xabari4 написал: Значит, рождённых от Бога нет. Значит, мы что-то неправильно понимаем. Значит, у нас нет веры (мы даже толком не понимаем, что это такое -- вера). И со значением крестной смерти Христа та же проблема. Просто немногие её признают. Большинство прикидывается, что понимает и верит, хотя находится во власти плоти и греха. И их раздражают "почемучки", угрожаюшие разрушить их иллюзии. И этот форум -- ещё одно подтверждение этому.
Давай прочтем контекст:
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, — знаем и то, что получаем просимое от Него.
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Обычный грех, каким бы он ни был, пробуждает чувство вины и побуждает к покаянию. И в итоге Бог приводит человека к прощению, которое приготовлено для него лично.
Но есть другой род греха, который лишает человека будущности и надежды, это неверие в прощение. Оно бывает двух видов: обман неутвержденных в вере и ожесточение кощунников. Первые считают себя уже недостойными прощения, вторые считают его невозможным и хотят забыть и о нем и о Боге.
Рожденный свыше должен хранить себя от раскаленных стрел лукавого, хотя ему дана власть жалить их в пяту. Однако они всякий раз с верою приходят к своему Искупителю не сомневаясь в Нем и в Его прощении. Они не дают сатане прикоснуться к их сердцам, чтобы перестать верить в прощение. "Омытому только ноги омыть" и это делает Христос. Но тот, кто не позволяет Ему омыть себе ноги, тот вообще не омыт еще. Тот грешит неверием в прощение, потому что сатана владеет его сердцем. Но христианин, познавший прощающую благодать знает, что Бог не вменяет грехов. Бог вменяет ТОЛЬКО неверие. Об этом в приведенном тексте из первого Иоанна. Поэтому рожденный от Бога представляет Бога праведным и оправдывающим верущих в Него. А кто не верит в прощающую благодать Божию, тот представляет Бога лживым, то есть не могущим прощать всё и всегда.
Это главная мысль. Что касается абсолютной святости, то ее нет на земле. Здесь она недостижима. Поэтому если сердце наше не обвиняет нас, то мы имеем дерзновение к Богу и Бог, Который знает ВСЕ наши упущения, тем не менее дает нам просимое, о чем может засвидетельствовать любой, получавший ответы на молитву человек. А что такое ответ на молитву, как не знак того, что Бог принял нашу молитву? А если Он принял ее, значит не вменил нам всего того, что Он о нас знает и что, таким образом, признал нас Своими.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
vopros написал: Грех превратил нас в солому , которая не выдерживает испепеляющего действия огня... Суть спасения заключается — убедить солому в ее пожароопасном состоянии и принять решение поддаться творческой пересотворяющей силе из вне.
Когда она уже стала крепче огнеупорного вольфрама,зачем ей упоминать о ее прежнем,когда уже древнее прошло и теперь все новое ?
А где же твои призывы к справедливости по закону, если ты сам вопреки закону учишь?«Ибо возмездие за грех - смерть» Рим. 6:23
Финальная сила справедливости тогда наступит, когда я ей проговорю свое последнее — НЕТ...
Если я выехал на лед на лысой летней резине (нарушил закон), никого не слушаюсь и не останавливаюсь,рано или поздно я убьюсь.
Механизм возмездия над блудным сыном,запустился в момент его рокового выбора(он поехал по скользкой дороге)... Каждый новый шаг сына — это было приближение к немиуемой погибели... Про него отец так сказал,- он был мертв ,(без пяти минут- БЫЛ УЖЕ), сейчас же он воскрес , потому что остановился.
Но заметь … Старшего брата также не устраивало, по человеческой справедливости, то,что отец простил прошлое меньшего сына - ПРОСТО ТАК...
отвечу тебе словами пророка, который хорошо акцентирует на сути тобою игнорируемой:
"Христос пришел, чтобы отдать жизнь Свою для искупления многих. Как Добрый Пастырь Он положил жизнь за Своих овец.Праведность Бога требует защищать Его Закон путем наложения наказания за его нарушение. Только так Закон мог быть сохранен и провозглашен святым, праведным и добрым. Только так можно было показать крайнюю греховность и утвердить славу и величие Божественной власти. Закон Божьего правления надлежало возвеличить смертью Единородного Сына Божьего. Христос понес вину за грехи мира. Наша состоятельность заключена лишь в воплощении и смерти Сына Божьего. Он мог переносить страдания, подкрепляемый Божеством. Он смог претерпеть до конца, потому что был без единого пятна порока или неверности. Христос одержал победу ради человечества, понеся справедливое наказание за грех. Он подарил людям вечную жизнь, прославил и возвысил Закон." ИВ 1т
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
отвечу тебе словами пророка, который хорошо акцентирует на сути тобою игнорируемой:
Праведность Бога требует защищать Его Закон путем наложения наказания за его нарушение. Только так Закон мог быть сохранен и провозглашен святым, праведным и добрым. Только так можно было показать крайнюю греховность и утвердить славу и величие Божественной власти. ...................................................................................................................................................
Христос одержал победу ради человечества, понеся справедливое наказание за грех. " ИВ 1т
С первой фразой абсолютно согласен... .............................................................................................................................................................. Относительно второй...
Помнишь,Джаст,как Вайт эмоционально описывала свои переживания ужастиков ада, в который раньше верила? Потом полегчало ей,когда увидела картину вечной участи по другому...
