Сатана не имеет отношения к Адаму. Он не его потомок. Поэтому вопрос почему живёт сатана не может быть отнесён к той же категории что и почему жив согрешающий человек. Никаких обетований данных Адаму и его потомкам сатана не получал. Свои отношения с Богом он уже выяснил окончательно до Адама. Так что этот вопрос за рамками обсуждения. Никаких "если твоя теория верная то как же сатана"... К делу не относится, я объяснил почему. Ответ на твой вопрос был уже дан. В соотвествии с Писанием. Сатана уже осуждён и вместе со своими приспешниками-ангелами сберегаются огню на день суда. К жертве Христа это не имеет отношения.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
16 янв 2016 13:25:41
Цитата
rusadm написал: Сатана не имеет отношения к Адаму. Он не его потомок. Поэтому вопрос почему живёт сатана не может быть отнесён к той же категории что и почему жив согрешающий человек.
Неужели ты держишь форумчан за таких дураков, что сунешь сюда эту пустышку ???
Сатана не имеет отношения к Адаму, но ЗАТО САТАНА ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ КО ГРЕХУ, И Я УВЕРЕН,ЧТО ПЕРЕД СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ОН ТАКЖЕ УСЛЫШАЛ ОТ БОГА ТАКИЕ СЛОВА, - СМЕРТИЮ УМРЕШЬ ЗА ЭТО...
А что ?, у Бога избирательный подход к определению греха и наказания за него ??? Ответь !!! - Почему смерть Адама должна была быть моментальной , а сатане позволено жить дальше ???
Цитата
Так что этот вопрос за рамками обсуждения. Никаких "если твоя теория верная то как же сатана"... К делу не относится, я объяснил почему.
Да лутше бы ты молчал и не оправдывался. Ничего ты не обяснил,а лишь повилял безсмысленными словами для дураков.Прости ,но это правда.
Изменено: - 18 янв 2016 22:23:42
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
16 янв 2016 13:32:43
Что за эмоциональный бред?
Ты хочешь сказать что к сатане относятся обетования данные Адаму? До каких пор ты будешь видеть в словах других лишь то что хочешь увидеть, в не то что пишут на самом деле?
Ты хочешь сказать что к сатане относятся обетования данные Адаму?
Ты продолжаешь пудрить мозги окружающим? ПРичем здесь обетования Адама ? ??????????????
Вопрос в том ,- в чем принципиалная разница между грехом Адама и грехом родоначальника греха сатаны?, Почему один должен был мертвым упасть в момент своего согрешения,и только жертва Христа якобы дает Адаму право жить( это ваша теория), а другой(сатана) живет и поныне,не имея части в жертве Христовой ? Грех сатаны.что? менее грешен,чем грех Адам???
Разе не видно, что есть грех – плод(поступки) и есть грех, который корень(природа).
Закон осуждает и корень(состояние) и плод (действие)
Раз ты приравниваешь эти два осуждения, то вникни в следующее,- Закон за грех осуждает на вечную смерть.
Говорят,что если бы Он согдешил,то остался бы на веки-вечные в могиле,Согласен.Но как закон ничего в Нем не нашел в плане дел,то и Воскрес ОН...
Джаст, с твоих слов,- закон осудил Его природу, не найдя повода осудить за дела. Почему Он тогда в могиле не остался ,если было за что оставить Его там на веки ? Ведь ты приравниваешь эти два повода для наказания !!! А наказание вечная смерть.
Изменено: - 16 янв 2016 14:06:26
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
16 янв 2016 15:35:03
Цитата
vopros написал: Ты продолжаешь пудрить мозги окружающим? ПРичем здесь обетования Адама ? ??????????????
Хватит противопоставлять меня окружающим, якобы ты с ними, против меня. У нас с тобой идет разговор, а не с окружающими. Эмоциональность высказывания не придают веса твоим словам как ты надеешься.
Обетования Адаму - центральный вопрос в его праве жить после греха и в победе над грехом. Жаль ты этого не понимаешь. Это безусловный пробел, минус. Который привел ко всему тому бреду, что ты тут пишешь. Если честно, я даже искренне удивлен, как ты можешь этого не видеть.
