СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

Тоисть ,на каком ?

Проверь по Писанию, разве Христос пришёл умереть за сатану и его ангелов? Если ты не в бреду и не под кайфом писал свой пост. Сатана и его ангелы уже приговорены и живут только временно до окончательного исполнения приговора. Для них благодать окончилась в тот момент когда они были низвержены на землю.
Спасение касается только человечества.
Как-то Леонид Данилович Ребанд, приехал в одну очень отдалённую общину, в местность куда можно было приехать только по специальному вызову в связи с похоронами близких. И община ловила каждое драгоценное мгновение для общения с проповедником, каждому хотелось о чем-то спросить важном. Но, пришёл один баптист и стал раз за разом задавать какие-то тупые вопросы наподобие этого:

Ответив несколько раз и, видя что тот не успокаивается а просто, "флудит" - Леонид Данилович с улыбкой сказал: " Вы знаете, бывает так, что один глупец задаст за несколько минут столько вопросов, что и сто мудрецов на них не ответят".
Больше глупые вопросы не звучали.

Ну и к чему это? Типа остроумно ответил? нечего больше сказать по теме?
Навроде вот этого?:

Знаешь если какие-то чувства ты и обижаешь - то точно не мои чувства к СССР.
И сколь угодно большое количество скобок не делает твое высказывание смешнее.
В другое время и по другому вопросу я б возможно и посостязался с тобой в остроумии и сарказме, но в данном случае считаю это неуместным.
Но если ты не можешь удержаться, и глумление - это твой удел, я не буду обижаться.

Хочу чтоб ты понял. То что я объяснял выше не является попыткой тебя переубедить, или что-то доказать. Я прекрасно осознаю, что это бесполезно ибо ты этого не ищешь и не пытаешься(можешь конечно говорить что это не так, но любой твой оппонент со мной согласиться. А со стороны виднее, уж поверь). Поэтому то, что пишу является СВИДЕТЕЛЬСТВОМ. Я засвидетельствовал о своей вере. Вот и все.
Теперь, ты не можешь говорить о том, что тебе никто не дал внятного ответа на твой вопрос - о грехе Адама, распространяющемся на все человечество. А если и скажешь - то будешь лжецом.

Тем не мене я готов продолжать общение по теме.
Искал в своих словах хоть намек на это и не нашел. Какой-то твой очередной бред.
Но могу засвидетельствовать, что называется изнутри. От себя. У меня нет даже и близко какого-то страха перед Богом за свои грехи (говорю не о страхе Господнем, а о том страхе, который якобы я должен испытывать имея такое понимание Бога), какого-то опасения что Бог меня не примет и т.д. - словом НЕТ всего того, что ты пытаешься мне и другим, имеющим такое же понимание. Есть лишь твердое упование на Него, уверенность в спасении, дарованном мне Им, привязанность к Нему.  Поэтому не лжесвидетельствуй о том, что подобное понимание вопроса спасения является "соглашением с растоптанной совестью , основанном на страхе неспасения." Тебе-то откуда знать, ты ведь этот вопрос понимаешь по другому? А я тебе говорю что называется "изнутри". НЕТ страха неспасения и впомине.

Да, я все еще бунтарь и делаю порой то что не следовало бы. И я сожалею о том что во мне это так. Но вовсе не потому, что я боюсь наказания. А просто потому, что уже не хочу жить греховной жизнью. Нет желания. И это не связано с чувствами страха.

По поводу Адама и его потомков. Бог дал ему жизнь. Тот ее потерял. Воспользовался неверно Божьим даром. Но продолжает жить. Вдолг? Нет! Просто он кое-что забыл (как забывают и его потомки). Жизнь является БОЖЬИМ даром.
Есть в некоторых странах такой принцип. Если человек находится при смерти - в опасности или когда враги напали и уже готовы убить и вот появляется кто-то, кто спасает его от смерти. Тогда спасенный говорит - "отныне я твой раб, моя жизнь принадлежит тебе".

Вот так и живем мы. Уже не по праву РОЖДЕНИЯ, а по праву ИСКУПЛЕНИЯ.
Об этом Рим.6 глава хорошо говорит. (может быть прочтешь ее, чтобы понять о чем я говорю?) Да и не только она.

Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

2Кор.5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

Гал.2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

Понимаешь? По праву рождения - мы мертвы. По праву искупления - живы, и жизнь эта принадлежит Богу, не мне.

Рим.6:16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их -- смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец -- жизнь вечная.

Говорю это к тому, чтобы ты постарался понять смысл, прежде чем задавать очередной вопрос, который как тебе кажется все вскрывает и все опровергает (ну или доказывает, смотря как ты на это смотришь)
А там глядишь, и надобность в вопросах отпадет.

P.S.На вопрос про сатану не стал отвечать, потому что ответ тебе дали, не буду повторяться.

Хорошее свидетельство.  Аминь.

Выздоравливай.
Болеть плохо

Зависит от того, что имел в виду Вопрос. Возможно, он имел в виду, что ч-к с неизменённым сердцем прощать не способен. С этим я могу согласиться (напомню, что под способностью прощать я понимаю торжество духа над плотью,обеспечивающее мёртвость ч-кого эго, и в таком случае обижаться просто нечему; таковой ч-к если и скорбит, то о состоянии того, кто пытался обидеть, хотя и не попал в цель по той простой причине, что последняя отсутствует). И в этом случае Прогноз с Вопросом друг-другу не противоречат. Но если он имел в виду, что Бог прощает ч-ка лишь если его сердце изменилось, то тут я на стороне Прогноза.

