Джаst написал: Как первый Адам представлял в себе весь род человеческий, так и последний Адам представлял в Себе весь род человеческий. Поэтому, когда последний Адам был распят,всячеловеческая раса -ветхая, грешная человеческая природа -была распята с Ним. И потому написано: «…зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху…» (Рим. 6: 6).
Джаст, ты намеренно искажаешь трактовку писаний ??? Здесь также и как в тех стихах,которые я комментировал в 298 посте, [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27458/#message27458]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27458/#message27458[/URL] не говорится про все человечество ,а говорится про тех, кто сораспялся Ему. Читаем контекст [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#1-7]Рим 6: 1-7[/URL]
Тот ,кто был распят с Ним - умер, и он перестает грешить. ст.7 - ибо умерший освободился от греха.
Опять, здесь не говорится про все человечество.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
21 ноя 2015 14:58:34
Цитата
Джаst написал: Ну, что сказать на это? Читай Еф.1.1-7 пока не поймешь... Вопрос, что такое благодать?
Даное место не говорит о всем человечестве. Об этом я говорил в том же 298 посте,что бы не повторяться то вот ссылка.
Суть же благодати не в том заключается ,что бы залить закону глаза Христовой кровью и он не видел больше грехов грешника.
Суть благодати,сделать из грешника новое творение, что бы закон теперь не мог носа подточить и был нем на суде...
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
21 ноя 2015 15:30:03
Цитата
vopros написал: Суть же благодати не в том заключается ,что бы залить закону глаза Христовой кровью и он не видел больше грехов грешника.
Суть благодати,сделать из грешника новое творение, что бы закон теперь не мог носа подточить и был нем на суде...
Да, благодать не только оправдывает, но и делает из грешника человека живущего по воле Божьей, но что скажет закон на твою жизнь до обращения ? Закроет глаза? Мы нуждаемся в благодати всегда и во всем.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
21 ноя 2015 16:24:36
Цитата
vopros написал: Даное место не говорит о всем человечестве. Об этом я говорил в том же 298 посте,что бы не повторяться то вот ссылка.
Ты кальвинист ? «спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,» 2 Тим. 1:9
«дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.» Еф. 2:7 «в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,» Еф. 1:7 «В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.» 1 Ин. 4:10 «Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.» 1 Ин. 2:2 « Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.» Рим. 5:8
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
21 ноя 2015 16:33:59
Цитата
vopros написал: не говорится про все человечество ,а говорится про тех, кто сораспялся Ему.
«если один умер за всех, то все умерли.» 2 Кор. 5:14 Если бы это было не так, то Он бы не мог нам не вменить преступлений( 5.19)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
21 ноя 2015 16:55:29
Цитата
vopros написал: Ты хватаешься за соломинку ссылаясь на *по природе* , но топится та соломинка фразой ВЫ БЫЛИ. Вы были такими,но сейчас уже нет,другими словами.
Тоисть вы были такими по природе,потому,что исполняли дела дьявола, а сейчас ВЫ УЖЕ НЕ ТАКИЕ. ВЫ УЖЕ НЕ ТАКИЕ НЕ ПОТОМУ,ЧТО ПОДВИГ ХРИСТА ПОКРЫВАЕТ ВАШИ ГНУСТНЫЕ ДЬЯВОЛЬСКИЕ ДЕЛА.А ПОТОМУ ЧТО ДЕЛ У ВАС ТАКИХ БОЛЬШЕ НЕТ.
Речь о том, что мы без Христа являемся абсолютными рабами нашей греховной природы. Спасение не изменяет сейчас нашу греховную природы, но благодаря тому что мы «соделались причастниками Божеского естества» 2 Пет. 1:4 закон греха в этой природе не имеет над нами власти, поскольку верующий уже живет не по плоти, но по Духу. Т.е. уверовав мы не становимся безгрешными по природе, мы продолжаем иметь гр. природу «плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.» 1 Кор. 15:50 но в этой природе нам дано жить безгрешно,если всегда будем поступая по Духу, как и жил Христос.
