СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

В одном лишь могу отождествить крышку ковчега с землей(с сердцем человеческим)....
Так лишь в том смысле,что как закон,так и серде человеческое,(и то,лишь понявшее что случилось),
оправдывает Бога ,после того,как кровь Христа падает на их поверхности.

Ты недалеко от Царства Божьего. Шучу. Но в каждой шутке есть доля... шутки.

Однако ты упорно отождествляешь крышку ковчега с сердцем, и я опять напоминаю тебе, что я такого не утверждал. Я писал, что Святое Святых это сердце.

И ещё раз напоминаю, что в моём понимании, конечно же, наверняка много ошибок, но важно главное направление мысли.

Дело в том, что земное святилище не было местом действительного Божьего присутствия, а только лишь образом такого присутствия:

Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: (Деян.7:48)

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
(Деян.17:24,25)

Истинным святилищем Божьим является сам человек и Его екклесиа (церковь).

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)

Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:19-22)

Подробнее об этом можно посмотреть здесь:
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=U-nWchae7JM]https://www.youtube.com/watch?v=U-nWchae7JM[/URL]

Поэтому присутствие Бога в образе скинии истинной рассказывает о том, что происходит в самой истинной скинии.

Поэтому кропление человеческих сердец и кропление крышки ковчега - это один и тот же символ, а именно: проповеди вести нашим сердцам.

PS. Я не нашел в Библии, где написано, что крышка ковчега плавилась от Божьего присутствия.

А зачем ты это там искал?)))))))))))))
Я выразился метафорой,и лучшего сравнения не нашел, что бы показать , ЧТО ТО, ЧТО НАХОДИТСЯ ВНУТРИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЕРДЦА , И ТО ЧТО НАХОДИТСЯ ВНУТРИ КОВЧЕГА БОЖЬЕГО, насколько это несоизмеримо разные вещи, что никак не могут символизировать одно
__________________________________________________
Обрати внимание на это...

ТОТ, КТО НУЖДАЕТСЯ В ПРОПОВЕДИ,ЕЩЕ НЕ ИМЕЕТ В СЕРДЦЕ СВОЕМ ЗАКОНА!!!!!!!!!!!
ТОГДА, КАК В СКИНИИ ОН ПРИСУТСТВУЕТ ВСЕГДА !!!

Ты огласен,что этот ньюанс, создает проблему следующим твоим словам ?

Идея об оправдании Бога вполне в духе Писания, но оно должно совершиться уже после того, как будут  оправданы все уверовавшие.  Об этом сказано так: "И оправдана премудрость всеми чадами ее" .  Также через церковь (тех же чад Божиих) многоразличная премудрость Божия будет явлена всем начальствам и властям на небесах.  И еще Бога прославят все народы и пред Ним преклонится  всякое колено и исповедуют, что Он поистине Бог, то есть любовь.

Но это последнее совершится только в день последнего суда, когда будет открыто всё и когда уста нечестивых заградит насилие. Тогда всякий язык исповедует, что Господь Иисус есть Христос, прославивший Отца. И перед всем миром будет явлено, что Христос исполнил закон и ВСЕ умерли с Ним, чтобы уже не умирать.  И когда это всем станет ясно, тогда каждый поймет, что Бог не виновен в его смерти, но виновен в этом сам человек, отвергший искупительную жертву и любовь Бога.  Таким образом Бог будет оправдан в глазах и живых и мертвых.

И среди многих так называемых христиан также произойдет прозрение и они сильно удивятся, узнав о своем погибельном состоянии, и  будут доказывать Богу, что они верующие, что они - Его.  Известно, что Он скажет им.  Однако сегодня они нисколько не сомневаются в своей вере и не боятся учить других своим ересям, тогда как если бы они были духовны, то понимали бы главное, но как они о главном не знают и вообще не говорят, или вскользь, то из этого и ясно, кто они на самом деле.

Но они очень обидчивы на такие слова. Этого они выносить не могут (в отличие от истинных христиан, которых любое искреннее обличение радует, даже если кто и ошибочно их обличает) и потому лицемерят.  Они никогда не увидят в обличении заботу об их душе.  Они самоправедны и потому нетерпеливы и надменны.