И как бы ты не кидался на меня выплескивая поток своих слов, бред не перестает быть бредом. Вопрос участи сатаны и вопрос участи человечества - разные. Не понимать этого... ну не знаю... Что ты можешь после этого донести до других? Разве что вот это:
Знаешь, ты прав. Вступать с тобой в полемику было действительно бессмысленно, это было ясно изначально. Я ведь даже сам об этом написал. Ты прав. Лучше б я промолчал. Прости что не промолчал. Перед Богом я чист - я засвидетельствовал о том во что верю, и Кто мой Спаситель, взявший на Себя мой грех. Ну а если тебя мои ответы не устроили... Ну что ж, так тому и быть.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
16 янв 2016 15:56:43
Цитата
vopros написал: Джаст, с твоих слов,- закон осудил Его природу, не найдя повода осудить за дела. Почему Он тогда в могиле не остался ,если было за что оставить Его там на веки ? Ведь ты приравниваешь эти два повода для наказания !!! А наказание вечная смерть.
Слушай, ну это ведь совсем несложный вопрос, в самом деле... В какой плоти воскрес Христос - в той же в которой умер, в плоти греховной, или же в прославленной?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
16 янв 2016 18:47:49
Цитата
rusadm написал:Обетования Адаму - центральный вопрос в его праве жить после греха и в победе над грехом. Жаль ты этого не понимаешь. Это безусловный пробел, минус. Который привел ко всему тому бреду, что ты тут пишешь. Если честно, я даже искренне удивлен, как ты можешь этого не видеть.
Покажи свою искренность в другом,... В деле... Дай же наконец ответ,а не просто вот такие слова...
Цитата
rusadm написал:Вопрос участи сатаны и вопрос участи человечества - разные. Не понимать этого... ну не знаю... Что ты можешь после этого донести до других?
То в чем же всетаки разность наказания НАКОНЕЦ-ТО ТЫ СКАЖЕШЬ ?
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал: Вопрос в том ,- в чем принципиалная разница между грехом Адама и грехом родоначальника греха сатаны?,
Почему один должен был мертвым упасть в момент своего согрешения,и только жертва Христа якобы дает Адаму право жить( это ваша теория), а другой(сатана) живет и поныне,не имея части в жертве Христовой ? Грех сатаны.что? менее грешен,чем грех Адам???
vopros написал: Джаст, с твоих слов,- закон осудил Его природу, не найдя повода осудить за дела. Почему Он тогда в могиле не остался ,если было за что оставить Его там на веки ? Ведь ты приравниваешь эти два повода для наказания !!! А наказание вечная смерть.
Слушай, ну это ведь совсем несложный вопрос, в самом деле... В какой плоти воскрес Христос - в той же в которой умер, в плоти греховной, или же в прославленной?
За что Он был выпущен назад наружу из могилы? Ведь осуждение за грех -это смерть вечная.
И если бы действительно закон осуждал на смерть за обладание грешной природы,то смерть Его не отпустила бы.
Цитата
vopros написал:Но могила выплюнула Его,как вода выбрасывает погруженный в нее мяч, ибо не природно было Его местонахождение в могиле(вопреки закону Он там находился) Людских рук было это дело...
Изменено: - 16 янв 2016 19:31:43
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
16 янв 2016 21:28:22
Цитата
vopros написал: Джаст, с твоих слов,- закон осудил Его природу, не найдя повода осудить за дела. Почему Он тогда в могиле не остался ,если было за что оставить Его там на веки ? Ведь ты приравниваешь эти два повода для наказания !!! А наказание вечная смерть.
Христос ПРИНял на Свою безгрешную Божественную природу наше человеческое естество, и оно никогда у Него не было единственным, (две природы одновременно) поэтому это не сделало Его лично грешником из-за принятия нашей природы, как принятие нами божеского естества в лице Святого Духа не делает нас лично безгрешным всего лишь по причине безгрешности божественной природе, причастниками которой мы стали, через новое рождение. Наши грехи берущие начало во плоти, должны быть осуждены в самом их корне, и это Христос совершил, приняв нашу природу, но никогда не уступив ей, предав ее смерти на кресте.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
16 янв 2016 21:48:26
Цитата
vopros написал: ибо не природно было Его местонахождение в могиле(вопреки закону Он там находился)
Если ты будешь на небе, то "не природно" ты там окажешься,но по причине искупления и закон ничего не будет иметь против, потому что все законно Ты забываешь, что Христос не согрешил в ВОСПРИНЯТОЙ осужденной природе, исполнив требование закона«исполнивший его человек жив будет им.» , предав НАШУ природу плате за грех -смерти
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
16 янв 2016 22:02:27
Цитата
vopros написал: другой(сатана) живет и поныне, не имея части в жертве Христовой ? Грех сатаны.что? менее грешен,чем грех Адам???