Изменено: - 21 ноя 2015 17:29:56
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
21 ноя 2015 17:03:28
Цитата
vopros написал: ВАША ПРИРОДА ПЕРЕСОТВОРЕНА.И нет за что вас судить. Вы новое творение не по юридическим примочкам , А ПО ФАКТУ ДЕЛ.
Святая плоть, по факту дел ? Ну ну
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
21 ноя 2015 17:08:32
Цитата
vopros написал: Христос не упрекал никого за природу греховную вобщем, потому что родителей не выбирают и наша природа, ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, не вменяется нам в наказание,вменяются нам наши дела.
Христос не упрекал за природу греховную вобщем.Христос упрекал за дела.
«ибо без Меня не можете делать ничего.» Ин. 15:5 Этих слов достаточно, чтобы прозреть. Они относятся к каждому
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
21 ноя 2015 17:25:46
Цитата
vopros написал: Читал, что Гитлера в детстве несправедливо обижали какие-то родственники- евреи. Это его озлобило и в свое звездное время,он принял такое решение- избавить мир от такой гнустной расы.
Допустим.что 95% евреев действительно были достойны уничтожения,потому что дела их были злы...
Но оставалось 5% исключения. Которые вопреки, еврейской гнусной природе,были действительно порядочными и благородными людьми.
Но это их не спасло от смерти. Потому-что на них стояло клеймо -ЕВРЕЙ . Несправедливому закону этого клейма было достаточно.
Джаст, вопрос мой ты уже выучил наизусть.- За что ?
Твоя притча не отражает правды. У нас нет 5%. «нет праведного ни одного;» Рим. 3:10(100%)
Грех естественен для человеческого сердца.«Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.» Марк. 7:21-23 Это природа, из нашего сердца исходит только зло, даже если человек считает что «по правде законной - непорочный." - это«праведность наша - как запачканная одежда;» Ис. 64:6
Грех во всех своих проявлениях исходит из сердца. Наша жизнь - живая смерть и мы не имеем в себе ничего доброго. Только от Христа приходит праведность, Его жизнь -это праведность и эта жизнь(праведность) должна быть проявлена в человеке.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
vopros написал: Читал, что Гитлера в детстве несправедливо обижали какие-то родственники- евреи. Это его озлобило и в свое звездное время,он принял такое решение- избавить мир от такой гнустной расы.
Допустим.что 95% евреев действительно были достойны уничтожения,потому что дела их были злы...
Но оставалось 5% исключения. Которые вопреки, еврейской гнусной природе,были действительно порядочными и благородными людьми.
Но это их не спасло от смерти. Потому-что на них стояло клеймо -ЕВРЕЙ . Несправедливому закону этого клейма было достаточно.
Джаст, вопрос мой ты уже выучил наизусть.- За что ?
Твоя притча не отражает правды. У нас нет 5%. «нет праведного ни одного;» Рим. 3:10 (100%)
Грех естественен для человеческого сердца.«Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.» Марк. 7:21-23 Это природа, из нашего сердца исходит только зло, даже если человек считает что «по правде законной - непорочный." - это«праведность наша - как запачканная одежда;» Ис. 64:6
Притча Христа про богача и Лазаря также не отражала правды происходящего, но несла в себе правду про нежелание сердец верить.
Также и притча про 10 дев не несет в себе правды про количественное разделение верующих перед концом, но заставляет задуматься про готовность сердца слышать голос Святого Духа.
Христа ты также подымаешь из-за Его неправдивых притч ???
Тех 5% благородных евреев из притчи,погибших только из-за ярлыка -ЕВРЕЙ - это Иисус Христос.
Это о Нем ты говоришь?
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/36/]Джаst[/URL] написал: «праведность наша - как запачканная одежда;» Ис. 64:6
Я так подробно показал,что чады гнева - это(на примере ефесян) грешники до своего обращения.Но ты игнорируешь ,говоря что это неправда и говорится там совершенно об другом.
Цитата
Джаst написал:
Цитата
vopros написал: Ты хватаешься за соломинку ссылаясь на *по природе* , но топится та соломинка фразой ВЫ БЫЛИ. Вы были такими,но сейчас уже нет,другими словами.
