Суббота и календарь.

Интересный текст  в Лк.6:1   "В субботу, первую во втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками."

Первый день Пасхи, то есть именно праздника, приходится на 15 Авива.  Закалают пасху вечером 14, тогда же, до заката солнца ее пекут на углях, а еще пекут опресноки на первый день пасхи, так как в первый день пасхи ничего нельзя делать, точно также, как в субботу.  В остальные дни пасхи - праздника опресноков - разрешалось готовить пищу, но не в первый день и не в седьмой.  Это ритуальные субботы.  Но Лука говорит о календарной субботе, пришедшейся на второй день праздника.  Лунная суббота должна всегда быть 8, 15, 22 и 29 числа любого месяца.  И в этот текст она не вписывается, так как по тексту  время приходится на 16 число первого месяца.   Об этом же говорит еще один "незаметный" аргумент - они ели новое.  В законе написано, что до вознесения первого снопа ничего с поля не есть. Таким образом есть можно было только на следующий день после возношения первого снопа, то есть в 16 день первого месяца.  И в том году этот день был субботой.

Так что ваша теория несостоятельна и опровергается самой Библией.


Вот еще один интересный эпизод.  Дальше по тексту Христос отвечая иудеям приводит в пример Давида, которому священник дал хлебы предложения.   Там тоже есть интересные аргументы.

Смотрим 1Цар.20 и 21

В первый день новомесячия Давид отсутствовал и Саул, думая, что он не успел очиститься, не спросил о нем. Но во второй день спросил и в третий Ионафан встретился с Давидом и Давиду пришлось уходить.

В 21 главе Давид пришел к Ахимелеху священнику, то есть туда, где была скиния, так как хлебы предложения и ефод - принадлежности скинии. Пришел он туда в третий день, то есть через день по нашему привычному восприятию.  Он отвечает Ахимелеху: "женщин среди нас не было ни вчера, ни третьего дня, со времени,  как я вышел."  

То есть в третий день нового месяца он расстался с Ионафаном, день шел, другой  и к вечеру третьего пришел в Номву.  Когда он говорит: "третьего дня" - он считает назад: сегодня, затем второй день это вчерашний и третий - позавчерашний.  Но можно считать временем его выхода и первый день месяца, когда он не пришел на пир. Тогда все сдвигается еще на два дня.

 Почему вечером?  Потому что перед наступлением субботы старые хлебы снимали и полагали теплые, испеченные до захождения солнца.   Старые они должны были съесть на святом месте в тот же день, ибо это святыня, которую нельзя хранить, подобно как и пасху надо было съесть до утра, а также некоторые жертвы.  Другие хлебные приношения священники могли забирать домой и есть дома с домашними своими.  Но не хлебы предложения. Все, связанное со скинией, было великой святыней и не могло храниться ни дня.

Итак Давид пришел в Номву в вечер пятницы.  Разговор его со священником был уже после захода солнца, когда хлебы сняли и по завершении всех дел по храму, должны были съесть. Священников там было достаточно много, так как впоследствии Доик убил 85 мужей, носивших льняный ефод. И для них было несложно съесть все эти хлебы за раз.   Но они отдали их Давиду и он взял их. В субботу.

Вспомним, что  только что закончился пятый день месяца и начался шестой.  По лунному же  календарю день новомесячия не входит в счет недель и потому был бы только четвертый день первой недели месяца, а лунная суббота наступает 8 числа. К тому же они еще не верят в начало дня с заходом солнца, а считают от восхода.  

Но так как хлебы свидетельствуют о том, что суббота началась перед приходом Давида, то имеем веское библейское доказательство независимости субботы от новомесячий и о том, что она начинается с заходом солнца.

Я так понял, что Вы что-то оспориваете. Но только не понял что.

В Писаниях 5 вещей названы истиной:

1.Бог; 2.Дух; 3.Закон; 4.Слово; 5.Христос.

Отвергнув Христа, израильтяне отвергли истину. Следовательно отвергли Бога, Дух, Закон, Слово.

Если отвергаешь истину, впадаешь в заблуждение: "Так как они не приняли любви истины для своего спасения, то Бог послал им духа заблуждения, так что они будут верить лжи".

Это широко распространённое заблуждение, бытующее в среде АСД: "евреи всё понимают и делают правильно, вот только Христа они не приняли".

Бог принимает за Израиль только победителей (израиль -- победитель; "побеждающему дам...", "верующие суть сыны Авраама и по обетованию наследники" и т.д.).