Сатана и его ангелы имели такую полноту познания Бога и Его любви, что их грех не имеет прощения. Похоже, что никакая мера полноты любовь уже не могла их изменить. Адам же не имел этой полноты. По причине любви Бог не мог люцифера уничтожить сразу, поскольку это могло породить множество вопросов, сатану должны были осудить его действия, раскрыв суть и природу его бунта и как следствие этого будет суд и признание «ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.»
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
16 янв 2016 22:06:52
Цитата
vopros написал: За что Он был выпущен назад наружу из могилы? Ведь осуждение за грех -это смерть вечная.
Наша жизнь была осуждена, а в замен человечество получило Его жизнь и воскресло в прославленной природе
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
vopros написал: Джаст, с твоих слов,- закон осудил Его природу, не найдя повода осудить за дела. Почему Он тогда в могиле не остался ,если было за что оставить Его там на веки ? Ведь ты приравниваешь эти два повода для наказания !!! А наказание вечная смерть.
Христос ПРИНял на Свою безгрешную Божественную природу наше человеческое естество, и оно никогда у Него не было единственным, (две природы одновременно)
Если Сын Божий имел на земле две природы -- Божественную и падшую ч-кую -- то на кресте умерла лишь одна из них -- ч-кая. Божественная, стало быть, не умирала. И это непременное условие тринитарного учения, признаваемое всеми тринитарными богословами. Просто это не афишируется перед прихожанами.
Божий Сын стал человеком. У Него была только человеческая природа. И он взаправду умер на кресте. В противном случае это было бы не более чем фарсом.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
18 янв 2016 20:47:13
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/36/]Джаst[/URL] написал: Наши грехи берущие начало во плоти, должны быть осуждены в самом их корне, и это Христос совершил, приняв нашу природу, но никогда не уступив ей, предав ее смерти на кресте.
Крест и осуждения греха во плоти,вовсе не связаны смыслом умерщвления греховного тела. Это умерщвление греховной воли.
ЭТО АКТ НЕ ЗАКОНА НАД ГРЕХОВНОЙ ПРИРОДОЙ, ЭТО ДОБРОВОЛЬНЫЙ АКТ ОБЛАДАТЕЛЯ ЭТОЙ ПРИРОДЫ !!!
Последователи Христа неоднократно заявляли про сораспятие со Христом. Этим они продолжили дело осуждения греха во плоти. Христос в Своем теле начал, последователи в своих телах продолжили это осуждение.
Он показал пример (путь),они продолжили.
Цель Христового спасения заключается в избавлении от греха,а не в избавлении от осуждения. Лишь тогда закон не будет осуждать,когда осуждать не будет за что. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Если Бог в моей плоти добьется того,чего добился в Христовой плоти,тогда мое пребывание на небе станет природно,ибо закону нечего будет сказать по факту.
Это возвражение на твое вот это высказывание...
Цитата
vopros написал: ибо не природно было Его местонахождение в могиле(вопреки закону Он там находился)
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/36/]Джаst[/URL] написал: Если ты будешь на небе, то "не природно" ты там окажешься,но по причине искупления и закон ничего не будет иметь против, потому что все законно
vopros написал: За что Он был выпущен назад наружу из могилы? Ведь осуждение за грех -это смерть вечная.
Наша жизнь была осуждена, а в замен человечество получило Его жизнь и воскресло в прославленной природе
Джаст,твоя же подпись осуждает твое утверждение.кол 2.12-13 Воскресение.о котором ты говоришь-это следствие воли того, о ком говорится.а не подобие крещения Руси,когда всех загнали в Днепр и назвали православными. (якобы пригвоздили ко кресту и сказали,- теперь вы спасены).
12. быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
Совоскрешение происходит через веру,а вера- это акт воли.(Хотя все начинается ранше .все начинается с сораспятия) И это также акт воли,все решается на личностном уровне, это не есть *крещение Руси в Днепре* ...