Тоисть вы были такими по природе,потому,что исполняли дела дьявола, а сейчас ВЫ УЖЕ НЕ ТАКИЕ. ВЫ УЖЕ НЕ ТАКИЕ НЕ ПОТОМУ,ЧТО ПОДВИГ ХРИСТА ПОКРЫВАЕТ ВАШИ ГНУСТНЫЕ ДЬЯВОЛЬСКИЕ ДЕЛА.А ПОТОМУ ЧТО ДЕЛ У ВАС ТАКИХ БОЛЬШЕ НЕТ.
Речь о том, что мы без Христа являемся абсолютными рабами нашей греховной природы.
Говориш читай ефесянам и поймеш? Что я должен понять? Вопреки написанному там сказать, как ты,упорно утверждаешь,-ЧТО ХРИСТОС ЯВЛЯЕТСЯ ЧАДОМ ГНЕВА,И ЭТО ЕСТЬ ОБЯСНЕНИЕ,ПОЧЕМУ ЕГО ПРИГОВОРИЛ ЗАКОН?
ЧАДАМИ ГНЕВА ЯВЛЯЮТСЯ 95 % ГНУСТНЫХ ЕВРЕЕВ ,ДОСТОЙНЫХ ПО ДЕЛАМ СВОИМ БЫТЬ УНИЧТОЖЕННЫМИ. НО ДЛЯ ГИТЛЕРА НЕТ ДЕЛА ДО ПОРЯДОЧНОСТИ ТЕХ 5% . ОНИ ХОТЬ И НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ К ГРУППЕ ЧАД ГНЕВА(ДЕЛА ЭТОМУ СВИДЕТЕЛЬСТВО). НО ДЛЯ ГИТЛЕРА ДОСТАТОЧНО ТОГО,ЧТО ПЛОТЬ И КРОВЬ У НИХ ГНУСТНАЯ. НЕ ДЕЛА ПОЛУЧАЕТСЯ ИМЕЮТ СУДЬБОНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ,А ПЛОТЬ И ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ?
vopros написал: ВАША ПРИРОДА ПЕРЕСОТВОРЕНА.И нет за что вас судить. Вы новое творение не по юридическим примочкам , А ПО ФАКТУ ДЕЛ.
Святая плоть, по факту дел ? Ну ну
Нет не святая плоть... Не перекручивай... Я говорю про небесную чистоту в греховном теле. Сатана также НУ-НУКАЛ наблюдая за жизнью Христа.Но до-ну-нукался.
vopros написал: Христос не упрекал никого за природу греховную вобщем, потому что родителей не выбирают и наша природа, ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, не вменяется нам в наказание,вменяются нам наши дела.
Христос не упрекал за природу греховную вобщем.Христос упрекал за дела.
«ибо без Меня не можете делать ничего.» Ин. 15:5 Этих слов достаточно, чтобы прозреть. Они относятся к каждому
Сразу уберу в вас желание выставлять меня в виде законника. Я не проповедую делание заповедей , все наши попытки быть лучше,написано,-как запачканная одежда.
Один рок музыкант попытался стать лучше, то в итоге сказал ,-
ДА ,... Я ЧИЩЕ СТАЛ... ЧЕМ В ОБЩЕСТВЕННОЙ УБОРНОЙ УНИТАЗ
Режет слух мои выражения,что мы будем судится сообразно своих дел,тогда слушайте так,- мы будем судиться сообразно своей чистоты.(насколько она настоящая и соответствует небесной).
И на данном этапе нашего общения мне пока трудно обьяснить, почему общепринятая теория всеобщечеловеческой амнистии ОТБИРАЕТ У ЧЕЛОВЕКА ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИОБРЕСТИ ПОНАСТОЯЩЕМУ ЧИСТОЕ СЕРДЦЕ
vopros написал: Даное место не говорит о всем человечестве. Об этом я говорил в том же 298 посте,что бы не повторяться то вот ссылка.
