ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ

Ты хочешь пойти по кругу?
по кругу я с тобой не пойду, прости.

Хорошо подумай над тем что ты написал, брат. Когда это Христос победил грех, возложенный на него с самого рождения, кульминацией которого стала Голгофа? По-твоему Христос всю жизнь носил грех, и только на Голгофе его победил? что за ересь..

Скажи,а брать чьи-то слова, вырывать из контекста и придавать им другой смысл - это метод Божий или сатанинский?

ты читал что я выше писал? то что Дух Пророчества говорит о победе и о страданиях? что он победил и от чего страдал?

Я говорю "Аминь" только тогда, когда слышу истину. Даже если ее говоришь ты. И ни твоего, ни чьего-то еще позволения мне на это не требуется.
В пример Христа превратил опыт Его победоносной самоотверженной жизни. Если для тебя это банальность, прими мои соболезнования. Помимо того, я верю, что Христос - это не только совершенный пример. Он еще и совершенная Жертва. Только Он, будучи Божественной Личностью, Своей смертью мог дать ответ на вопрос: Является ли Бог самоотверженной личностью? Если бы умер праведник из числа обычных людей или даже ангел, это была бы их жертва, свидетельство их самоотверженности, которая есть лишь отражение самоотверженности Бога. Поэтому на этот вопрос мог ответить только Сам Бог. Этот вопрос поставил сатана. И он получил ответ. А вместе с ним и вся Вселенная, которую он смущал своей клеветой. Бог стал добровольной жертвой греха ради того чтобы ты понял, Прогнозз, как Он любит тебя. И даже меня.

Если бы состоянием Его духа была "обыкновенная обреченность", Он бы никогда не восклинул "Отче, в руки Твои предаю дух Мой". И никогда не был бы признан Победителем. Ты, брат мой Сергей, превращаешь Христа в Иуду. Это у него была обреченность, когда он лез в петлю. Или, может быть, он тоже сказал "Отче, в руки Твои предаю дух мой"?
Мысли человека, его характер, иначе, состояние его духа, при воскресении останутся теми же, что и в момент смерти. Об этом ясно говорит дух пророчества. При воскресении Христос провозгласил: Я есмь воскресение и жизнь". Так каково же было состояние Его духа в момент смерти? И какой смертью мог умереть Тот, Кто восстал из могилы с таким духом?

Итак, я сказал тебе истину. Сказал в очередной раз, несмотря на то, что ты уже не раз топтал ее прежде. Как ты поступишь с этой истиной на этот раз - решать тебе.

А в чем для тебя величие жертвы, брат? Для тебя мало, что Христос, будучи совершенно неповинен ни в чем, что произошло на земле, согласился навсегда стать человеком, а значит перестать быть Богом? Что Он согласился принять деградировавшее за четыре тысячелетия греха естество человека и испытать в Нем все страдания, на которые только оказался способен их автор - сатана? Для тебя мало, что Христос, сама чистота и непорочность, Тот, Кто во всем был един с Богом, под давлением этих страданий испытал чувство разделения с Ним, которое едва не стоило Ему вечной жизни? Для тебя мало того, что Он рисковал согрешить и погибнуть навсегда? Как же ты не признАешь, что только в этом случае можно было бы говорить о второй смерти Христа? Хотя, и говорить-то никому не пришлось бы. Ибо, если бы второй смертью умер Христос, никого бы не осталось в живых. Из второй смерти возврата нет - почему ты этого не можешь или не хочешь вместить? Иначе это уже не вторая смерть. По определению. Ведь должно быть понятно, что нет никакого специфического состояния, характерного исключительно для второй смерти. Смерть есть смерть. Это небытие. Это полное отсутствие сознания. Это свойственно как для первой смерти, так и для второй. Единственное различие между ними - только в последствиях. Смерть первая - временное состояние. За ней обязательно должно следовать воскресение. Но смерть вторая - это окончательное уничтожение греха и грешников вместе с родоначальником сатаной. Эта смерть будет иметь место только при третьем пришествии Христа со святыми на землю. Так написано в Откровении. И при этом ты будешь обвинять меня в искажении слова Божьего? За что? Что я придумал? А твоя идея носит чисто умозрительный характер. Ее ничем невозможно оправдать, кроме пространных философских измышлений, которые только кажутся логичными.

Христос стоял на пороге вечной смерти - это я понимаю и принимаю. Ибо если бы Он утвердился в мысли, что Отец Его оставил, то непременно согрешил бы (и погиб бы навеки), потому что это была неправда. Это сатана искушал Его этой мыслью. Е. Уайт об этом ясно говорит. Даже если бы не было ее свидетельства, хватило бы и Писания. Совершенно четко написано, в каком расположении духа умирал Христос. Пойми же ты, наконец, что второй смертью ТАК не умирают. Почитай в Духе пророчества о том, что будут испытывать грешники перед уничтожением. Опять же, у Христа были подобные чувства, да! Но Он преодолел их. А значит победил. А значит - должен жить. И Он остался жить. То есть, воскрес из мертвых. Во всем этом Он пример для Своих последователей. Он показал, как можно победить вторую смерть. Собственным примером показал. Вот где искупительная сила. Мы сможем обладать ею только если поймем, КАК Христос победил. Потому Он и говорит: "Побеждающий... КАК и Я победил... не потерпит вреда от второй смерти". А здесь я что искажаю? Покажи мне, если сможешь.