И прощение грехов осуществляется над человеком,жизнь которого Бог привел в гармонию со Своей волей.
13. и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил(воскресил через веру ст12.) вместе с Ним, простив нам все грехи,
Ты хочешь сказать что к сатане относятся обетования данные Адаму? До каких пор ты будешь видеть в словах других лишь то что хочешь увидеть, в не то что пишут на самом деле?
Да нет,что ты ??? Я лишь задаю вопросы,которые разрушают твою теорию,и честный ответ с твоей стороны многое прояснил бы...Но его нет...
А что ?, у Бога избирательный подход к определению греха и наказания за него ??? Ответь !!! -
Почему смерть Адама должна была быть моментальной , а сатане позволено жить дальше ???
Джаст также что то говорит,но так ничего не сказав в защиту утверждений ваших богословов. А именно.что все живущее живет лишь благодаря голгофской благодати.
Джаст,ты взялся отвечать.но не ответил ,- ПОЧЕМУ АДАМ И ВСЕ ПОТОМКИ НЕ МОГУТ ЖИТЬ НИ МИНУТЫ БЕЗ ХРИСТОВОЙ ЖЕРТВЫ,В ТО ВРЕМЯ КАК САТАНА ЖИВЕТ ???
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/36/]Джаst[/URL] написал:Сатана и его ангелы имели такую полноту познания Бога и Его любви, что их грех не имеет прощения. Похоже, что никакая мера полноты любовь уже не могла их изменить. Адам же не имел этой полноты.
По причине любви Бог не мог люцифера уничтожить сразу, поскольку это могло породить множество вопросов, сатану должны были осудить его действия, раскрыв суть и природу его бунта и как следствие этого будет суд и признание «ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.»
Изменено: - 18 янв 2016 22:42:04
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
19 янв 2016 00:16:24
Цитата
vopros написал: Цель Христового спасения заключается в избавлении от греха,а не в избавлении от осуждения. Лишь тогда закон не будет осуждать,когда осуждать не будет за что.
Избавлению от греха всегда предшествует оправдание, потому что только праведный(оправданный) может ходить в свободе от греха. Ты отвергаешь суть креста Христова, поэтому никогда не будешь иметь избавления от греха.
Цитата
vopros написал: Если Бог в моей плоти добьется того,чего добился в Христовой плоти,тогда мое пребывание на небе станет природно,ибо закону нечего будет сказать по факту.
Я тебя уже спрашивал. Зачем тебе вот это-«Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе всё.» Фил. 3:21
«Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.» 1 Кор. 15:50-54
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Цитатаvopros написал: Если Бог в моей плоти добьется того,чего добился в Христовой плоти,тогда мое пребывание на небе станет природно,ибо закону нечего будет сказать по факту.
Я тебя уже спрашивал. Зачем тебе вот это-«Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе всё.» Фил. 3:21
Скажи мне... А состояние тела Христово(до воскрешения), влияло как нибудь на Его способность соблюдать заповеди и блюсти свою жизнь в гармонии с Богом ???
vopros написал: Цель Христового спасения заключается в избавлении от греха,а не в избавлении от осуждения. Лишь тогда закон не будет осуждать,когда осуждать не будет за что.
Избавлению от греха всегда предшествует оправдание, потому что только праведный(оправданный) может ходить в свободе от греха. Ты отвергаешь суть креста Христова, поэтому никогда не будешь иметь избавления от греха.
Это уже пошли страшилки. Мол вылезешь за рамки принятых богословских лабиринтов,кирдык тебе...))) А теперь к теме... Один Человек понимал суть Своего креста лучше за всех нас.
Момент креста Его заключался не в момент,когда Он испустил дух Свой,а каждый раз в момент выбора. И это длилось всю Его жизнь.
Цитата
Джаst написал:поэтому никогда не будешь иметь избавления от греха.
Этот Человек имел власть над грехом и до Своей смерти,потому что каждый момент Его выбора в пользу Бога, символизировал туже смерть,что и голгофа.
ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА НАДО ИСКАТЬ НЕ В ПАССИВНОМ ВИСЕНИИ НА КРЕСТЕ,чего ищут,но пока не открыли богословы , А В ЖЕЛАНИИ ОТДАТЬ СЕБЯ В ЖЕРТВУ БОГУ ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ СПОСОБОМ,КАК И ХРИСТОС СЕБЯ ОТДАЛ...
