СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

Хорошо .Тогда я попробую вам пояснить что я под этим подразумеваю , а вы скажете что не так.И так проблема людей в том, что живём по не правильному мышлению (оно же грех).Вот от этого не правильного мышления которое мучает всех и приходил Христос нас спасти.Всякое мышление чтобы быть эффективным чем то веским мотивируется .Так и греховное (оно же плотское )мышление мотивировано тем что все так живут и без греха жить не получится и что если мол не грешить то умрёшь быстро , мучительно и навсегда.Христос что бы разрушить эти аргументы прожил без греха, умер когда да было нужно показать ,что смерти не нужно бояться и воскрес.А так же рассказал что всегда с нами Святой Дух дающий нам непрерывно подсказки через совесть и никто решивший жить по совести всегда не попадёт под власть не верного мышления если сам не сдастся , но и тогда если покаяться то можно быстро встать на путь полной праведности.

Правильное мышление потому и правильное что ведёт к правильным поступкам и в данном случае подкреплять Библией не обязательно ибо и до написания Библии был тот же порядок.Что же вам не хватает что бы следовать подсказкам Духа Святого?

Это же не грибы. Эти тексты имеют явный смысл.  А в других это же самое выражено несколько опосредовано, а в некоторых и вовсе большинству непонятно.

Например Рим.3:25-26 (во время долготерпения).  Что это за время?   Почему оно так названо? Верный ответ связан по смыслу с вышеуказанными текстами, но не повторяет их.

Я не вижу проблем с контекстом.  Павел говорит : "зная то".  Это он говорит знающим, это так. Но они узнали это однажды не потому, что это стало так для них, когда они уверовали, а потому, что так было до.   И они тогда не знали и жили по стихиям мира.  Но когда узнали, то освободились от чувства вины и именно поэтому могут победить плоть - упразднить тело греховное.

Я не будку отвечать на все твои аргументы, а просто изложу вкратце последовательность и зависимости.

Главенство.
Муж и жена - это в мире, связано с физиологией, поэтому берем их за одно - человек.

Мужу глава - Христос.
Глава принимает решения и отвечает за действия тела.
Адам это человечество - тело.  Если б он тогда умер, нас бы не было.  Таким образом мы живем авансом.

Всякому мужу глава Христос.
Не многие повинуются Христу, но тем не менее Он в ответе за всех.  
Грехи всех людей были возложены на него.  И Он - глава.
Смерть главы означает смерть тела, то есть смерть Адама-человечества.
Так исполнился закон, по которому наказание за грех смерть.

Смерть эта юридическая и заочная.  Закон исполнен и теперь всякий верующий в Христа, то есть в  совершенное Им искупление, переходит от смерти в жизнь.
Из этого перехода следует простой вывод, что не уверовавшие остаются в смерти.  А смерть и ад будут брошены в озеро огненное.  

Ветхий человек это сознание вины и греха, сознание неотвратимой смерти.
И он уже распят со Христом, надо только это понять.
Понимать это опять же нужно кому?  - Грешникам, сознающим свою погибель. Это нищие духом.
Когда они полностью осознают свое состояние, тогда им Дух Святой открывает что смерть позади.
А потом уже можно пояснить это на такой аллегории про ветхого человека.  И они легко понимают.

Теперь опять про контекст.  В начале, когда Павел говорит о крещении, как о подобии смерти со Христом, он говорит и о подобии воскресения, что ему должно быть и говорит, что это упразднение плоти. Или укрощение, что в принципе одно и тоже.  И для того, чтобы показать им, как они могут это сделать, он напоминает им суть их веры - вы умерли со Христом, просто в этом месте это было названо ветхим человеком.  Это значит, что раньше они сознавали временность своей жизни (ветшающее близко к уничтожению), а теперь уверовав они знают, что не умрут.

Еще про контекст.
Смерть со Христом не означает спасение. И это не смерть для греха.
Смерть со Христом означает исполнившийся приговор над личностью грешника, что он лично уже наказан Богом за все свои грехи.  Если человек это вполне осознал, то недалеко и до понимания главного: если я уже умер, как грешник, значит больше не умру.  Вот оно - спасение.
После того, как он это понял, после этого он умер для греха, так как не грех теперь его жизнь, а Христос.
Повторю: Человек умер для греха, когда его жизнью стал Христос.