И воскресенье чла уже будучи адвентисткой. Потом открылась ей истина о законе и 4 заповеди...
А помнишь как она ела нечистую пищу, на момент написания мемуаров вошедших в свидетельства для церкви ? Сейчас почитатели оправдывают ее,что ей еще не был открыт санитарный закон на тот момент. Допусим...не буду с этим спорить... А также те рукописи, которые комитет предпочел не печатать для масс...
(допустим - к определенному пониманию она шла определенное время).
Поэтому вопрос такой... Ты уверен что на момент написания ею этой фразы,на которую ссылаешься ты,ей все уже было открыто и она все уже правильно понимала ? Если уверен,то обоснуй свою уверенность,на чем она основывается ???
Я ни укого не выбиваю из под ног твердую табуретку,но задайтесь себе вопросом,- где и когда настал тот момент,после которого ты с полной уверенностью можешь сказать,что от этого момента Вайт уже нинаету не ошибалась ??????
Изменено: - 23 дек 2015 06:00:08
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
23 дек 2015 05:58:20
Джаст,помнишь мою тему в Лещинского? Сейчас я предпочитаю про нее молчать, настолько там мои мысли еще плавали и были неопределенными. Но как кое- что начало проясняться,он заблокировал мой доступ на сайт. Его воля...
Но с чего все началось? Долгое время ,основываясь на стихе — КАК В АДАМЕ ВСЕ УМИРАЮТ,ТАК ВО ХРИСТЕ ВСЕ ОЖИВУТ, я никак не мог понять каким образом мы оказываемся во Христе.Как пуповинами переплелись с Адамом то понятно,но как оказались во Христе- этого не мог понять.
Но столкнулся с проблемой ,и думаю с этим спорить не будут,- Ведь находиться во Христе — это означает иметь образ мыслей Христа, правильно ?
Поэтому и воскреснет для вечности не весь мир,а только лишь те,кого небо охарактеризирует на идентичность ко Христу.
А теперь важно... С разных сторон попробую... В одной строке стоит сравнение — В АДАМЕ И ВО ХРИСТЕ … Принято считать что в Адаме- означает находиться в его плоти и раз мы в ней все находимся ,то и приговор для нас общий-смерть. Допустим...
Теперь богословы говорят,что во Христе мир опять оказался в одной плоти,только теперь уже для спасения. Допустим...
Как в Адаме погибнут все, так и во Христе оживут все. Но ведь не весь мир,как говорил, воскреснет для вечности,а лишь только те,кто имеет образ мыслей Христа. Согласны ? Почему — вывод о сотоянии в Адаме — это вывод всего-навсего про плотскую идентичность, а вывод про состояние во Христе (это правильный вывод)— это принадлежность ко Христу по духу???
Почему в одной строке стоит телесное с духовным ?( АМОЖЕТ ВСЕ-ТАКИ ТАМ В ОДНОЙ СТРОКЕ СТОИТ ДУХОВНОЕ С ДУХОВНЫМ??? ) Что то состояние в Адаме -это состояние греховного образа мыслей Адама,за который нас ,абсолютно всех, закон приговаривает к смерти.
Быть во Христе — это состояние кардинально противоположное состоянию в Адаме. И что то,что другое -ЭТО НЕ ЕСТЬ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ПО ПЛОТИ,А ЭТО ЕСТЬ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ПО ДУХУ. Если ДУХОВНОЕ состояние *В АДАМЕ*- это есть наша природа, то состояние *ВО ХРИСТЕ*- это уже наделенное состояние.
Состояние во Христе не подпадает под кодекс закона... Христос находился именно в таком состоянии... Над первым состоянием смерть имеет свою власть,над вторым она безвластна... Потому,что смерть имеет власть над теми,кто находится в состоянии духа Адама...
Христос имел когда нибудь состояние образа мыслей Адама ??? Нет !!! Тогда(старый вопрос) за что Его закон, с ваших слов, осудил ???
Или может всетаки на голгофе убийственного для Христа закона вовсе и не было ,а был лишь сатана убийца ?
Поэтому и смысл Павловых слов меняется(я до них еще не дошел) относительно ОПРАВДАНИЯ грешника,что оно осуществляется в момент его обращения,а не в момент его пассивного ,якобы, висения на кресте вместе со Христом.
vopros написал: ,зачем ей упоминать о ее прежнем,когда уже древнее прошло и теперь все новое ?
прости это не ответ на мой вопрос, это ... вопрос. а мне нужен ответ.
Цитата
rusadm написал: Когда Бог прощает ЭТИ грехи, которые сделаны от рождения?
Бог прощает нам грехи и вводит в небесные обители в тот момент, когда мы отворачиваемся от этих грехов.
У БОГА НЕТ И ТЕНИ ПЕРЕМЕНЫ. СОСТОЯНИЕ БОГА ВСЕГДА СТАБИЛЬНО... БОЖЬЯ ЛЮБОВЬ К ГРЕШНИКУ СТАБИЛЬНА И ДО ГОЛГОФЫ И ПОСЛЕ... ЗАКОН И БОГ - ЭТО НЕРАЗРЫВНЫЕ ПОНЯТИЯ... ПОЭТОМУ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ СТАБИЛЬНА И ДО ГОЛГОФЫ И ПОСЛЕ...
НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ.ЧТО ПОСЛЕ ГОЛГОФЫ ВЗГЛЯД НА ГРЕШНИКА У ЗАКОНА ПОМЕНЯЛСЯ И, И ЧТО ТЕПЕРЬ МОЛ ЗАКОН НАЗЫВАЕТ ПРАВЕДНЫМ И ОПРАВДАННЫМ ВЕСЬ МИР.Закон по прежнему называет вещи своими именами...
Отец блудного сына всегда любил и был готов простить , ЕГО ЛЮБОВЬ НЕ ТРЕБОВАЛА НИКАКОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ, ЧТО БЫ ОСУЩЕСТВИТЬ ПРИНЯТИЕ СЫНА ОПЯТЬ В РОДНОЙ ДОМ.
НО отец снял свой перстень (ОПРАВДАЛ СЫНА) в тот момент,когда все свидетельствовало,что сын уже не пропьет его.
Изменено: - 23 дек 2015 09:29:03
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
23 дек 2015 15:50:31
Цитата
vopros написал: Ты уверен что на момент написания ею этой фразы,на которую ссылаешься ты,ей все уже было открыто и она все уже правильно понимала ? Если уверен,то обоснуй свою уверенность,на чем она основывается ???
Я привел ее слова, не для того чтобы "придать весу" моим аргументам, но лишь потому, что эту цитату недавно прочел и она мне показалась уместной для ответа тебе...я мог бы ее совершенно не использовать, ведь та мысль полностью отражает библейскую суть открытую в служении во святилище. -------------------------------------------------------- «Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.» 1 Ин. 3:4 «ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.» Рим. 4:15
«Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,» Рим. 3:19
«и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.» Рим. 7:10-11
«но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.» Гал. 4:4-5
«Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -» Гал. 3:13 «если один умер за всех, то все умерли.» 2 Кор. 5:14 «умерли для закона телом Христовым» Рим. 7:4 «Законом я умер для закона» Гал. 2:19
«Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.» Евр. 9:22
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
23 дек 2015 16:27:21
Цитата
vopros написал: Но столкнулся с проблемой ,и думаю с этим спорить не будут,- Ведь находиться во Христе — это означает иметь образ мыслей Христа, правильно ?
Поэтому и воскреснет для вечности не весь мир,а только лишь те,кого небо охарактеризирует на идентичность ко Христу.
Бог изменил положение каждого человека через то, что Он сделал для нас всех во Христе (Втором Адаме). К этому мы не приложили ничего, даже правильного "образа мыслей" пережив рождение свыше. Это Его ДЕЯНИЕ ради каждого человека является всецело Божьим ДАРОМ, который позволяет каждому сейчас существовать и сделать окончательный выбор. Те, которые оценят и уверуют, «в Того, Кто оправдывает нечестивого» Рим. 4:5, «потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их» 2 Кор. 5:19«примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,» Кол. 1:22 переживут на личном опыте оправдание верой(рождение свыше) и будут пребывать и ходить во Христе переживая это как субъективный опыт того, что они уже объективно имеют как дар во Христе - Втором Адаме. «правдою одного всем человекам оправдание к жизни.» Рим. 5:18 -это положение во Христе(Втором Адаме) независимо от веры «Итак,оправдавшись верою мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,» Рим. 5:1- это положение во Христе, по вере, которое мы переживаем как личный опыт, получив Святой Дух, когда мы принимаем верой оправдание свершенное для нас во Втором Адаме
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
23 дек 2015 20:43:04
Цитата
vopros написал: Как в Адаме погибнут все, так и во Христе оживут все. Но ведь не весь мир,как говорил, воскреснет для вечности,а лишь только те,кто имеет образ мыслей Христа. Согласны ?
Но это не значит, что они не имели такой возможности... они своим неверием отвергли ДАР(свою новую историю во Христе, которую Бог дал им и о чем само их рождение в этот мир свидет.) Мышление меняется, когда человек верой принимает оправдание(которое уже было ), и таким образом становится оправданым по вере. "образ мыслей Христа" не причина оправдания, но его следствие...
Изменено: - 23 дек 2015 20:59:25
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
vopros написал: Как в Адаме погибнут все, так и во Христе оживут все. Но ведь не весь мир,как говорил, воскреснет для вечности,а лишь только те,кто имеет образ мыслей Христа. Согласны ?
Мышление меняется, когда человек верой принимает оправдание(которое уже было ), и таким образом становится оправданым по вере. "образ мыслей Христа" не причина оправдания, но его следствие...
А каким образом меняется мышление у язычников из отдаленных,типа, Папуа-Новая- Гвинея? Как они тогда получают это *следствие* , оправываются именем Его , если они и имени такого в жизни не слышали? Как оправдываются ? Через какую веру ?
Изменено: - 24 дек 2015 01:37:06
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
24 дек 2015 12:51:48
Цитата
vopros написал: Что то состояние в Адаме -это состояние греховного образа мыслей Адама,за который нас ,абсолютно всех, закон приговаривает к смерти.
Быть во Христе — это состояние кардинально противоположное состоянию в Адаме.
Внимательно читай 5гл к Рим. Павел показывает, что Адам -это прототип (образ) Христа.(14ст.) Все, что сделал Адам с человечеством было без нашего личного выбора. Наш личный "образ мыслей" не имеет к этому никакого отношения. Точно так же, все что сделал Христос касается также каждого и то, что Он сделал не являлось частью нашего ЛИЧНОГО опыта...это "не от нас".