Выбор в сторону Бога делает человек,а все в нем совершает Бог...
vopros написал: Цель Христового спасения заключается в избавлении от греха,а не в избавлении от осуждения. Лишь тогда закон не будет осуждать,когда осуждать не будет за что.
Избавлению от греха всегдапредшествует оправдание, потому что только праведный(оправданный) может ходить в свободе от греха.
Джаст,здесь я также смело могу поспорить... Рим 2:12-13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: Джаст,видишь,библия говорит как раз наоборот тому,чему ты учишь...вначале избавление идет (ибо только избавленный может исполнять),а потом,вернее даже сразу же,или даже одновременно с избавлением идет и оправдание.
Тит3:5-7 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
Видишь,Джаст и здесь оправдание ст.7. идет вслед за возрождением(избавлением)ст.5.
vopros написал: ПРИМЕНЯЮТ ДЛЯ ЯКОБЫ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ (ЛИШЬ КАКОГО-ТО ЮРИДИЧЕСКОГО) ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОПРАВДАНИЯ НА КРЕСТЕ , НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРИТ ОБ ОПРАВДАНИИ ТЕХ ,КОГО ЗАКОН ОПРАВДЫВАЕТ ПО ФАКТУ БОЖЬЕГО ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА. (его Я избавил, теперь он чист,поэтому оправдан)
Ни один человек не может стать праведным, прежде чем его грехи не будут ему прощены. Прощение всегда предшествует праведной жизни во Христе.
взято от сюда [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27685/#message27685]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27685/#message27685[/URL] Это твой пост на который я не ответил ранше,но выше на пост показал,что все таки оправдание от Бога приходит в момент избавления от греха,а не так ,как ты пишешь...
Для чего я все это затеял? Для того что бы поспорить с Джастом или Русардом? Нет... Просто хочется избавить мир от глобальной ереси всепрощения и всеоправдания мира на голгофском . кресте... И еще раз подчеркнуть,что оправдание приходит по факту Божьего избавления человека от греха. И ВСЕ ЭТО РЕШАЕТСЯ НА ЛИЧНОСТНОМ УРОВНЕ. Никаких колхозных и никаких корпоративных спасений не существует.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14 янв 2013
19 янв 2016 10:11:38
Цитата
Избавлению от греха всегда предшествует оправдание, потому что только праведный(оправданный) может ходить в свободе от греха. Ты отвергаешь суть креста Христова, поэтому никогда не будешь иметь избавления от греха.
Цитата
Это уже пошли страшилки. Мол вылезешь за рамки принятых богословских лабиринтов,кирдык тебе...)))
vopros написал: ПРИМЕНЯЮТ ДЛЯ ЯКОБЫ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ (ЛИШЬ КАКОГО-ТО ЮРИДИЧЕСКОГО) ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОПРАВДАНИЯ НА КРЕСТЕ , НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРИТ ОБ ОПРАВДАНИИ ТЕХ ,КОГО ЗАКОН ОПРАВДЫВАЕТ ПО ФАКТУ БОЖЬЕГО ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА. (его Я избавил, теперь он чист,поэтому оправдан)
Ни один человек не может стать праведным, прежде чем его грехи не будут ему прощены. Прощение всегда предшествует праведной жизни во Христе.
взято от сюда [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27685/#message27685]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27685/#message27685[/URL] Это твой пост на который я не ответил ранше,но выше на пост показал,что все таки оправдание от Бога приходит в момент избавления от греха, а не так ,как ты пишешь...
Для чего я все это затеял? Для того что бы поспорить с Джастом или Русардом? Нет... Просто хочется избавить мир от глобальной ереси всепрощения и всеоправдания мира на голгофском . кресте... И еще раз подчеркнуть,что оправдание приходит по факту Божьего избавления человека от греха. И ВСЕ ЭТО РЕШАЕТСЯ НА ЛИЧНОСТНОМ УРОВНЕ. Никаких колхозных и никаких корпоративных спасений не существует.