Для ясности напомню, что неуверовавшие остаются в смерти.  То есть они не умрут в день суда, так как мертвые духовно мертвы для Бога навсегда, но  как мертвецы будут кремированы вместе с проклятой землей.  Это и есть то самое называемое геенной огненной. Это смерть вторая - уничтожение смерти (и смерть и ад брошены в озеро огненное).

Вот главное, о чем я говорю.   И это коренным образом отличается от ваших гаданий и не зависит от количества сучков в чьих бы то ни было глазах, так как в точности соответствует Писанию.  Так что величаться своей многодумной глупостью над простыми доводами конечно можно, но это если не остается ничего другого.  

Я не говорю уже о всех ваших вольных интерпретациях, типа что святилище это человек или его сердце и тому подобное.  Это следствие самозванства. Если б ты был "Илия-здесь", то об этом догадались бы не по имени, а по делам, как и с Иоанном Крестителем было.  Но не всякий говорящий: "Господи, Господи", имеет на это право, а только имеющие в себе Духа Святого, ибо только таковым Он Господин.  Остальным же Он - огонь поядающий.

Для вашего личного спасения (ибо я враждую не с вами, а с вашими идеями) скажу, что для всех ересей  характерно забвение главного - основания.   Эволюционизм, объсняя возникновение вселенной из большого взрыва, оставляет вопрос о происхождении материи и пространства за рамками дискуссии, таким образом обманывая самое себя и делая ничтожными все свои многоумные рассуждения.

И вы с вашей луной субботой и новомесячьем точно также отрываетесь от начала из Быт.1:1    В начале, после сотворения неба - пространства и  земли -  материи, была тьма и Дух Божий, проницая "начальные пылинки вселенной" - "воду" (то есть протоны) ,  наделял каждую энергией и местом в истории и когда закончил это дело сказал: Да будет свет.  И стал свет - заряженные энергией частицы начали отдавать полученное и заработали все законы бытия - Вселенная ожила. День один.  Вот так, вначале тьма (ночь), затем свет (день).  И с Человеком было также: вначале тело, потом дух и стал человек Душою живою. То есть вначале мертвое тело, имевшее всё, кроме духа жизни, а затем дух жизни.

Поэтому в начале было Слово вызвавшее из небытия пространство, материю и наделившее их силой к существованию, а затем - свет.  Это начало. Любые попытки обойти  или извратить этот вопрос означают непонимание главного - "все Им и для Него создано и все Им стоит".  А все создано по одной единственной причине: Он, предузнав, возлюбил нас и избрал нас во Христе ПРЕЖДЕ создания мира.  Это означает, что всё, ВСЁ, создано только ради нас и нет ничего более важного для Бога, чем мы.  Поэтому нет ничего, что могло бы существовать независимо от нас и Божьего плана в отношении нас, как вещи самой в себе. Поэтому невозможно существование чего либо, не связанного с планом спасения и существавшим независимо от этого плана прежде сотворения человека и нашего мира - планеты ли, вселенной ли. Есть только Бог и Его судьба - избранные Им во Христе дети Адамовы.  Все остальное несущественно и не существует.

Это только подтверждает мою идею, так как у тебя и звезды и сыны существуют независимо от людей, то есть отрваны от "В начале..."

О первом дне творения я говорил уже не раз, но для тебя повторю.
Отвечая Андрею, я несколько упростил, чтобы не расписывать, о "небе и земле".  Но в связи с твоим возражением, исправлю свое намеренное упрощение и расскажу всё так, как есть.

"В начале сотворил Бог небо и землю.  

Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною и Дух Божий носился над водою...."

Затем берем твое возражение и исследуем его в русле моей парадигмы


Кто такие "сыны Божии"?


Ответ может быть только один: это ангелы - сотворенные для служения имеющим наследовать спасение.

Кто такие "утренние звезды", которые могут ликовать?

Ответ: ликовать могут только личности, то есть те же самые "сыны Божии", о которых, посредством метафоры, можно узнать, что они сотворены были первыми.

Теперь текст Быт.1:1.