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
24 дек 2015 13:25:23
Цитата
vopros написал: Христос имел когда нибудь состояние образа мыслей Адама ??? Нет !!! Тогда(старый вопрос) за что Его закон, с ваших слов, осудил ???
Закон осудил Его ибо Он стал нами, Он воспринял жизнь(«Адамов» Лук. 3:38)) которая попала под осуждение закона...это естество склонно к эгоизму(это действующий в этой плоти закон, который всегда противится Духу) и все греховные поступки лишь следствие. Наши грехи должны быть осуждены в самом их корне, поэтому «Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.» 1 Пет. 2:24.Для искупление нужно было и Его совершенное послушание, победа над законом греха во плоти нашей и нужна была смерть как осуждение этого закона.(греха).
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
24 дек 2015 13:40:15
Цитата
vopros написал: Поэтому и смысл Павловых слов меняется(я до них еще не дошел) относительно ОПРАВДАНИЯ грешника,что оно осуществляется в момент его обращения,а не в момент его пассивного ,якобы, висения на кресте вместе со Христом.
В момент обращения, это всегда плод уже свершенного Христом(«И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,» Ин. 3:14--здесь нет нашего выбора) и верой принятого.(«дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» Ин. 3:15-это наш личный выбор, того, что Он уже для нас сделал и что явл. единст. основанием спасения.)
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал(тем самым спас мир) Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий(а это личный выбор принять уже сделанное Богом) в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» Ин. 3:16
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
24 дек 2015 13:56:20
Цитата
vopros написал: А каким образом меняется мышление у язычников из отдаленных,типа, Папуа-Новая- Гвинея? Как они тогда получают это *следствие* , оправываются именем Его , если они и имени такого в жизни не слышали? Как оправдываются ? Через какую веру ?
Возможность познать Бога есть у каждого...да мера света разная, но любой такой обращенный, который следует имеющ. свету будет спасен все равно на основании только подвига Христа. Хождение в открытом свете, показывает, что он открыт для Духа благодати и с готовностью принял бы больший свет. Это показывает, что свое осознание вины и осуждения (Рим.1.32) он доверил Богу, Который говорит ему через совесть и природу.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
24 дек 2015 16:57:48
Цитата
vopros написал: Отец блудного сына всегда любил и был готов простить , ЕГО ЛЮБОВЬ НЕ ТРЕБОВАЛА НИКАКОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ, ЧТО БЫ ОСУЩЕСТВИТЬ ПРИНЯТИЕ СЫНА ОПЯТЬ В РОДНОЙ ДОМ.
не занимайся подгонкой смысла
«Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.» Рим. 5:8 ЗАЧЕМ тебе это ДОКАЗЫВАТЬ ценой смерти, ведь "ЕГО ЛЮБОВЬ НЕ ТРЕБОВАЛА НИКАКОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ, ЧТО БЫ ОСУЩЕСТВИТЬ ПРИНЯТИЕ СЫНА ОПЯТЬ В РОДНОЙ ДОМ. " ?
«Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,» 1 Кор. 15:3 Зачем vopros ?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
26 дек 2015 03:47:49
Цитата
Джаst написал: Закон осудил Его ибо Он стал нами, Он воспринял жизнь(«Адамов» Лук. 3:38)) которая попала под осуждение закона...это естество склонно к эгоизму(это действующий в этой плоти закон, который всегда противится Духу) и все греховные поступки лишь следствие.
НАКАЗЫВАЕТСЯ СЛЕДСТВИЕ ВЫБОРА, А НЕ РИСК ВЫБОРА...
Ждаст , Ты опять клонишь в ту сторону,что закон осуждает также и за склонность к падению? Еще раз повторю,- НИКОГДА БОРЬБА НЕ ВМЕНЯЛАСЬ В ПРЕСТУПЛЕНИЕ. В ПРЕСТУПЛЕНИЕ МОЖЕТ ВМЕНИТЬСЯТСЯ ЛИШЬ ПОРАЖЕНИЕ...
Христа постигло поражение? Нет! Христос был искушаем нашими грехами,находясь в нашей плоти ? Да. И ЭТОТ ПРОЦЕС ИСКУШЕНИЯ ТЫ ОПЯТЬ ПРИРАВНИВАЕШЬ К ПОВОДУ ДЛЯ ЗАКОНА,ЧТО БЫ УМЕРТВИТЬ ХРИСТА???
Пойди и разложи на составные свое евангелие перед слушающими. Покоришь ли им здравомыслящий мир??? Нет... Потому что не выдерживает твое евангелие ПРИСТАЛЬНОГО суда,где мирской суд оказывается справедливее во свете *божьего*. _________________________________________________________________ Ты разбрасываешься библейскими стихами ,но не размышляешь о них во свете Божьего характера и Его справедливости.(я говорил что как нибудь соберусь и мы порассуждаем над ними)
Хочется сказать тебе то,что когда- то уже приводил Варианту.
Как ведут себя другие деноминации, тыкающие тебе стихами упоминающими о вечных муках? В своих глазах они конечно правы,потому,что ОСНОВЫВАЮТСЯ НА ТАК НАПИСАНО. И ты намекаешь на так написано... Но,,, почему ты общаясь с ними, призываешь их взвешивать эти проблемные места писания, побуждая к размышлению о них на фоне характера Божьего , а сам отказываешься поступать подобным образом?