Ты кальвинист ? «спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим,но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен , » 2 Тим. 1:9
Отец вышел на встречу блудному сыну НЕ ПО ДЕЛАМ ЕГО , но по своему изволению и благодати. Из-за любви...
vopros написал: Суть же благодати не в том заключается ,что бы залить закону глаза Христовой кровью и он не видел больше грехов грешника.
Суть благодати,сделать из грешника новое творение, что бы закон теперь не мог носа подточить и был нем на суде...
Да, благодать не только оправдывает, но и делает из грешника человека живущего по воле Божьей, но что скажет закон на твою жизнь до обращения ? Закроет глаза? Мы нуждаемся в благодати всегда и во всем.
А разве то,что я медленно опускаюсь в смерть - это не есть голос справедливого закона ?
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14 янв 2013
22 ноя 2015 15:40:25
Цитата
Отец вышел на встречу блудному сыну НЕ ПО ДЕЛАМ ЕГО , но по своему изволению и благодати. Из-за любви...
Но не раньше, чем сын принял решение оставить свою прежнюю жизнь.
Конечно, решение его продиктовано не только лишениями, но и знанием характера своего Отца.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
23 ноя 2015 19:56:00
Цитата
vopros написал: ЧАДАМИ ГНЕВА ЯВЛЯЮТСЯ 95 % ГНУСТНЫХ ЕВРЕЕВ ,ДОСТОЙНЫХ ПО ДЕЛАМ СВОИМ БЫТЬ УНИЧТОЖЕННЫМИ. НО ДЛЯ ГИТЛЕРА НЕТ ДЕЛА ДО ПОРЯДОЧНОСТИ ТЕХ 5% . ОНИ ХОТЬ И НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ К ГРУППЕ ЧАД ГНЕВА(ДЕЛА ЭТОМУ СВИДЕТЕЛЬСТВО). НО ДЛЯ ГИТЛЕРА ДОСТАТОЧНО ТОГО,ЧТО ПЛОТЬ И КРОВЬ У НИХ ГНУСТНАЯ. НЕ ДЕЛА ПОЛУЧАЕТСЯ ИМЕЮТ СУДЬБОНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ,А ПЛОТЬ И ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ?
Наши грехи возложены на Него когда Он принял нашу природу, но Он был свободен от грехов нашей плоти, не уступив им, живя Отцем. Наша природа которая естественным образом склоняется к своеволию, имеет склонность к себялюбию, поиску своего, зависимости от своего "я",в Нем всегда была побеждена...но искушения постоянно были и борьба была реальной и суровой с возможностью пасть. Всякое "дело" (грех)- это следствие нашей полной греховности( «исполняя желания плоти и помыслов» Еф. 2:3)нашей природы,(потому что мы есть «по природе чадами гнева,» Еф. 2:3 )но спасенный теперь еще и стал причастником «Божеского естества,» 2 Пет. 1:4 и поэтому призван к победе над плотью поступая по Духу.
«Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.» 1 Пет. 2:24 «ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;» Рим. 6:6«осудил грех во плоти,» Рим. 8:3
«Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу(вот суть греха который как закон действует в нашей природе и который проявляет("исходит" Мк.7.23) и это было возложено на Него через воплощение, распято и осуждено): и Господь возложил на Него грехи всех нас.» Ис. 53:6
Изменено: - 23 ноя 2015 19:59:00
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
23 ноя 2015 20:23:05
Цитата
vopros написал: Один рок музыкант попытался стать лучше, то в итоге сказал ,- ДА ,... Я ЧИЩЕ СТАЛ... ЧЕМ В ОБЩЕСТВЕННОЙ УБОРНОЙ УНИТАЗ Режет слух мои выражения,что мы будем судится сообразно своих дел,тогда слушайте так,- мы будем судиться сообразно своей чистоты.(насколько она настоящая и соответствует небесной).
Да ничего не режет...и не резало, если верно понимать суть "всякой вещи"....кстати про унитаз это кто сказал ?
