что он вышел из моих чресл. Поэтому примите то что я написал и засчитайте это на его счет...
Хорошая иллюстрация для выяснения вопроса заместительной жертвы. Почему хорошая? Потому, что разбирая ее, можно увидеть, как что либо упуская из виду можно зайти в тупик либо прийти к разным выводам.
Например, в данной иллюстрации не задействован диавол. Ученик не просто мух ловил, он - болен церебральным параличом, и еще целым букетом болезней. Он навеки обречен не сдать экзамен. И не важно насколько прилежно он будет учиться. Он выписывает кривули, а диавол сзади ржет над ним и показывает всем какое уродство создал Бог.
Еще в данной иллюстрации упущено то, что таких учеников там целый класс, и, что сдача контрольной или экзамена, - это не единственная их проблема. Дело в том, что сознательно или подсознательно они понимают, что никогда этот экзамен не сдадут и в связи с этим выработали каждый свою стратегию выживания в классе. Одни ломали другим карандаши, чтобы те еще хуже выглядели на их фоне, другие рвали тетрадки и т.п. Главное чего они были лишены – это был Дух сострадания к ближнему, а также они были лишены понимания причин и реальности того, что с ними произошло и происходит.
Более того, многие полюбили свое это новое состояние. Исцелить их физически проблем нет. Бог может дать новые здоровые тела, окружить идеальной радостной атмосферой и т.п. Главная проблема в отсутствии Святого Духа в их сердцах. А без Святого Духа на небе никого не будет. Эту «контрольную» никто за другого не напишет.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Iurii Dascal написал: prognozz, ты не намного в лучшем состоянии и положении находишься в сравнении с Тикхиком. И это последствие того, что пил и пьёшь ты, не из чистого источника. Советую тебе послушать, или почитать то, как толкует истину о двух Адамах, Жак Секвейра. Он правильно толкует.
Читал я Секвейру. Если б он строил не на восточных обычаях и корпоративном единстве, а на 1Кор.11:3 , то был бы намного ближе к истине. Я заметил, что мои ссылки на этот текст не вызывают никакой реакции не только у тебя. Домыслы любите. Тот еще "источник". Но, как говорится: "Имеющий уши да слышит".
Концепция корпоративного единства не восточная, а библейская. От непонимания этой концепции, такое помешательство в твоём уме. У тебя нет чёткой и единой позиции по вопросу об оправдании по вере. Неправильные выводы, которые являются результатом непонимания того, что есть вера и как её проявлять, привело тебя в такое жалкое состояние. Отсюда и стремление использовать разные источники, без проверки на истинность. Недостаток истинной веры, приводит к неправильным выводам и постоянным падениям в грех. Ты блуждаешь и колеблешься, как слепой без поводыря, не имея веры Иисуса, в результате отсутствие отношений и общения с Ним. Если отвергать очевидный факт библейской концепции корпоративного единства, евангелие для читающего и изучающего его, теряет своё значение и смысл, так, как с юридической точки зрения, совершённое Богом в жизни и смерти Иисуса Христа, становится неправомерным. Если объективно всё человечество не находилось в чреслах Иисуса Христа, так же как оно находилось в чреслах Адама, то всё, что было совершено Христом для спасения человечества от греха, не имеет смысла и значения, так, как является неправомерным. Он не мог на законном основании заместить и спасти человечество от рабства греха, так, как всё совершённое Им, не относилось бы ко всему человечеству. Посему бессмысленным, в таком случае было бы и Его пришествие на эту землю, Его воплощение, безгрешная жизнь и Его смерть на кресте. Секвейра правильно толкует эту грань Евангелия, приводя достаточно убедительные факты, основанные на текстах священного писания. Не хочу сильно углубляться и приводить юридически обоснованные факты, посему советую изучить досконально то, что Секвейра пишет, или говорит относительно истины двух Адамов. и принять его доводы. Если совета не примешь, то мне останется лишь сожалеть, царства Божия тебе не видать, и это я утверждаю с абсолютной уверенностью, так, как мне это открыл Сам Иисус.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
10 янв 2015 14:52:25
Цитата
Iurii Dascal написал: юридической точки зрения, совершённое Богом в жизни и смерти Иисуса Христа, становится неправомерным.
Вы тут типо в виде пророка как я погляжу себя позиционируете,а не знаете что БОГ не с юридических и др. точек зрения действует, а из соображений ЛЮБВИ !!!
Цитата
Если объективно всё человечество не находилось в чреслах Иисуса Христа, так же как оно находилось в чреслах Адама, то всё, что было совершено Христом для спасения человечества от греха, не имеет смысла и значения, так, как является неправомерным. Он не мог на законном основании заместить и спасти человечество от рабства греха, так, как всё совершённое Им, не относилось бы ко всему человечеству.
Напишите ,что это ваше глубоко-субъективное мнение ,ничего общего не имеющее с библией.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
10 янв 2015 14:53:40
Цитата
Iurii Dascal написал: так, как мне это открыл Сам Иисус.
А можете поделиться ,каким способом именно вам это было открыто???
Если совета не примешь, то мне останется лишь сожалеть, царства Божия тебе не видать, и это я утверждаю с абсолютной уверенностью, так, как мне это открыл Сам Иисус.