Ты застал первую юмс — шную связь,когда входящие звонки были платными ? Если кому-то взбрело в голову позвонить тебе и ты взял трубку,то тебя обязуют заплатить за входящий звонок. Получается,тебя обязали заплатить ЗА ТУ УСЛУГУ,КОТОРУЮ ТЫ НЕ ЗАКАЗЫВАЛ,справедливо мое недовольство на такой сервис ??? Да...
Родителей не выбирают ,поэтому я не заказывал участи быть рожденным в этот мир...
Поэтому пойму Бога,если он лишит меня возможности жить дальше в святом мире,если я не захочу и отвергну Его предложение сотворить и из меня в святого.
Но справедлив будет мой гнев на Бога, если за мой отказ ,Он накажет меня вечными муками? Да... Ведь я до этого не жил вечно,и Он меня не спрашивал,-хочу ли я появиться в этот мир. Он взял меня из-ниоткуда, то в никуда и назад помести меня, в случае моего отказа жить вечно в Его присутствии. Справедливо ? Теперь уже- Да...
Почему евангелие вестников ада,мертво по себе. Потому ,что оно искажает образ Бога и Бог не может поставить под их вестью свою подпись Святым Духом. Такое евангелие напротив-возбуждает в слушающих конфронтацию к Богу, ибо хоть и сотворенный,но вольный человек, бунтует против Бога, ведь человека ставят перед фактом рождения в этот мир и И ОБЯЗУЮТ ЗАПЛАТИТЬ ЗА УСЛУГУ,КОТОРУЮ ОН НЕ ЗАКАЗЫВАЛ ВЕЧНЫМИ МУКАМИ!!! (в случаи отказа) Согласен ?
Но почему не видишь .что и твое евангелие, Джаст, также искажает образ Божий? Все вы ждете излития позднего дождя,но разве может Бог поставить Свою подпись под таким учением?
Грех — это выбор,а не греховная природа. Все мои предки по отцовской линии были хроническими алкоголиками. Признаю что и во мне сидит алкоголик и даже более. Но сейчас закон наследственности курит бамбук,потому что я делаю другой выбор. И общество которое меня окружает может тыкать пальцем лишь на моих доживающих родичей ,но меня алкоголиком назвать не может, ПОТОМУ,ЧТО Я ДЕЛАЮ ДРУГОЙ ВЫБОР...
Любой нормальный суд судит за выбор, а не за искушение... Ты же смеешь называть нормальным судом суд,который осудил Христа лишь за то,что он находился в группе риска ???
Если дух неза-что наказать,потому,что он находится выше плоти, то не напоминает ли наказание Христовой плоти - издевательство НАД МЕРТВЫМ ПУСТЫМ ЧУЧЕЛОМ?
Обложи камень соломой и подожги . Солома выгорит,а камень останется. Если голгофские действия ,из твоих слов,это были действия закона, то опростоволосился твой закон, потому, что захотел сжечь то,что не горит... ПОТОМУ ЧТО ХРИСТОВ ДУХ,НАПЕРЕКОР ВСЕМ УНАСЛЕДОВАННЫМ СТИХИЯМ,ОСТАЛСЯ ЧИСТ ПЕРЕД ЗАКОНОМ...
Изменено: - 26 дек 2015 04:05:00
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
26 дек 2015 07:03:49
Ты все так же говоришь о следствии а не о первопричине, суть вопроса оставляя "за скобками"
Вернись к тому что я тебе говорил об Адаме как о прародителе. Без понимания этого ты так и будешь суть вопроса игорировать. "Возмездие за грех смерть" - не надо от этого отворачиваться.
Не занимайся подменой понятий: Наша греховная эгоистичная сущность, подталкивающая ко греху не имеет ничего общего со свободой выбора. Ты занимаешься мерзкими манипуляциями ставя между ними знак равенства. Свобода выбора дана нам Богом. Наша греховная сущность - следствие грехопадения Адама.
Вопрос: Заложена ли эта эгоистичность, склонность ко греху в нас Богом? Ответ: Нет!
Все что не заложено в нас Богом, должно быть искоренено. Тем или иным способом уничтожено.
Втор.33:2 Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых;одесную Его огнь закона.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
26 дек 2015 16:51:46
Цитата
vopros написал: НАКАЗЫВАЕТСЯ СЛЕДСТВИЕ ВЫБОРА, А НЕ РИСК ВЫБОРА...
Адам выбрал и все осуждены. Будешь с этим спорить ?
Цитата
vopros написал: Ты разбрасываешься библейскими стихами ,но не размышляешь о них во свете Божьего характера и Его справедливости.(я говорил что как нибудь соберусь и мы порассуждаем над ними)
Ты уж "как нибудь соберись", а то похоже на то , что тебе нечего ответить вразумительного на эти тексты Писания...
Цитата
vopros написал: Но,,, почему ты общаясь с ними, призываешь их взвешивать эти проблемные места писания, побуждая к размышлению о них на фоне характера Божьего , а сам отказываешься поступать подобным образом?
Никакие они не проблемные, потому что Писание само себе не противоречит.
Цитата
vopros написал: Грех — это выбор,а не греховная природа. Все мои предки по отцовской линии были хроническими алкоголиками. Признаю что и во мне сидит алкоголик и даже более. Но сейчас закон наследственности курит бамбук,потому что я делаю другой выбор. И общество которое меня окружает может тыкать пальцем лишь на моих доживающих родичей ,но меня алкоголиком назвать не может, ПОТОМУ,ЧТО Я ДЕЛАЮ ДРУГОЙ ВЫБОР...