Кстати, евреи уже давно не носители языка Писаний. Он для них уже давно иностранный. Его "носят" лишь немногие из них, которые пользуются словарями, составленными недавно людьми, не понимающими вполне значения слов этого древнего языка. Лишь единицы из них вникают в этимологию древне-еврейских слов, проистекающую из значения букв, в ходящих в их состав.

Стронгом я пользуюсь, потому, что ещё сам в начале пути овладения этим языком. Стронг тоже не совершенен. Но на данный момент это лучше, чем ничего.

Уважаемый xabari4, в каждом языке есть нюансы.Желаю вам наличия времени и терпения в изучении языка.
Вопросы, озвученные вами слишком серьезны.

Трубить трубою в новомесячия не означает, что этот день праздный.




Вот здесь  новомесячия оделены от праздников Господа, Бога нашего.



И здесь они не включены в категорию праздников Господних.

А здесь они не включены в перечень
А здесь подчеркнуто временность заповеди о новомесячиях
Суббота Господня никогда не была тенью будущего, так как и при наступлении будущего она по прежнему будет напоминать о прошлом - чего стоило Богу творение.

Но праздники и ритуальные субботы и новомесячия являются тенью будущего и потому ограничены рамками Моисеева завета.

Роман, привет.  Я тут листал симфонию по новомесячиям и читал Чис.10:10.
Потом стал читать дальше и вот читаю следующее:

11 Во второй год, во второй месяц, в двадцатый день месяца, поднялось облако от скинии откровения; и отправились сыны Израилевы... из пустыни Синайской...
33  И отправились они от горы Господней на три дня пути, и ковчег завета шел пред ними три дня пути, чтобы усмотреть им место, где остановиться.

Вывод понятен. По вашему календарю 22 день месяца - суббота.  Народ вышел в 20 день, шли следующий 21-й день, а также и  весь 22-й день они тоже шли.  Таким образом субботы в 22-й не случилось. И в день приготовления они тоже не могли идти, так как работы и забот было много, включая и необходимость омовения пред субботой и собирание двойного количества манны поутру.  Так что все склоняется к тому, что вышли они после субботы, шли три дня и остановившись на новом месте, имели еще три или два   дня на обустройство (если они вышли в первый или второй день недели), что вполне рационально.

Видишь, не совпадает ваш календарь с Божьим. Надеюсь ты далек от мысли, что Бог заставил их идти в субботу.

Помню, ты утверждал, что они вышли из Египта в субботу. Но тогда Бог не давал еще им такой заповеди, а где нет закона, нет и преступления. И шли они  месяц и получили заповедь о субботе и через шесть дней она состоялась.   Бог не привязал ее к новомесячию, хотя она  и пришлась на 22 день второго месяца.

А то, что вы говорите о моэдим. то я считаю, что луна не для всех моэдим.  Суббота отсчитывается от первого дня творения и потому не входит в число моэдим, определяемых луной.  Ветхозветные моэдим назывались Богом "вашими праздниками, вашими новомесячиями", в отличие от субботы Господней.   Есть разница в этом и большая.  Но это опять же вопрос убеждений, а вот приведенный текст Чис.10:11,33 ясно говорит о том, что в 22-й день субботы в том месяце не было.

В  Числ.10:11,33 сказано, что они шли 20, 21 и 22 день.

И что говорит на этот счет луна?

В 21 день они не готовились, в 22 день шли, где ваши агрументы?


------------------------------------

Про светлую часть дня вы можете пписать, что угодно.  Но 22 числа второго месяца Израиль маршировал весь день.   Утром собирали шатры, вечером ставили, и весь день шли.

Сколько они за день проходили?  25км? 20? Или 30?  Но это явно был не субботний покой.

День пути это по существу.  Согласен, что в этом контексте он определяет расстояние, а не время.
Но на этом и все.


Как же вы не утверждаете, если лишние дни у вас неизбежно выпадают на конец месяца?
Месяц же по вашему начинается с новомесячия, следовательно все излишки утилизируются в конце месяца.
И тогда суббота выпадает на 8-15-22-29 дни по новомесячию.  Или теория изменилась?