К примеру... Я сегодня упомянул о завале на своей работе,вызванным своими недоработками и проволочками.Что бы назвать их своими именами.то сократим простой формулировкой - ЛЕНЬ.

Результат лени : страдает моя семья (дети не видят меня ), страдает финансовое положение семьи (деньги любят порядок). страдает репутация и.т.д.

Из-за меня страдают эти же пункты,только у моего компаньена. Страдают и  заказчики,которые имеют со мной дело...

Лень это грех. Говорят , что человек нуждается в прощении. Согласен.
Допустим ... - прихожу я к Богу и говорю,- прости мне мой грех,прости меня что я ленивый.

И ТОЛКУ ??? Проблема в таком прощении не решена !!! Каким я был.таким я и остался.

Другого человека давит другой эмоциональный фактор, и он уже со своим *прости* приходит к Богу. Но якобы успокоившись после исповедания, через мгновение опять надо обращаться к богу, и опять произносить свое - прости))). Потому что проблема не решена. Кому надо жизнь из сплошного затяжного - ПРОСТИ-И-И-И-И-И-И-И--????

Мое мнение,что настоящее  просить прощение - это просить выпрямления пути.

И НАСТОЯЩЕЕ ПРОЩЕНИЕ - ЭТО НЕ ЗАМАЗЫВАНИЕ ТВОИХ ГРЕХОВ (ЯКОБЫ КРОВЬЮ ХРИСТА), А ИЗБАВЛЕНИЕ ТЕБЯ ОТ ГРЕХОВ.

Этот принцип идентификации я уже начинал озвучивать ,только применимую к * В АДАМЕ* . когда приводил в пример ,что закон по справедливости не может наказывать грешника по принадлежности. А наказывает (вот именно здесь можно уже и говорить про какую-то юриспруденцию) по факту дел.

А печальный факт таков , что все мы имеем образ Адама.

И  КАК ПО ПРАВИЛЬНОМУ ПОНИМАНИЮ НАХОДИТЬСЯ ВО ХРИСТЕ-ЭТО ИМЕТЬ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ ХРИСТА ,ТАК И НАХОДИТЬСЯ В АДАМЕ - ЭТО ИМЕТЬ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ АДАМА (ЧТО МЫ ВСЕ И ИМЕЕМ , И ЗА ЧТО МЫ ВСЕ И ОСУЖДЕНЫ)

Поэтому суть спасения проявилась не в забеливании наших слабостей и неспособностей, а в избавлении от них Божиим путем,Божьей силой , явленной во Христе.

В Христовой плоти Бог доказал возможность спасения человека от греха на практике.
Уверен,что докажет и в нашей жизни,лишь бы нам стать на то направление поисков.

Грех превратил нас в солому , которая не выдерживает испепеляющего действия огня...
Суть спасения заключается — убедить солому в ее пожароопасном состоянии и принять решение поддаться творческой пересотворяющей силе из вне.  

Когда она уже стала крепче огнеупорного вольфрама,зачем ей упоминать о ее прежнем,когда уже древнее прошло и теперь все новое ?  

это ты описал покаяние фараона

Прощение Бога наделено силой освобождать от вины и ВЛАСТИ совершенного греха. Прощение и покаяние тесно связаны...это сокрушение о соделанном грехе, осознание его  отвратительной сущности,  оставление его с отвращением сердца.
Вот описание опыта такого человека.

«Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего, ибо день и ночь тяготела надо мною рука Твоя; свежесть моя исчезла, как в летнюю засуху. Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.» Пс. 31:1-5

На все это просто задам тебе вопрос. Почему я не могу назвать тебя "второй Адам" ?( или даже "первым") ...в смысле, почему ты не можешь исполнить его функцию перед законом ?

Я понял, что ты имеешь в виду. Прощение и изменение сердца -- одновременный процесс. Но тогда здесь имеется в виду субъективное восприятие Божьего прощения. Объективно Бог нас уже простил. Об этом и Джаст писал.

Но, возможно, дело лежит в совершенно другой плоскости: Бог так устроил мир, по таким законам, что грех является причиной смерти. Закон мироздания это выражение Бога, Его образ. Поэтому, когда Библия говорит про "Божий гнев", "возмездие за грех", это нужно понимать именно как реализацию причинно-следственного механизма, заложенного в мироздании Богом. Если же удаляется причина (грех), пропадает и следствие (смерть). Это то, что делает Бог -- устраняет причину, освобождает от греха.

И тогда не имеет значения твоя прошлая жизнь. Но необходимо понять здесь правильно значение Христовой жертвы. Является ли она платой (кому?) или просто примером для людей того, к чему приводит грех, или чем-то другим. Это то, что ты и пытаешься сделать, Вопрос -- понять это значение. Это то, что многие до нас пытались сделать, и ни один их ответ не удовлетворяет ни тебя, ни меня, ни многих других.

она не имеет значения потому что за эти грехи умер Христос, или потому что я стал хорошим?