Разве ты не видишь, что ставишь СВОЙ ВЫБОР в позицию самоспасения. Твой предок Адам, которого Бог сотворил без греха, но его выбор сделал его грешником, обреченным на смерть и тебя в нем, поскольку он был ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ. Помимо осуждения за неверие(Рим.14.23) он стал грешником по природе, его жизнь стала греховной(Марк. 7.21) и все что проистикает из этой жизни под законом. В нем начал действововать закон греха(Рим.7.23), который ВСЕГДА противится Богу, а значит ЗАКОН будет это СОСТОЯНИЕ ОСУЖДАТЬ. Все что в Адаме появилось не от Бога под осуждением закона.
Совершенный Адам имел в себе "закон греха и смерти", который бы искушал его ? НЕТ не имел. Внутри его не было ничего такого, что конфликтовало бы с законом Бога, хотя он имел свободу выбора. А почему бы Богу не взять тебя на НЕБО с нашей греховной природой ведь VOPROS уже всегда будет делать правильный выбор?
Ты утверждаешь, что делаешь "ДРУГОЙ ВЫБОР", но если бы не крест Христов и не Его слово благодати, то у тебя не было бы никогда никакого выбора...ты бы всегда находился в узах плотского помышления , а это «суть смерть» Рим. 8:6
Цитата
"Признаю что и во мне сидит алкоголик и даже более...,но меня алкоголиком назвать не может, ПОТОМУ,ЧТО Я ДЕЛАЮ ДРУГОЙ ВЫБОР..
В Адаме "сидел алкоголик" при сотворении? Когда в нем начал "сидеть" этот "алкоголик"? Желания этого "сидящего в Адаме алкоголика" закон когда начнет осуждать?
Цитата
",Любой нормальный суд судит за выбор, а не за искушение... Ты же смеешь называть нормальным судом суд,который осудил Христа лишь за то,что он находился в группе риска ???"
Он понес осуждение за наши грехи, ибо стал нами.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
26 дек 2015 16:59:47
Цитата
rusadm написал: "Возмездие за грех смерть" - не надо от этого отворачиваться.
Как же, тогда вся его теория рухнет
Цитата
rusadm написал: Вопрос: Заложена ли эта эгоистичность, склонность ко греху в нас Богом? Ответ: Нет!
Все что не заложено в нас Богом, должно быть искоренено. Тем или иным способом уничтожено.
не только искоренено, но и понести справедливое возмездие иначе бы второй смерти не нужно и Христос бы не страдал
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
26 дек 2015 17:50:59
Цитата
Джаst написал: не только искоренено, но и понести справедливое возмездие
Под уничтожением и понимается возмездие
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
5 янв 2016 14:31:12
Цитата
Джаst написал: Разве ты не видишь, что ставишь СВОЙ ВЫБОР в позицию самоспасения. Твой предок Адам, которого Бог сотворил без греха, но его выбор сделал его грешником, обреченным на смерть и тебя в нем, поскольку он был ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ. Помимо осуждения за неверие(Рим.14.23) он стал грешником по природе, его жизнь стала греховной(Марк. 7.21) и все что проистикает из этой жизни под законом. В нем начал действововать закон греха(Рим.7.23), который ВСЕГДА противится Богу, а значит ЗАКОН будет это СОСТОЯНИЕ ОСУЖДАТЬ. Все что в Адаме появилось не от Бога под осуждением закона.
Совершенный Адам имел в себе "закон греха и смерти", который бы искушал его ?
Джаст ты опять,что бы оправдать якобы действия закона над Христом на голгофе, опять пытаешься прилепить ко Христу то ,что Его не касается. Как в недавно пытался прилепить ко Христу формулировку _ ЧАДО ГНЕВА из Ефесян...
Выше (в 7гл Римл) описана духовная борьба Павла с его падениями. -Доброго ,которого хочу,не делаю,а злое,которое не хочу,делаю. У Христа не было таких *делаю и не делаю*,которые сопровождали Павла.
Тем более Павел свидетельствует,что позже Христос освободил его от этого *закона греха и смерти*.
Ты можешь быть детским учителем высокой нравственности,когда твое рыльце само в пуху?Будут ли твои слова иметь силу Святого Духа? Нет...
Христос мог освобождать,только потому, что Сам был свободным от этого закона греха и смерти,которым ты пытаешься апеллировать.
Оправдать (назвать праведным) не подразумевает назвать праведным того,дела которого противоречат такому утверждению.Это было бы нонсенсом для закона... Оправдать -означает освободить от греха ,как Павел выразился *закона греха и смерти*. Одежда,что белее снега-это не внешняя накидка , а внутренность.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
8 янв 2016 00:42:12
Беседа похоже зациклилась. «Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.» Рим. 7:16-17
«Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.» Рим. 7:19-20
Разве не видно, что «злое, которое делаю»-это грех и «делает» его ГРЕХ. Разе не видно, что есть грех – плод(поступки) и есть грех, который корень(природа). Закон осуждает и корень(состояние) и плод (действие)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
9 янв 2016 12:53:13
Цитата
Джаst написал: Разе не видно, что есть грех – плод(поступки) и есть грех, который корень(природа). Закон осуждает и корень(состояние) и плод (действие)
Если бы закон осуждал на смерть равно и корень (природу) как и поступки,то нынешнее евангелие звучало примерно бы так ,- БЫЛ КОГДА ТО ИИСУС , НО УБИЛИ ЕГО И НЕ СТАЛО, И ТЕПЕРЬ НЕТ ЕГО С НАМИ...
