Адвентистские иконы?

Да, тема не актуальна, судя по количеству точек зрения
и людей участвующих в дискуссии...

Тут говорили о отношении сестры Уайт к изображениям.
Вот мнение Мэрлин Д. Бёрт — директора Центра исследования
трудов Е. Уайт при Университете Андрюса:
[URL=http://www.mosadvent.ru/index.php/blogs/paliy]http://www.mosadvent.ru/index.php/blogs/paliy[/URL]

Уважаемый Умка, слава Богу, на этом форуме нет атмосферы грубости.
Пожалуйста, выбирайте слова если желаете и впредь выражать тут
свои мысли.  

модализм говоришь...а что мне до него?

Читай:
"«И изрёк Бог [к Моисею] все слова сии, говоря: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим». Кто говорил эти слова? Тот, Кто вывел их из Египта. А кто был Руководителем исхода Израиля из Египта? Это был Христос. Кто провозглашал закон с Синая? Это был Христос, сияние славы Отца и образ ипостаси Его, Кто является проявлением Бога для человека. Это был Творец всего и Тот, Кому был отдан весь суд." Ваггонер ХП
Что-то понял?

Так почему Его не нарисовали? Ведь видели Его многие, а вот те кто не видел те и нарисовали...
Все что не по Библии Анафема.
тебе это не грозит, так что неволнуйся  

Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, [и была] тьма, облако и мрак. И говорил Господь(Сын Божий) к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; и повелел мне Господь(Сын Божий) в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь(Сын Божий) на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину,  Втор. 4:11-16

"Всякое общение между Небом и падшим родом осуществляется через Христа. Это Сын Божий дал нашим прародителям обетование об искуплении. Это Он открывался патриархам. Адам, Ной, Авраам, Исаак, Иаков и Моисей сумели постичь Евангелие. Они ожидали, что спасение принесет Тот, Кто заменит собой человека на кресте и искупит его грехи. Эти святые мужи древности общались со Спасителем, Которому предстояло прийти в наш мир в человеческой плоти, а некоторые из них говорили со Христом и небесными ангелами лицом к лицу.

Христос не только направлял евреев в пустыне, будучи Ангелом, в Котором было имя Истовы и Который, облеченный облачным столпом, шел впереди народа,— Он был и Тем, Кто дал закон Израилю. Окруженный грозной славой на Синае, Христос в присутствии всего народа провозгласил Десять Заповедей закона Своего Отца. Он вручил Моисею закон, начертанный на каменных скрижалях."ПП366

Понял, как это все относится ко второй заповеди?

...ага, сейчас так геи говорят
причем здесь херувимы и крышка?
какое "после"...что значит "видимо"?
да-а, тяжело...

variant,
А чем отличаются 1-й и 3-й уровень?

А вообще -то твоя картина настолько широка, что требует осмысления

Постараюсь обрисовать на чем мы застряли в обсуждении 2-й заповеди.

У меня есть коллега-сладкоешка, и, у нее сахарный диабет.
Лично я к сладкому равнодушен.

Вторая моя коллега, тоже любит сладкое, и, у нее нет сахарного диабета.

Однажды моя вторая коллега достала в моем присутствии и в присутствии
первой коллеги плитку шеколада. Лично я этого даже не заметил!!!

А вот моя первая коллега - сладкоешка с диабетом - мигом усекла! Мигом!!
А вот, сила воли у нее слабенькая  .
Она соблазнилась и съела кусочек. А потом ей было плохо.

Если бы была заповедь "Не вынимай шеколадки в присутствии ближнего
твоего и, даже, не говори о ней", то для меня глубина этой заповеди
была бы не понятна без падающего брата открывшего мне суть этой заповеди.
Но я все-равно бы соблюдал ее.

А вторую заповедь открывает сам Бог.
Мы, человечество, - слабы. Да еще и примеров из истории – хоть отбавляй.

Может, сегодня, большинство не "сладкоешки", или уже не "сладкоешки".
Но рядом "сладкоешки" есть. И ради них (а значит и нас!!! )
заповедь сохраняется не смотря на дополнительные откровения ранее скрытых
от нашего взора, глубинных истин той же заповеди.

Я попробую...
Допускаю, что эта тема именно с этого угла мало рассматривается. Но, как по мне, то вопрос "икон" давно устарел. Ведь это только внешняя сторона дела. Я пытаюсь обратить внимание на то, чего хотел добиться Бог, когда писал вторую заповедь? Мог ли Он закладывать более глубокий смысл, кроме того, о который сегодня сломано так много копий? Вероятно, мог. Например, сам Христос предложил иной смысл в понимании заповеди "не убий". Следуя логике Христа и вторая заповедь предполагает не просто запрет на изображения для поклонения, но ещё нечто. Думаю с этим ты верно согласишься. Ну, а далее лично моё мнение на сегодняшний день и я допускаю, что могу ошибаться.

Поскольку заповеди были даны "после, по причине преступлений", мы вправе предположить, что многое уже было тяжело объяснить людям, слишком большая дистанция от источника. Бог даёт принципы, которые понимаются буквально для первого этапа взросления и глубинно для следующего. Раввинами до сих пор признаётся за нарушение заповеди внешняя сторона, т.е. сам поступок. В то время, как Христос, по поводу гнева высказался прямо - ты убийца. Я думаю, что смысл второй заповеди в том, чтобы не путать источник поклонения, а её литературная форма соответствует слабостям того времени. Ведь это ужасно, когда человек молится истукану, а Бог рядом плачет об этом.