Цитата
vopros написал: И на данном этапе нашего общения мне пока трудно обьяснить, почему общепринятая теория всеобщечеловеческой амнистии ОТБИРАЕТ У ЧЕЛОВЕКА ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИОБРЕСТИ ПОНАСТОЯЩЕМУ ЧИСТОЕ СЕРДЦЕ
Где ты увидел "амнистию"?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
vopros написал: ЧАДАМИ ГНЕВА ЯВЛЯЮТСЯ 95 % ГНУСТНЫХ ЕВРЕЕВ ,ДОСТОЙНЫХ ПО ДЕЛАМ СВОИМ БЫТЬ УНИЧТОЖЕННЫМИ. НО ДЛЯ ГИТЛЕРА НЕТ ДЕЛА ДО ПОРЯДОЧНОСТИ ТЕХ 5% . ОНИ ХОТЬ И НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ К ГРУППЕ ЧАД ГНЕВА(ДЕЛА ЭТОМУ СВИДЕТЕЛЬСТВО). НО ДЛЯ ГИТЛЕРА ДОСТАТОЧНО ТОГО,ЧТО ПЛОТЬ И КРОВЬ У НИХ ГНУСТНАЯ. НЕ ДЕЛА ПОЛУЧАЕТСЯ ИМЕЮТ СУДЬБОНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ,А ПЛОТЬ И ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ?
Наши грехи возложены на Него когда Он принял нашу природу,
Родился человек в мир... И тут его встречают говоря,- твой праотец Адам согрешил, и ты к сожалению принял его природу, а это достойно смерти...Справедливо ? Конечно же нет...
Правильный расклад такой... Родился человек в мир... И тут его встречают говоря,- твой праотец Адам согрешил, и ты к сожалению принял его природу,поэтому ты не можешь не делать злое,твой первый вздох, и даже внутриутробная жизнь этому свидетельство.
Прости,но дела твои достойны смерти... Справедливо ? Сейчас уже да.
vopros написал: Один рок музыкант попытался стать лучше, то в итоге сказал ,- ДА ,... Я ЧИЩЕ СТАЛ... ЧЕМ В ОБЩЕСТВЕННОЙ УБОРНОЙ УНИТАЗ Режет слух мои выражения,что мы будем судится сообразно своих дел,тогда слушайте так,- мы будем судиться сообразно своей чистоты.(насколько она настоящая и соответствует небесной).
Да ничего не режет...и не резало, если верно понимать суть "всякой вещи"....кстати про унитаз это кто сказал ?
vopros написал: И на данном этапе нашего общения мне пока трудно обьяснить, почему общепринятая теория всеобщечеловеческой амнистии ОТБИРАЕТ У ЧЕЛОВЕКА ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИОБРЕСТИ ПОНАСТОЯЩЕМУ ЧИСТОЕ СЕРДЦЕ
vopros написал: Другими словами обряд жертвоприношения был констатацией факта того, как мы поведем себя со Спасителем. Возложение руки на голову жертвы не перекладывало вину на Спасителя,а показывало,что даже маленький грех,если его не остановить, в последствии убьет Христа.
Это твоя трактовка.
Привет Вариант, хочу признать,что подал тогда сырой каши. Если тебе не нравилась выделенная мною строка,то с твоей стороны справедливый минус в мою сторону.
Я далек еще к пониманию жертвоприношения и храмового служения и в порыве наплел вольной аранжеровки, но вот закину пищи к размышлению, от чего я отталкивался...
1. Ведь ягненок умирал не от какого-то сверхестественного действия ,скажем к примеру,молнии, вырвавшейся из под крышки ковчега ,где находился закон ненавидящий грех,или т.п., а от руки грешника...?
2. Читаю также ис 53гл.ст 5 в подстрочнике и смотри.что там нахожу...
5 αὐτὸς δὲ ἐτραυματίσθη διὰ τὰς ἀνομίας ἡμῶν καὶ μεμαλάκισται διὰ τὰς αμαρτίας ἡμῶν Он жеизраненный черезбеззакония наши и мучим через грехинаши;
ВМЕСТО CИНОДАЛЬНОГО ВАРИАНТА - Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши
Изменено: - 25 ноя 2015 17:35:10
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
25 ноя 2015 18:04:50
Сегодня размышлял над тем,- а что если бы мне пришлось задавать эти вопросы богословам жившими в среднивековье, и имевшими представление про ад уровня среднивековья, где исполнителями наказания являются черти (сатана с бесами) ?