Но могила выплюнула Его,как вода выбрасывает погруженный в нее мяч, ибо не природно было Его местонахождение в могиле(вопреки закону Он там находился). Людских рук было это дело...
Цитата
Джаst написал: Закон осуждает и корень(состояние) и плод (действие)
Привожу две цитаты... Одно состояние закон осуждает,другое нет...
Рим 8:7,8 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.(Христос сумел покориться) Посему живущие по плоти Богу угодить не могут...
Рим 6,22Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость,а конец жизнь вечная(Плод Христа всегда был достойный вечной жизни)
До вечера я на связи,а потом недельку - полторы буду отсутствовать .
Изменено: - 16 янв 2016 19:35:17
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
9 янв 2016 13:07:27
Цитата
vopros написал: Если бы закон осуждал на смерть равно и корень(природу) как и поступки,то нынешнее евангелие звучало примерно бы так ,- БЫЛ КОГДА ТО ИИСУС , НО УБИЛИ ЕГО И НЕ СТАЛО...
Корень греха это не природа а выбор... (к которому всегда подталкивает природа) Выбор решает нашу судьбу,а не природа.И всегда библия ставила нас перед выбором.
НИКТО НЕ ОПРАВДАЕТСЯ НА СУДЕ ТЕМ,ЧТО СКАЖЕТ ВО ВСЕМ ВИНОВАТА МОЯ ПРИРОДА.
Думаю,что верно будет сказать.что и сатана после своего согрешения приобрел грешную природу. Ибо отказался от Духа ,содержащего все во вселенной в совершенной гармонии.
Думаю что и ему УЖЕ ПОСЛЕ СОГРЕШЕНИЯ, Бог предлагал сделать обратный выбор и вернуться от смерти к жизни, и говорилось ему до того момента,пока он не сделал свое категоричное -НЕТ...
Хоть в библии об этом и не говорится,но можно сделать предположительную поправку на то,что сатана перед павшими ангелами до конца не открывал свои тайные сердечные мотивы. И открылись они аж на голгофе. Поэтому предполагаю,что после голгофы,когда все и всем стало ясно, им была дана возможность также сделать свой обратный выбор. Предполагаю.что некоторые из ангелов могли воспользоваться этим. И я даже имею тайную (уже открыл свою тайну)))) надежду и желание когда то пообщаться с ними наедине на небесах.
Дела наши ,день и ночь, свидетельствуют перед законом,что мы достойны смерти. Некоторые говорят,что Христос изменил историю,ибо переписал наши дела,якобы омыл нас своей кровью и теперь мы спасены.Только веруй...
Вижу, что Христос по другому переписал нашу историю. Он разрушил дела дьявола тем,что показал,что человек может не согрешать. И вера наша заключается в том,что это под силу и нам,чрез Его благодать. Не спрашивайте меня как это осуществить.Не отвечу пока,только сам ищу...
Мое мнение... Что выражения типа.- Я СПАСЕН, убаюкивают в человеке акцент на эти поиски... Все сводится на юридический момент. Вокруг этого и размышления в этой теме...
Изменено: - 16 янв 2016 19:29:41
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
9 янв 2016 14:33:12
Цитата
vopros написал: Некоторые говорят,что Христос изменил историю,ибо переписал наши дела,якобы омыл нас своей кровью и теперь мы спасены.Только веруй...
Вижу, что Христос по другому переписал нашу историю. Он разрушил дела дьявола тем,что показал,что человек может не согрешать. И вера наша заключается в том,что это под силу и нам,чрез Его благодать. Не спрашивайте меня как это осуществить.Не отвечу пока,только сам ищу...
Вы встречали когда нибудь в своей жизни амнистированных заключенных. Я лично насмотрелся))) Каждый из моих друзей хоть раз в жизни, но попадал под амнистию.
Несовершенное общество называет прощенными (а значит пригодными жить вне изоляции) тех,кого не изменила изоляция,не изменила ни одного и это прощение. Месяц - два (знаю два случая- пол дня, другой - пару часов) и они опять в наручника))). Потому- что они были и так осуждены из-за сердец перед законом, который их простил, мешал лишь случай .
Этот мир можно еще как-то понять,потому-что критерии здесь или формальны или символичны или т.п.Ответьте мне ,все христианство лишь утверждает,но ничем не аргументирует,- ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЗАКОН ПОСЛЕ ГОЛГОФЫ СТАЛ СМОТРЕТЬ НА ГРЕШНИКА КАК НА ПРАВЕДНИКА ???
Изменено: - 9 янв 2016 14:52:48
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
9 янв 2016 14:50:21
Цитата
vopros написал: Выбор решает нашу судьбу,а не природа.И всегда библия ставила нас перед выбором.
конечно. С этим никто и не спорит. Но природа наша законом осуждена. Потому что в ней есть греховное составляющее, не заложенное Богом, а значит подлежит осуждению и уничтожению, как и все что не от Бога.
Цитата
vopros написал: НИКТО НЕ ОПРАВДАЕТСЯ НА СУДЕ ТЕМ,ЧТО СКАЖЕТ ВО ВСЕМ ВИНОВАТА МОЯ ПРИРОДА.