"В начале сотворил Бог небо...."   - это то самое третье небо, где Он поставил Свой престол и которое населил ангелами - утренними звездами.

"... и землю.  Земля была безвидна и пуста и тьма над бездною..." - это вся наша вселенная, трехмерная,  наполненная первичной материей - водой (это те самые "начальные пылинки вселенной" Прит.8:26)
"... и Дух Божий носился над водою..." - Бог наполнил материю ("воду", то есть протоны) энергией и затем сказал: "Да будет свет.  И стал свет."

И вселенная начала жить, расходуя заложенную в нее энергию - заряд, то есть по закону энтропии, что означает, что наша вселенная  временна по природе.  

В этом первом стихе Библии отражены создание и вышнего мира, где изначально был свет от Бога и нашей вселенной, где изначально не было света, так как в ней свет рождается  от разрушения изначального порядка, созданного Богом.   В начале был создан вышний мир (третье небо) наполненный  ангелами, которые видели всё дальнейшее, как Бог творил трехмерную вселенную и они сильно удивлялись этому творению, так как в вышнем мире трехмерность - частность, не имеющая самостоятельности (как у нас к примеру плоскость, которая лишь граница объема, но не вещь).  Это было удивительно для них, но конечно они не могли не понимать, что если Бог творит сие, то оно имеет смысл для Него.

Из этого также прямо следует, что время начало течь не с момента "включения" света в нашей вселенной, а с момента Слова, Которое стало Бог и создало вышний мир в одно мгновение, а наш в шесть дней.  И в нашем мире первую половину дня, когда была тьма над бездной и не присходило никаких физических событий, по корым мы учитываем время, оно, тем не менее, шло.  И был вечер (и ночь ) и было утро (и день) день один.  

Это "день один" явно означает не только для земли первые сутки, но и для всего мироздания день один.

Почему земля, которая безвидна и пуста это не только планета Земля, а вся вселенная?  Потому, что "тьма над бездною".  "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем".  Планета не может быть бездной.  А космос да.  В этой бездне, или пустоте Он повесил Землю, покрыл ее водою и далее по тексту.



Кстати, серьезные геологи, учитывающие фактор всплытия суши из под воды в дни творения предсказали места первичного аллювиального золота и послепотопного.  И их данные полностью совпадают с фактическими россыпями, потому что и первичные воды сходили не один день и тем более потопные.  Конечно потопные отложения более мощные.  А вот допотопные отложения надо было предсказать, так как они находятся гораздо глубже потопных и чтобы найти их, надо знать, что они есть. Креационисты знали и нашли .



В заповеди о субботе главное - то, что Бог к седьмому дню почил, то есть успокоился.  Мы прилагаемся к этому, к Его покою, если вместим.
Для Бога творение началось с первого слова.  Все, о чем Он предузнал и что избрал, началось, когда Он сказал первое слово.  Назад пути не было. И Он не имел покоя духу Своему, пока не сотворил того, которого возлюбил и избрал во Христе.  Но когда сотворил, то почил, потому что стал закланным Агнцем, что значит, что даже смерть не может разлучить Творца с Его творением.  Таким образом Бог Свою субботу освятил без всякой привязки к спутнику Земли.  Это был седьмой день по сотворении мира, седьмой от начала. Седьмой для Бога. Повторюсь: он важен во первых для Него, потом для нас. Это Он почил, а нам только предстоит, если не отпадем. Это Он достиг нас (тех кто понял и поверил), а нам только предстоит достигнуть Его, как Он нас. Поэтому Бог имеет Свой счет дням Земли и каждый седьмой предлагает прикоснуться к Его покою каждому живущему.

Ты не можешь знать точно, потому что я тебе уже говорил: Бог избрал нас во Христе. И "так что из невидимого произошло видимое", потому что Пс.32:6 Словом Господа сотворены небеса, и духом
уст Его - все воинство их:

Таким образом бара духом уст Его.  

Ты не знаешь начала и я не знаю. Мы не знаем, из чего Бог творил, кроме того, что из невидимого. Не очень далеко от "из ничего".   Здесь, чтобы всё понять,  надо входить в недоступное, в актуальную бесконечность, (которая для нас только абстракция), в сущность бытия Бога до того, как Он предузнал и избрал нас во Христе. И это Бог может открыть, если захочет.