То что я от них бы услышал ? - Что ты хочешь от нас?, по нашей,мол, теории все сходится , сказали бы они..
Сказали бы,что Христос получил наказание от сатаны и на кресте(вместо грешника) И в ад спускался вместо грешника... Тоисть все этапы наказания Он прошел.
Современные богословы(неадвентисты) хоть и не имеют такого представления про ад,как было в среднивековье,но с ними наверное также сложно было бы мне общаться(непробовал пока),так как они не отдают закону такого должного места ,как адвентисты, например.
Но вас , имеющих такой четкий фундамент, показывающий суть великой борьбы, сосредоточенный вокруг Закона Божьего, призываю ,- СФОРМУЛИРОВАТЬ,ПРЕЖДЕ ВСЕГО В СВОЕМ ПОНИМАНИИ ,ЧЕТКОЕ, НЕ ОСНОВАННОЕ НА НЕОБДУМАННЫХ ФРАЗАХ.А ЧЕТКОЕ ОБЯСНЕНИЕ - ЗА ЧТО БЫЛ НАКАЗАН ХРИСТОС , ИЛИ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЭТОГО УТВЕРЖДЕНИЯ...
Потому,что то, что вы имеете,простите,но это - это филькина грамота , которая не проходит ни один нормальный суд. А как вы собираетесь судить вселенную ??? Ведь в таком суде не прохит простое соглашение с тем,чему вас ранше научили.
Не спешите приговаривать меня к костру за мои смелые выводы. Если чесны , то признайте хотябы(не надо публично) . что эти вопросы достойны ,что бы на них дать ЧЕТКИЕ ОТВЕТЫ.и ДАЙТЕ НА НИХ ОТВЕТЫ,ЧТО БЫ МОЖНО БЫЛО БЫ ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ.
Мой же вывод пока таков , ЗАКОНА НА ГОЛГОФЕ Я НЕ УВИДЕЛ ,ВИЖУ ЛИШЬ ТАМ САТАНУ ОРУДОВАВШЕГО. И даже если и ошибаюсь,то чист перед Богом нашим , потому что так и говорю Ему , - что как я могу говорить обратное,если обратного не вижу.
Пускай мое мнение является и ошибочным,но оно искренне пред Ним.А это важнее чем соглашение с растоптанной совестью , основанное на страхе неспасения.
Изменено: - 27 ноя 2015 03:03:09
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
25 ноя 2015 22:54:54
Выскажу свое мнение. Вернее то, как я понимаю этот вопрос. Очевидно твоя ошибка тут:
Цитата
vopros написал: Родился человек в мир... И тут его встречают говоря,- твой праотец Адам согрешил, и ты к сожалению принял его природу, а это достойно смерти...Справедливо ? Конечно же нет...
На самом деле справедливо. Да, это жестоко, неприятно, но… справедливо. Потому что ты упускаешь один значительный факт: Адам наш ПРАРОДИТЕЛЬ.
Ну и что из этого спросишь ты? А вот что: Согрешил Адам до рождения кого-либо из потомков. Так? Так. За грех ему смерть. Рим. 6:23. Так? Так.
То есть с момента совершения греха Адам не имеет право жить, так гласит закон. Соответственно, не должны были появиться на свет и его потомки. И последующие потомки. В том числе и мы с тобой. Понимаешь? Мы не просто заслуживаем смерть за грех Адама, мы в принципе лишены права рождаться за его грех. Это нужно понять. Уверен, ты понял мою мысль, так как глупым тебя точно я б не назвал.
По природе своей (мы – потомки Адама) носим печать смерти от рождения. Из-за греха Адама. Ну а после естественно усугубляем свое положение, враждуя с Богом.