Не опрометчиво ли?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
10 янв 2015 16:04:01
Цитата
variant написал: ...Ученик не просто мух ловил, он - болен церебральным параличом
Адам попал в ловушку диавола. Гениальность этой ловушки была в том, что для Адама возврата назад уже не было (как думал диавол). Это была "вилка" для Бога. Либо Творец губит диавола, но и Адама, и тогда диавол выходит прав, что мол Бог тиран. Либо Творец прощая Адама прощает и диавола (чего и хотелось диаволу). Но Бог не просто прощает Адама, а преобразовывает его, возвращая его в «допадшее» состояние, в состояние доверия, в состояние веры.
Пытаясь разрешить вопрос искупления, не достаточно оперировать лишь Строгостью Закона (истина о котором является Божьим откровением). Мы должны ориентироваться и на слово Евангелия, на слово об искуплении, которое тоже является откровением свыше, и ничем не менее легитимно, чем истина о Строгости Закона.
Многие пошли путем проповеди возможности «написания контрольной работы» (возможности соблюдения Закона для спасения). Но Писание говорит, что «проклят всякий, кто ПОСТОЯННО…». «Контрольная работа» - эта вся жизнь от рождения и даже один маленький грешок – это провал. Так что искать выход в Законе – бессмысленно. В нем можно найти только осуждение.
Вот почему Писание помимо откровения о Святости Божьего Закона содержит и Евангельскую весть, которая тянется еще с Едема. Только в свете Евангельской истины слова Павла будут истинны: «Любовь есть написание контрольной работы» («Любовь есть исполнение Закона» Рим.13:10). Вот так вот. Но кто может иметь Его Любовь? Только получившие Его Дух, то есть вернувшиеся в состояние «допадения» - доверия - веры. Это та сфера, где диавол уже пролетел, но люди еще имеют возможность на спасение.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
10 янв 2015 17:00:24
Цитата
variant написал: Многие пошли путем проповеди возможности «написания контрольной работы» (возможности соблюдения Закона для спасения).
Ув. Вариант ,к сожалению ты воспринял мои посты как спор законника с евангелистом...Это не так. Я ставлю под сомнения ЗАКОННОСТЬ жертвы Христа в таком виде в каком ее проповедуют. Вы же восприняли это так.что я мол пытаюсь умалить благодать верховенством закона. Я про ЗАКОННОСТЬ ЖЕРТВЫ, А НЕ ПРО ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА.
Поэтому давай по новому и по простому без притч... Лично ты, не видишь подвоха в том как обясняют жертву Христа ???
Изменено: - 10 янв 2015 17:07:58
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
10 янв 2015 17:31:14
Цитата
vopros написал: Поэтому давай по новому и по простому без притч... Лично ты, не видишь подвоха в том как обясняют жертву Христа ???
Давай. Мне нужна будет твоя помощь (пишу без подвоха)
Поделись тем, с чем ты сам согласен (с каким объяснением), или как бы ты сам готов был объяснять жертву Христа (вменение грешнику Его заслуг - кому, как, когда, при каких условиях), и какое объяснение тебя смущает. В чем разница "подходов". А я со своей стороны честно поделюсь своими соображениями, представлениями, сомнениями.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Iurii Dascal написал: так, как мне это открыл Сам Иисус.
А можете поделиться ,каким способом именно вам это было открыто???
Обратись лично к Иисусу, чтобы Он Сам открыл тебе, как Он мне открывает Свою волю. Он дал мне знать, что ответит тебе, если обратишься к Нему, и будешь ждать ответа, пока не получишь.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
10 янв 2015 22:35:39
Цитата
Iurii Dascal написал: Обратись лично к Иисусу, чтобы Он Сам открыл тебе, как Он мне открывает Свою волю. Он дал мне знать, что ответит тебе, если обратишься к Нему, и будешь ждать ответа, пока не получишь.
А почему вы решили ,то я не обращаюсь ко ХРИСТУ с просьбами и ОН мне не открывает??? Это типо получается ,что я у вас спросил, вы мне не захотели ответить, хотят Христос обязал отвечать тем кто хочет что-то узнать от вас. Но вы у Христа не спрашивали ничего про меня , а ОН сам про меня вам сказал. Как то запутанно получается ,не по-БОЖЬЕМУ.
Изменено: - 10 янв 2015 22:40:20
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
10 янв 2015 23:46:26
Цитата
variant написал: Хорошая иллюстрация для выяснения вопроса заместительной жертвы. Почему хорошая? Потому, что разбирая ее, можно увидеть, как что либо упуская из виду можно зайти в тупик либо прийти к разным выводам.
Уважаемый Вариант, ты демонстрируешь завидное постоянство в исповедании "заместительной" жертвы. Будь добр, покажи хоть один текст, где прямо бы говорилось, что жертва Христа заместительная.
Когда Христос умер, с Ним все умерли (2Кор.5:14), ибо Он - глава всякому мужу: и Адаму и всем нам в Адаме (1Кор.11:3). Все умерли как грешники для Бога. Никто за пазухой у Христа не избежал наказания, но все заочно подверглись этому наказанию и остаются в смерти, если не уверуют. А уверовавшие переходят от смерти в жизнь. Смерть же, вместе с находящимися в ней, будет брошена в озеро огненное.
То, что все умерли для Бога подтверждают такие слова, как в 2Кор.5:19 . Бог примирил с Собою мир именно так - через смерть мира, чтобы для помилованных смерть осталась позади. Именно осознание этого факта приносит мир душе.
Вообще то мне не очень понятно ваше общее непризнание очевидной евангельской линии в приводимых мною текстах, кроме одного - фарисейского упорства.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