Что касается главного вопроса.
Может быть моя аргументация в данном конкретном случае и ошибочна и 120 км они шли полтора или два месяца, но моя ошибка не является подтверждением вашей правоты, так как все у вас построено на очевидности, и "моэд", хотя очевидно, что не всякий моэд шаббат, да и не всякий шаббат моэд.  Вы поставили механическую зависимость моэд - шаббат.
Но не хотите замечать таких признаков, как 1 день седьмого месяца, когда был  моэд, и повеления святить этот день как шаббат противоречат вашей версии святости новомесячия.
Если бы номесячие было равнозначно шаббату, то к чему все эти строгие повеления?  Ну и важная деталь: новомесячия всегда определяются Писанием как "ваши новомесячия" и ритуальные субботы - "ваши субботы",  тогда как Господни субботы Бог называет: "Мои субботы".  Разница очевидна.

"Никто да не осуждает вас  за....  какой нибудь праздник, новомесячия или субботы, ... ибо они есть тень будущего".    Речь здесь о ритульных субботах, праздничных, которые иллюстрировали будущие события, такие как искупление, создание церкви, второе пришествие, суд и брачный пир.  Некоторые уже совершились, другие вскоре совершаться.   Но Господня суббота никогда не была тенью будущего, даже когда говорят о вечном покое. Суббота всегда - память о творении и о цене творения.  Суббота возвращает человека назад, к истокам.   А новомесячия были тенью будущего, следовательно, как и ветхозаветные праздники и субботы, были отменены с приходом веры.  Также с наступлением будущего тени должны окончательно исчезнуть, а память о творении, то есть о Закланном от создания мира, будет сиять вечно.

"Из месяца в месяц и из субботы в субботу"  не означает вечного цикла луны, а связано с деревом жизни, дающим на каждый месяц плод свой.
Да и как луна будет светить, если светильником там будет Агнец, а солнце, как известно, вспыхнув "новой звездой" на пару недель станет мрачно как власяница и таким образом перестанет быть полноценным светилом даже в роли белого карлика.  Вечность вообще не подразумевает источников света связанных с энтропией.  Таким образом верный свидетель пойдет на заслуженный отдых, а суббота как исчислялась от сотворения мира через "помни", а не "наблюдай", так и будет.  Аминь.

Они вышли не в субботу, а в седьмые сутки седьмицы. Ночью. А шаббат днём седьмых суток седьмицы.

Они не соблюдали шаббат. Они вобще многого не соблюдали, но это не значит, что они были невиновны. "Раб же тот,который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания,
бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется,
и кому много вверено, с того больше взыщут".

"Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея
и над несогрешившими подобно преступлению Адама,
который есть образ будущего".

"Грех есть беззаконие".

"Возмездие за грех -- смерть".

Если до Моисея не было закона, то почему же тогда от Адама и до Моисея царствовала смерть? Да потому, что и до Моисея (до того, как Бог дал через него написанный закон) грех (беззаконие) был в мире. А возмездие за грех -- смерть. А грех -- беззаконие.

Разве закон не существовал до того, как его написал Моисей? Конечно существовал. Например, воровать было грехом и до этого. По твоей логике выходит, что до Моисея это можно было делать и это не было грехом. Однако Павел мудро замечает, что смерть царствовала и до Моисея. О чём это свидетельствует? Если смерть -- результат греха, то значит грех был. А грех -- беззаконие. Как же можно утверждать, что закона не было? Просто он не был дан тем людям до этого в письменном виде.

Утверждать обратное всё равно, что верить, что закон всемирного тяготения не существовал для некоего школьника до тех пор, пока ему не рассказала о нём учительница. Более того, до этого он на этого школьника и не действовал.

И сказал им: суббота для человека (Мар.2:27).

Суббота не для еврея или израильтянина, а для человека. Человек - это Адам. Суббота дана для Адама.
Все люди были сотворены в Адаме, и поэтому суббота дана для каждого человека в Адаме,
как день поклонения, для плоти.
В Духе же мы имеем субботство.

Вы не читаете моих постов.  Я уже говорил вам, что знание немногих принципов избавляет от необходимости знания многих фактов.

Главный принцип - искупление и причастность к нему.
Если б вы имели спасение, то имело бы смысл подробно разбирать ваши заблуждения, так как у христиан достаточно найти ключевое заблуждение и скорлупа спадает.

Но у вас все заблуждение. И по форме и по сути. Вы предвещатели по новолуниям. (Ис.47:13)
Не имея причастности к первому принципу вы обольстились своим умом и делаете недопустимые обобщения.  И вот простое доказательство, данное в вашем последнем посте.