Но вот приходит Христос. Он рождается от не имеющей права жить Марии. Поэтому изначально (в смысле от рождения в человеческой плоти) Он (как и все мы) несет на себе этот самый приговор к смерти, вынесенный Адаму и в его лице всем его потомкам. И этот приговор Христос исполнил.
Но после креста, после своей смерти Он сам стал вторым Адамом, Отцом всех верующих. Поэтому человек в вечную жизнь должен родиться – поменять прародителя, если так можно выразиться. Поэтому всякому мужу глава Христос, как уже Прогноз все подробно расписал.
Цитатаvopros написал: Родился человек в мир... И тут его встречают говоря,- твой праотец Адам согрешил, и ты к сожалению принял его природу, а это достойно смерти...Справедливо ? Конечно же нет...
На самом деле справедливо. Да, это жестоко, неприятно, но… справедливо. Потому что ты упускаешь один значительный факт: Адам наш ПРАРОДИТЕЛЬ.
Да, здесь...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
26 ноя 2015 21:50:35
На кресте не умер один человек "вместо" всех людей, но все человечество умерло в Нем, но Он имел право это сделать только по той причине, что все человечество было в Нем и тогда когда Он воплотился...Он не перестал быть Богом и все в Нем существует. Его смерть была смертью всего человечества. "Если один умер за всех, то все умерли" (2 Коринфянам 5:14). Это не означает, что мы отдали плату за смерть. Он заплатил, но мы были вовлечены в Его смерть, подобно Левию, который отдал десятину Мельхиседеку, "будучи в чреслах Авраама". Бог соединил в Нем человечество и божественную жизнь Христа, и поэтому, родившись, Иисус Христос был Богом и в то же время человеком. Он принял жизнь всего человечества, которое пришел спасти и Он же являлся тем в Ком все человечество сотворено и существует, поэтому Он законно имел право стать вторым Адамом (вторым человечеством). Поэтому не совсем согласен вот с этим-
Цитата
rusadm написал: Но после креста, после своей смерти Он сам стал вторым Адамом, Отцом всех верующих.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
27 ноя 2015 00:36:01
Цитата
Джаst написал: Поэтому не совсем согласен вот с этим-
ну да, принимаю. неверно выразился. крест "утвердил" Его право быть вторым Адамом.
Изменено: - 27 ноя 2015 00:38:03
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
27 ноя 2015 02:41:59
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/436/]rusadm[/URL] написал: То есть с момента совершения греха Адам не имеет право жить, так гласит закон.
Вот представь картину... Настал момент,когда вынашиваемые мысли Люцифера только вчера были сомнениями, а сегодня превратились они уже в грех...
Вот подумал в последний раз безобидную мысль, а сейчас сделал свой роковой выбор.... И тут БАЦ !!! … И лежит бездыханное тело Люцифера...
А небожители спрашивают у Бога ,- А что случилось с нашим любимым Люцифером ????
А Бог отвечает... , - Вот понимаете , подумал сатана неправильно...))))) О КАКОЙ СВОБОДЕ ВЫ ГОВОРИТЕ И О КАКОМ ПРАВЕ ВЫБОРА ОТ БОГА ???
О СВОБОДЕ ЛИШЬ ПОМЕЧТАТЬ ПРО НЕЗАВИСИМУЮ ОТ БОГА ЖИЗНЬ???, А КОГДА ДОХОДИТ ДО ДЕЛА ВЫБОРА,ТОГДА - БАЦ !!! ...ПОЛУЧАЕТСЯ, И ЛЕЖИТ УЖЕ И ТВОЕ ИСПЕПЕЛЕННОЕ ТЕЛО БЕЗДЫХАННОЕ...
Такая свобода ничем не отличается от той свободы,лишь задекларированной на бумаге,которая была во времена Советского Союза, предоставляющая, ЛИШЬ НА СЛОВАХ , свободу вероисповедания.
Захотел пожить сатана или человек в разрыве от Бога, Бог,хоть со слезами,но отпускает блудного сына пойти поймать надуманной эйфории. Продолжай жить,говорит...