так ведь это твоя позиция- это ты говоришь что якобы закон не имеет права осуждать природу нашу. Кстати, ты продолжает игнорировать "возмездие за грех смерть"
Цитата
vopros написал: И вы знаете, что Он явился для того,чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.1Ин3.5
Он взял(НАШИ ГРЕХИ) нашу природу,чтобы разрушить клевету дьявола про невозможность не грешить в этой природе.
нет Вопрос, это искажение Писания. Библия тут говорит что Он зял грехи наши. А если ты ставишь знак равенства между "наши грехи" и "наша природа", то ставь знак равенства и во всех других местах. Например: Он изъязвлен был за природу нашу и мчим за природу нашу... Но так ведь это та позиция против которой ты выступаешь. Зачем противоречить самому себе?
Цитата
vopros написал: Вы можете назвать хоть что-то,что взяло верх над Христом ???
к чему ты упорно доказываешь то, с чем и так никто не спорит - с тем что Христос не согрешил. Разумеется Он не согрешил! Иначе план спасения потерпел бы крах. С этим никто не спорит. Что это за подход у тебя- доказывать то, с чем и так все согласны, а ты доказываешь так словно с этим кто то спорит? ТвоЙ пример про амперы и вольты- неверен, неточен. В данном случае напряжение- это не наша плоть, а искушение. Наша плоть - проводник. Соприкасается с искушением и вот - ток. Но Бог добивается того чтоб наша плоть стала не проводником а изолятором. В этом победа над грехом, а не в том, чтоб плоть не пускать к искушению, ибо горе миру от соблазнов и надобно к ним придти. А по твоему, если у меня тяга к воровству, но я себя сдерживаю, то я победил. Нет, Мф.5гл говорит, что даже смотришь с вожделением- грех. Мысль допустил плохую о человеке=убил его. Захотел украсть- согрешил, даже если не украл. Во Христе этого не было, он был совершенным изолчтором. Лишь поэтому он и смог стать вторым Адамом. Взяв на себя все наши грехи м не только наши, но и грехи всего мира(1Ин.2:2).
Но всего этого тебе не понять, пока не признаёт, что в Адаме ты потерял своё право жить. Даже если б ты ни разу не согрешил.
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал: НИКТО НЕ ОПРАВДАЕТСЯ НА СУДЕ ТЕМ,ЧТО СКАЖЕТ ВО ВСЕМ ВИНОВАТА МОЯ ПРИРОДА.
так ведь это твоя позиция- это ты говоришь что якобы закон не имеет права осуждать природу нашу. Кстати, ты продолжает игнорировать "возмездие за грех смерть"
Не пойму с чего ты так судишь,что я это игнорирую?
Но природа наша законом осуждена. Потому что в ней есть греховное составляющее, не заложенное Богом, а значит подлежит осуждению и уничтожению, как и все что не от Бога.
Не от Бога неповиновение, ОНО под осуждением. Христос доказал, что над жизнью по духу,неповиновение не имеет власти ,а значит не имеет власти и смерть...
Цитата
rusadm написал:к чему ты упорно доказываешь то, с чем и так никто не спорит - с тем что Христос не согрешил. Разумеется Он не согрешил! Иначе план спасения потерпел бы крах. С этим никто не спорит.
Я лишь со всех сторон показываю,что у закона не было оснований умерщвлять Христа
Цитата
rusadm написал:нет Вопрос, это искажение Писания. Библия тут говорит что Он зял грехи наши. А если ты ставишь знак равенства между "наши грехи" и "наша природа", то ставь знак равенства и во всех других местах. Например: Он изъязвлен был за природу нашу и мчим за природу нашу... Но так ведь это та позиция против которой ты выступаешь. Зачем противоречить самому себе?
Об этом уже говорил читай... пост 330 [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27539/#message27539]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27539/#message27539[/URL]
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
9 янв 2016 17:22:13
Цитата
rusadm написал: Но всего этого тебе не понять, пока не признаёт, что в Адаме ты потерял своё право жить. Даже если б ты ни разу не согрешил.
Об этом также уже говорилось. Если ты действительно видишь так, то должен иметь ответ и на этот ВЫТЕКАЮЩИЙ вопрос. Но пока тишина... Цитата
Цитата
rusadm написал: Тоесть с момента совершения греха Адам не имеет право жить, так гласит закон.
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал: Если ты это привязываешь к жертве Христа, якобы дающей нам благодать для продления жизни,то сядь и подумай над этим...
На каком основании сатана , с момента своего восстания живет поныне ,
если на голгофе *В ПЛОТИ ХРИСТА КАК ЧЕЛОВЕЧЕСТВО *, он не был пригвожден ко кресту,со своим Создателем в одной плоти ??????????????????????????????????????????????????????????????
ЕСЛИ ТВОЯ ТЕОРИЯ ПРАВИЛЬНАЯ, ПОЧЕМУ ТОГДА ЖИВЕТ САТАНА ПО НЫНЕ??? . по твоей теории его уже давно не должно было бы быть, ИБО ОН НЕ БЫЛ сораспят со Христом на кресте, КАК ЛЮБИТЕ ВЫ УТВЕРЖДАТЬ ПРО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
Изменено: - 13 янв 2016 11:03:15(Вы вынуждаете редактировать Ваши посты. Не удивляйтесь, если они будут удаляться по причине нарушения правил. Не используйте красный цвет для текстов.)
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