Но ты увиливаешь, так как главное не бара, а день седьмой и день первый, в который не было ни солнца, ни луны, ни звезд.  Все это появилось в 4 день, а время шло и свет был. И день седьмой отсчитал Бог от первого дня, от первого мгновения этого дня.

Если ты "не понял" про основание, то только потому, что не хочешь.  Очень тебе нравятся виноградные лепешки богини неба - луны.  Стань назореем, не ешь ни лепешек, ни зерен, ни кожи от плода виноградного.   Начни с начала, когда Он еще не сотворил ни холмов, ни полей, ни начальных пылинок вселенной..   Не со слов начни, а с Него Самого.  Слова ты не можешь знать, так как их было мало и они были "нотами" отражающими смысл, а не выражающими его.  И понять это мог только тот, кто точно знал смыл этого аккорда, у кого был слух (ухо), кто мог разуметь , у кого было непрерывное (интуитивное) мышлеие.  У них (допотопных людей) было 5 кг мозга и им было легко посредством немного выражать многое.  Мы же имеем дискретное мышление и не можем войти в ту реку, а можем только в общем понимать общее, если не отрываемся от начала и от смысла творения.  Главное - мотивы Бога.  Кто понимает мотивы, тому Бог открывается, тогда и дискретному уму доступна основная последовательность.


-------------------------
Уезжаю на работу, отвечу когда вернусь, дня через три-четыре.

Я так понимаю не многие разумеют суть спасения которое Бог посылает людям.Подавляющее большинство даже в АСД считают, что главное в их спасении то, что они согласились с мыслью,что Христос их спас от мести закона(или Бога) умерши на кресте.И теперь якобы их задача насколько им Бог позволит или насколько у них будет получаться копировать Христа в характере.На самом же деле дело обстоит по другому.Бог выявляет(именно выявляет ,а не ищет ибо Он знает всех кто спасётся) тех кто решит жить по совести всегда и учит их приёмам как быть максимально полезными всему обществу ,что по сути и есть жизнь по совести всегда

 

Хотел добавить в Изюминки, но вот здесь оно все же лучше будет.

"И был вечер и было утро (есть!) день один.
"... есть! день вторый.
...  есть! день третий.

И так до шестого.  Бог двигался к поставленной цели. Этим "есть!"  я хочу передать свое впечатление от мысли, что время, как таковое, поставлено Самим Богом и для Него Самого неким синхроном, согласно которому Он достигает Своей мечты не вдруг, а через ожидание, кровавый пот и мучительную смерть.   И это все так захватило Его, что начало этого пути Он принял с восторгом: есть день один!!! Уже есть!

Роман,  послушая пожалуйста вот это -

"так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира" - Еф1:4

Если Бог избрал нас во Христе ПРЕЖДЕ создания мира, то  значит и весь мир Он создал ради нас и наше, земное, время есть время не только всей вселенной, но и Самого Бога.

Также надо понимать, что время начало свой отсчет с первого Слова: Быть!,  когда еще не существовали бездны и начальные пылинки вселенной (см.Прит.8  )  В начале первого дня были сотворены пространство и материя, затем материя была насыщена энергией, и затем Бог сказал: да будет свет.  То есть время шло с начала, когда еще не было ориентиров для отсчета времени, таким образом время отсчитывает Сам Бог и оно является внешней функцией учета, а не внутренним свойством вселенной.  Поэтому день один был днем для всей вселенной и даже для анасам. гелов.  Мир живет по нашим часам.  Мы - цель Бога, Его мечта, Его стремление.  Все в Его творении подчинено плану спасения и нет ничего что существовало бы во вселенной вне связи с человеком.  "Все Им и для Него создано", а Он глава церкви и всякому мужу.

Да нет... , все таки лучше оно было бы в изюминках...

Почитай с начала.

Следует дочитать. Но гораздо больше о спасении Вы найдёте здесь: [URL=http://www.tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1312/message26746/#message26746]http://www.tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1312/message26746/#message26746[/URL]