Живи , только дерево жизни у тебя отберу . Не поймут Меня другие сейчас, поймут в процессе суда,почему я пресек количество дней твоих,отобрав дерево . А суд надо Мной уже начался...
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/436/]rusadm[/URL] написал: Соответственно, не должны были появиться на свет и его потомки. И последующие потомки. В том числе и мы с тобой. Понимаешь? Мы не просто заслуживаем смерть за грех Адама, мы в принципе лишены права рождаться за его грех. Это нужно понять.
Пол столетия назад была одна разрозненная группа молодых людей в Советском Союзе... Обьединяло их одно клеймо, - дети врагов народа...
Они также не имели права (можно так сказать) к существованию. Большинство из них не имели возможности нормально устроиться в обществе,по одной причине...- -Родители их были врагами этого общества...
Да пускай родители эти понастоящему,тысячу раз будут врагами !!!. Всегда есть возможность детям таковых родителей ВЫПРЯМИТЬ ПЛОХУЮ ЛИНИЮ СВОИХ ОТЦОВ... Даже если реалия пагубного воспитания ничего хорошего и не пророчувствует таковым детям, и впоследствии они окажутся на той же скамье,что и их отцы, СПРАВЕДЛИВОСТЬ ДОЛЖНА СУДИТЬ ЭТИХ ДЕТЕЙ УЖЕ ЗА ИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, А НЕ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ...
rusadm написал: То есть с момента совершения греха Адам не имеет право жить, так гласит закон.
И еще такая мысль.
Если ты это привязываешь к жертве Христа, якобы дающей нам благодать для продления жизни,то сядь и подумай над этим...
На каком основании сатана , с момента своего восстания живет поныне ,
если на голгофе *В ПЛОТИ ХРИСТА КАК ЧЕЛОВЕЧЕСТВО *, он не был пригвожден ко кресту,со своим Создателем в одной плоти ??????????????????????????????????????????????????????????????
Изменено: - 1 дек 2015 23:30:55
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
27 ноя 2015 09:54:14
Тебе библейские истины говорят(Рим.6:23), а ты какой то бред несешь, лишний раз пытаясь ещё и своё отвращение к СССР высказать.
Цитата
vopros написал: О КАКОЙ СВОБОДЕ ВЫ ГОВОРИТЕ И О КАКОМ ПРАВЕ ВЫБОРА ОТ БОГА ???
Я тебе говорю о непреложном законе.
А твоя логика такова: Я хочу жить без закона земного притяжения. Объявил об этом Богу сказал- дай мне быстренько свободу от этого закона и бегом на высотный дом, прыгать. Чем все закончится, представить несложно. А следующая картина- стоят под высоткой подобные тебе над его бездыханным телом и большими буквами постят- ГДЕ ОБЕЩАННАЯ НАМ СВОБОДА ВЫБОРА???
Возмездие за грех смерть- это не я придумал. Смертию умрёшь - тоже не мной придумано.
Но ты даже не пытаешься понять, прячась за придуманным примерами.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
1 дек 2015 01:22:57
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/436/]rusadm[/URL] написал: А твоя логика такова: Я хочу жить без закона земного притяжения...
...ГДЕ ОБЕЩАННАЯ НАМ СВОБОДА ВЫБОРА???
Ты не правду свидетельствуешь обо мне... Я лишь хочу показать какого искаженного бога ты рисуешь...
Хоть и грубо скажу.но с твоих слов.отец стреляет в затылок блудному сыну в тот момент, как только последний делает выбор переступить порог отчего дома. Читай...
То есть с момента совершения греха Адам не имеет право жить, так гласит закон.
И дальше - вы все говорите , что этот приговор не осуществился сиюминутно только лишь благодаря голгофе. То как тогда вы состыкуете свое утверждение вот с этим ???
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал: На каком основании сатана , с момента своего восстания живет поныне ,
если на голгофе *В ПЛОТИ ХРИСТА КАК ЧЕЛОВЕЧЕСТВО *, он не был пригвожден ко кресту,со своим Создателем в одной плоти ??????????????????????????????????????????????????????????????
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