2Кор.5:14 вообще о другом.  Оно лишь констатирует, но будучи само по себе абсолютной истиной, здесь оно говорит о состоянии ищущей души.  Оно говорит о том, что если человек думал и размышлял над смертью Христа, чтобы это значило, что Он умер за всех и приходит к выводу, что "с Ним все умерли", это значит, что в процессе этого размышления его  обнимала любовь Божья и он, объятый любовью, понял сущность дела Христова. Он понял и главенстве и о ветхом человеке и об исполнении закона.   Часто понятие это интуитивное.  Хотя у меня было именно так, как я здесь описываю.  Единственное отличие в том, что спасение я получил после того только, как понял Еф1:4.  Когда я понял суть Его избрания и что Ему это стоило, я также избрал Его.  А утром (23.01.98) проснулся другим человеком.   Так что все эти толкования подкреплены соответствующим опытом, так же они в полном согласии с контекстом всей Библии.

Желаю тебе того же.

Как определили что вашей жизнью стал Христос а не грех?

Это очевидно)))Вопросы можно и нужно задавать если они по делу .В данном случае по делу .Вы взяли на себя роль Бога , определять кто спасён а кто нет.Вы неправы и вам нужно признать это .Не обижайтесь , я сам через такое проходил.Признать очевидный просчёт не должно быть проблемой для решившего жить всегда по совести.

Что я не понял такого важного?

Джаст...Где ты закопался ? Вылази на ружу,пообщаемся.

Именно это Андрей и я пытаемся донести до людей.

Джаст, Ты так давно выходил на связь,что приходят мысли,жив ли ты?

Может тебе просто не охота говорить? Надоело?,понимаю.
то хоть в личку скинь чего то,хотелось бы услышать тебя живого.

В начале о крови,  почему без пролития крови не бывает прощения.
Чтобы быть полностью прощенным грешник должен полностью умереть.
По человеческим понятия - абсурд,  потому что для нас прощение это продолжение или восстановление общения.  Друг простил меня и мы  снова общаемся.
Но с Богом дело выглядит иначе.
Друг не отдал всего себя за меня.  У нас просто дружба.  И даже если один заслонил другого от пули, то это порыв, импульс,  проявление лучшего в человеке, но не весь человек.  Весь человек  состоит из всего, многое из чего далеко не свято.  И мы понимаем друг друга, потому что и сами не святы.   Дружба свята и мы стараемся ее хранить.
А Бог абсолютно свят.
Он - свет.  И Он - огнь поядающий.
Он дух и Он - Любовь.
И Бог отдал всего Себя человеку,  потому что избрал нас во Христе прежде создания мира.  Святость Бога означает не только и не столько безгрешность, сколько полную посвященность этому избранию - пути, на котором Он приобретет Себе детей также полностью посвященных Ему.  Это уже не взаимная дружба, а взаимное посвящение.  Бог первый, мы следом. И Он освящает нас, чтобы мы были только Его.  

Но  люди грешны.  И не святы, то есть не принадлежат Богу.  И самые лучшие из них (Авель) не могут устоять пред огнем поядающим.  И причина не в "привередливом" Боге, а в грехе, сознание которого пред лицом Божьим,  сжимает душу в страхе наказания, потому что грех - пища огня и потому Огнь поядающий поест и грех и его носителя.  А произойдет  это опять же не по прихоти Бога, а всего лишь по одной причине - имеющий в себе непрощенный грех находится вне Бога.  А вне Бога жизни для человека  нет.  Там место ангелов.  Человеку же уготовано место в Боге через единство со Христом.  

Привет Вопрос.
Вопрос твой простой, но ответ из другой вселенной, поэтому надо приложить усилие, чтобы понять.

Бог не наказывал безвинного.   Христос, воплотившись,  вошел в коллективного  Адама, став его главой и физически, дополнив этим  свою духовную ответственность  за человека, принятую Им на Себя от сотворения мира (Откр.13:8)   Поэтому  наказан был весь Человек  через смерть Христа - Главы Человека (Адама).  "Если один умер за всех, то все умерли" - 2Кор.5:14  Таким образом Бог наказал смертью всех грешников.

Но есть еще один важный момент:  "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего..."    Кому отдал?   Миру.   И что мир сделал с Ним?  -  Убил.
Люди убили своего Главу.  Не Бог убил.  Люди убили.   Побуждаемые сатаной, но все же это были мы, а не Бог.  И выходит, что мы сами себя лишили жизни.  Не Бог, а мы.  Поэтому, когда будет Страшный суд, то и тогда Бог не убьет никого, как и прежде не убивал, но лишь кремирует мертвых,  которые, презрев милость Божью, не уверовали и не совоскресли со Христом.  

Я как бы все сказал.

"С Ним все умерли"

А раз умерли, то второй раз не умрут.  Вот и весь сказ.

Отсидела значит моя Клава за убийство аж целых Восемнадцать лет...

А раз отсидела, значит по закону получила наказание и теперь чиста.

Провела  она в тюрьме все эти годы, находясь ВО  МНЕ...

Это продолжениее этй ссылки. пост #467
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message28111/#message28111]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message28111/#message28111[/URL]