Я бы не горячился. Возможно и существует. Но это должно быть показано и доказано Писаниями. Я вообще думаю, что правильный ответ пока ещё лежит на пределами наших представлений.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14 янв 2013
19 янв 2016 10:19:18
Цитата
вера- это акт воли
Мы до сих пор не то, что веры не имеем, но даже не знаем, что это такое. Хотя думаем, что и знаем, и имеем.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
19 янв 2016 17:18:12
Цитата
vopros написал: Скажи мне... А состояние тела Христово(до воскрешения), влияло как нибудь на Его способность соблюдать заповеди и блюсти свою жизнь в гармонии с Богом ???
И почему же Христос не воскрес в греховной плоти? В плоти которую Он воспринял, плоть ВСЕГДА противиться Духу и все, что желает плоть во вражде с Законом. Еще, ты забываешь, что Христос был под водительством Духа с момента зачатия, тебе же, прежде нужно родиться свыше, а до этого ты по плоти сколько натворишь "праведности", что никакое последующие совершенство, не отмоет твой долг(смерть) перед законом...так, что только Его кровь
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
19 янв 2016 17:31:12
Цитата
vopros написал: Это уже пошли страшилки. Мол вылезешь за рамки принятых богословских лабиринтов,кирдык тебе...))) А теперь к теме... Один Человек понимал суть Своего креста лучше за всех нас.
За какие богословские рамки ты вышел ? Ты же здесь католицизм (с вариациями) толкаешь!
Цитата
vopros написал: Момент креста Его заключался не в момент,когда Он испустил дух Свой,а каждый раз в момент выбора. И это длилось всю Его жизнь.
А кто отрицает, что Он распинал Свое "я" ? Ты не учитываешь, что Он не согрешил, а ты "мертвый во грехах", поэтому прежде, чем жить как Он, тебе надо родиться свыше, а это значит принять, то что ты подобно Никодиму не вмещаешь.(скорее осознано отрицаешь к своей гибели) «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» Ин. 3:14-15
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
19 янв 2016 17:41:52
Цитата
vopros написал: ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА НАДО ИСКАТЬ НЕ В ПАССИВНОМ ВИСЕНИИ НА КРЕСТЕ,чего ищут,но пока не открыли богословы , А В ЖЕЛАНИИ ОТДАТЬ СЕБЯ В ЖЕРТВУ БОГУ ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ СПОСОБОМ,КАК И ХРИСТОС СЕБЯ ОТДАЛ...
За правильными словами, прикрываешь свое отрицание креста Христа. Апостол ясно показывает в отличии от тебя, что за чем следует -«Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.» 2 Кор. 5:14-15
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
19 янв 2016 18:11:18
Цитата
vopros написал: Джаст,здесь я также смело могу поспорить... Рим 2:12-13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: Джаст,видишь,библия говорит как раз наоборот тому,чему ты учишь...вначале избавление идет (ибо только избавленный может исполнять),а потом,вернее даже сразу же,или даже одновременно с избавлением идет и оправдание.
Ты уж определись когда и чего ? Дар оправдания приносит избавление.
Еще ты не учитываешь контекст того, что хочет показать Павел. Чтобы понять эти стихи нужно прочесть его вывод- «Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного;» Рим. 3:9-10 «исполнителем закона» считается тот, кто соблюдал весь закон во всей его полноте каждый миг своей жизни.(Рим.10.5) Если же человек не достиг этого, он не может сказать, что он исполнил закон. Он не может быть исполнителем закона, если он исполнил его только частично с момента рождения. Поэтому, Павел доказывает, что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех» (стих 20). Закон, будучи «свят, и заповедь свята и праведна и добра», не может оправдать грешника. Другими словами, праведный закон не может объявить того, кто его нарушает, невиновным.Прежде чем творить праведность, он должен сначала сделаться праведным...как ?«получаем оправдание даром, по благодати Его» (Рим. 3:23-24). «Получаем оправдание даром», а как может быть иначе?.«правда Божия через веру Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,» Рим. 3:22
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
19 янв 2016 18:35:20
Цитата
vopros написал: Тит3:5-7 Видишь,Джаст и здесь оправдание ст.7. идет вслед за возрождением(избавлением)ст.5.
.
Цитата
vopros написал: все таки оправдание от Бога приходит в момент избавления от греха,а не так ,как ты пишешь...
то "вслед", то "в момент"... в твоих мозгах все перепуталось В точности все наоборот - избавление(от рабства греха) приходит в момент оправдания. Под избавлением ты понимаешь -перестать грешить полностью ? Ты уже избавлен полностью? Нет ? значит не оправдан ?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