Бог дает нам понять практический смысл субботы в Ис.58:13-14, что недвусмысленно указывает на укрощение плоти.  Таким образом суббота не для плоти, так как плоть всегда желает противного духу, но духу, чтобы духом пламенели, Господу служили. (Рим.12:11)  Тогда и плоть успокоится в уповании.   Так что ваше понятие о субботе для плоти противоречит духу Библии.   Следовательно и все остальное также.

Я написал также и это:  "Тогда и плоть успокоится в уповании".   Так что внимание нужно не только мне.
Если же вы хотели сказать, что суббота в том числе и для тела, то тогда и надо было так сказать.

Насчет того, что я понимаю, а чего нет.

Ваши "исследования" основаны на неверной парадигме.  Это хорошо видно, но пояснять вам каждый ошибочный пункт бессмысленно, так как система отсчета у вас другая.
Поэтому я пытаюсь лишь пояснить читающим ваши ереси некоторые нестыковки, говорящие о системной ошибке.

Вам же лично я скажу, как и Роману говорил, что вы заблуждаетесь не потому, что вам не хватает ума, а потому, что вы начали не с Христа и ведете не к Нему.
Когда человек примирился с Богом, то Бог дает ему помазание, чтобы отличать истину от лжи.  Оно дает возможность человеку с любым уровнем интеллекта чувствовать, где истина, а где заблуждение.
Есть вещи, которые человек понять не может, или принять не может, даже и верные, потому что не пришло еще ему время.
Но есть очень ясные маркеры ересей.  Ересь начинается со специфического учения и развивает только его.
Ересь НИКОГДА не начинается с Христа.  И я ничем не рискую, объясняя вам это. Вы не сможете ничего сказать о Христе истинного просто потому, что вас интересует не Он, а ваша идея-фикс.
И даже если вы захотите сделать вид и притвориться, то это станет еще более явным, так как познание Бога подделать невозможно.
Знающий Бога (спасенный) всегда узнает другого спасенного, даже если их убеждения диаметрально противоположны.
И они оба легко отличат лжехристиан, трактующих свои особенные взгляды и ставящих их во главу угла.

Когда люди начинают не с главного, то заблуждение неизбежно. Но некоторые думают, что у них все в порядке потому, что они согласились с некоторыми истинами.
Наивные.  Согласие никого еще не спасало. Этим и отличаются христиане от якобыхристиан.  Христиане взирают на Христа распятого, пока не спасутся.
А псевдохристиане, согласившись умом с некоторыми истинами, спешат дальше - к горизонтам познания.  А не к Христу.  
Но в христианстве все не так, как в уме у людей. Но чем ближе и неоступней с Христом, тем обширней познание.  Горизонты приближаются сами.

Связь Божьего Вечного Завета и Календаря:

[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf[/URL]

[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Print.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Print.pdf[/URL]


Итак, везде, где встречается завет, встречается образ рассечения надвое. Что же означает это слово “завет”?

Завет (tyrb, бэрит, #1285) устанавливался через жертву избранного откормленного животного, рассекаемого
на две части, и прохождение сторон завета посреди них. Если одна сторона не исполняет соглашения завета то дру-
гая может с ним поступить так, как с этой жертвой. Происходит от слова: «питаться» (hrb, бара, #1262). И
именно зерно используется в качестве главного источника пищи человека и животных. Откормленный зерном скот
становится жирным и отборным для убоя и принесения жертв всесожжения посредством рассечения его пополам.
Завет Бога везде засвидетельствован особым знаком — половиной, ибо суть слова “завет” — рассекать надвое.

Они следуют за Агнцем

“И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним 144000, у которых имя Отца Его написано на челах. …
это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошёл. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агн-
цу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим” (Откр.14:1-5).
“Семя его … вовек будет твёрд, как луна, и верный свидетель на небесах [подвешенный]" (Пс.88:36-38).

Господь и ныне освещает лунную дорожку в морских водах, подобно тому, как Он делал это для Израиля во вре-
мя Исхода, и следование за Господом сопряжено со следованием за Луной, указывающей нам дни поклонения Твор-
цу. Соблюдение этих дней (шаббат, дней обновления – новомесячий, и праздников) в соответствии с Божьим ка-
лендарем является одним из свидетельств завета между Богом и Его народом. За кем же мы следуем сегодня?

Не надоело вам налагать на людей бремена неудобоносимые?Суббота всегда была седьмым днём и определялась по солнцу и луна тут ни при чём.