Мы сегодня гордо возвышаемся над братьями православными заявляя, что они не знают чему кланяются, а мы знаем. Тут я вижу проблему. Ибо заповедь не утратила и для нас смысла. Если мы духовно повзрослели, то и смысл второй заповеди для нас иной. И касается он тоже образа, но уже рисуемого в наших головах. Сколько людей сегодня имеют совершенно ложное представление о Боге? Их понимание Бога может быть ни чуть не лучше иконы. Они нарисовали в своём сознании ошибочный образ и поклоняются ему. Ведь мы не будем спорить, что в сознании присутствует именно образ, а не Бог. Мышление-то у нас образное. Можем ли мы иметь верное представление о Господе? Вот я и спрашиваю: разрешено ли поклонение образу вообще?

А в чем причина, что не видят широты? Может мы так преподносим закон в "ином" виде, что люди не видят потом своей нужды в Спасителе?


Ну ты сравнил...



Ты что серьезно? Не понимаешь, что пишешь?


В духе и истине.Бог Себя открывает, а не ты воображаешь себе Бога.


и изображения способствуют этому.
...многие сейчас субботу "духовно, во Христе" соблюдают, пренебрегая "...не делай в оный никакого дела"  Исх. 20:10, то же с изображениями, говорят что понимают дух заповеди, а букву попирают.

Пожалуста охарактеризуй понятие грубости, потому что то что для одних норма то для других насилие.

К примеру Христос сказал Моисею повесить всех начальников Израиля, это грубость или насилие со стороны Христа?

А иоан креститель был необусдоным хамом и злоречиво отжывался о памазанике за что и поплотился по закону и отрубили ему голову, ведь ты именно так мыслишь!

А почему за тупость не блокируют, тупость ведь еще болие зловеша и её определить таки можно в отличии от грубости определение которого не существует, тоесть ты банишь по определению того чего определения нет, это как разценивать как лицеприятие или как ......ь ну ты сам знаешь  

Сразу после того, как была создана тема
«ОТВЕРЖЕНИЕ ИСТИНЫ ОБ ОТМЕНЕ ЗАКОНА ПЕРВОАПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ»
http://tolkoveruy.ru/forum/forum13/topic272/message4903/index.php#message4903
мне позвонили, сообщив, что наш брат попал в аварию, и, что он вез четырех
человек на евангелизацию в лагерь. Меня попросили забрать этих четырех
человек и довезти их до нужного места. Нужно было ехать в другую область.

Доехали благополучно. Я переночевал в лагере. Утром, позавтракав, я поехал
обратно, домой. Отъехавши несколько километров, меня остановил попутчик,
который оказался православным монахом живущим отшельником пещере. Он
рассказывал, что там где он живет есть много пещер, в которых живут такие же
как он монахи. А его отправили с некоторым заданием.

Завязался разговор. Он спросил меня не сектант ли я, так как он это прочувствовал
в разговоре. Я сказал ему, что я христианин, адвентист 7-го дня. Когда мы проезжали мимо православного креста он перекрестился и спросил меня: «А почему ты не крестишься, ведь ты же сказал, что ты христианин?» Я начал объяснять ему разницу
между крестом-предметом и крестом-событием, но он не мог этого вместить. Вместо
этого при подъезде к следующему кресту он сказал: «Перекрестись». Но я не перекрестился, а продолжал объяснять: «А зачем? ……..»

Когда мы подъехали к очередному кресту, он опять сказал: «Перекрестись». Я вспомнил слова Апостола Павла: «идол – ничто», и перекрестился. Надо было видеть лицо этого монаха! По его понятию бес не может осенить себя крестным знаменьем, а раз я это сделал, то я необычный сектант. Сектант без беса. После этого мы ехали с ним много часов, попутно осеняя себя крестными знаменьями возле каждого креста, и, останавливаясь время от времени, чтобы уточнить в Библии вопросы всплывающие по ходу. Мы говорили о благодати Божьей, и, так же, коснулись и субботы как седьмого дня, а не шестого.

Где-то в середине разговора он сказал мне: «Но ведь вас, адвентистов, раньше и в помине небыло», а я ему в ответ сказал, что Адам и Ева были первыми адвентистами 7-го дня, так как им первым был обещан Мессия и они относились к субботе как благословенному и освященному дню(Бытие). А также, они были и первыми православными, (монах сильно удивился), а я в шутку: «просто Адам и Ева правильно славили Бога, - в седьмой день» )) . Тут мы рассмеялись, и с тех пор он начал меня называть «Брат адвентист», а меня просил называть его не «отец Сергий», а «для тебя я брат Сергий».

В конце нашего путешествия он попросил меня помолится за него, говоря: «Молиться за всех – это наше призвание, но от тебя, брат адвентист, я чувствую какую-то особую благодать. Пожалуйста помолись за меня. И вообще молись о мне постоянно». Когда мы доехали до нужного ему места, мы остановившись помолились друг за друга и обменялись номерами телефонов. Он записал себе меня в телефон «БРАТ  АДВЕНТИСТ». Так же он передал нашей общине привет. А я передал привет его сотрудникам – монахам.

Через несколько часов после того как мы расстались, он снова позвонил с просьбой о молитве за него и, также, с радостным сообщением, что «завтра я буду в вашем городе, и обязательно хочу с тобой повидаться. С тобой хоть можно о Боге поговорить!».

Вот такая вот история.
Какие будут мнения?

....и, вот где Евангелие!!!