Брат rusadm, если и говорить о вечной потере Христа, то нужно смотреть не на Голгофу. Ибо то, что Он потерял там, Он получил обратно при воскресении. Это не было вечной жертвой согласно этому факту.

Вечную потерю нужно искать в Его воплощении. Это именно тот момент, в который Он потерял навечно то, что имел прежде. Ведь Он никогда уже не вернется в Свое прежнее, "Божественное" состояние, не будет иметь того вида и величия, которыми Он обладал как Сын Божий. Вот здесь размышления о второй смерти были бы вполне уместными. Если бы мы договорились, что вторая смерть - это вечная потеря, то я бы согласился, что Сын Божий умер второй смертью при воплощении. Но мы не имеем права так договариваться. Мы можем говорить о жертве Христа при воплощении, но понятие второй смерти при этом мы использовать не можем так, чтобы это не противоречило Писанию. Вторая смерть по Писанию - это озеро огненное, и больше ничего. Только озеро огненное и только в строго определенное Богом время. Грех и грешники сгорят там раз и навсегда. И это произойдет вовремя. А не тогда, когда этого захотят богословы.

Брат rusadm, ты призван к ответу. Все очень серьезно. Возможно, гораздо более серьезно, чем ты думаешь. Итак???

Давай так. есть много (очень много) вопросов поставленных мною (не только мною, но говорить буду за себя) которые ты просто напросто проигнорировал. Поэтому не тебе призывать меня к ответу с таким подходом.
Для не отвеченных проигнорированных тобою вопросов мною поставленных и замечаний можно тему целую создать

Что касается вот этого моего высказывания:

то оно относится не только к тому что сейчас ты пишешь, но и в принципе о твоем подходе.

Итак, я хочу прежде призвать тебя к ответу. можешь проингнорировать, как и прежде ты это делал.
Тебе было неоднократно показано множество текстов Священного Писания, Духа Пророчества которые говорят о возложении грехов всего человечества на Христа на Голгофе. Ты их совершенно проигнорировал. Взять хотя бы твой последний ответ Джасту.

Вот и ответь на них. А потом уже гневные высказывания в мой адрес.
Или проигнорируй как и раньше. Но тогда все твои "ты призван к ответу" не более чем фарс.

Дорогие друзья, вот еще материал в помощь всем нам:

"Христос в пустыне искушения встал на место Адама, чтобы вынести испытание, которое тот не выдержал. Здесь Христос одержал победу за грешника через четыре тысячи лет после того, как Адам отвернулся от света. Люди, лишенные присутствия Божьего, с каждым последующим поколением все дальше и дальше уходили от первоначальной чистоты, мудрости и знания, которыми обладал Адам в Едеме. Христос понес грехи и пороки рода человеческого, которые существовали в то время, когда Он пришел на землю, чтобы помочь людям. Встав на место человека (как раз к теме "Христос - наш заместитель"), облекшись в немощи падшего человечества, Он должен был выстоять перед искушениями сатаны во всем, в чем искушается человек"

"Со времени грехопадения человек утратил значительную часть своих физических сил и опускался все ниже в нравственном отношении. И чтобы поднять павшего человека, Христос должен был снизойти до него. Он воспринял человеческую природу и понес на Себе недостатки и немощи человечества. Тот, Кто не знал греха, стал грехом ради нас. Он смирил Себя до глубочайшей степени, чтобы обрести способность повлиять на человека и вывести его из того упадка, в который погрузил его грех." ИВ, 1, 267,268

Выделенное жирным - синонимы. Все это об одном и том же - о воплощении Христа.

Друзья, братья дорогие! Умоляю вас, перестаньте противиться Богу. Вы же не со мной спорите. А если согласитесь, то не со мной согласитесь. Ваше "Я" не должно быть уязвлено. Я ничего не говорю от себя. Я всего лишь обращаю ваше внимание на "ТАК НАПИСАНО". Прошу вас от имени Божьего: примиритесь с Богом! Примите суть вести об оправдании верой. Враг похитил ее у церкви, поймите это, пожалуйста! Нам нужно сплотиться, и вместе отвоевать ее у него. Времени осталось так мало, а мы все враждуем друг с другом. Боже, помилуй нас...

«… какой же смысл приобрели для Адама после его согрешения слова: «В день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь»? (Бытие 2:17)…
Бог объявил, что в наказание за совершенный грех человек будет вынужден возвратиться в землю, из которой он был взят: «Прах ты, и в прах возвратишься» (Бытие 3:19)…
Божественный приговор… указывает на полное угасание жизни.
Вследствие своего преступления он (Адам) лишился бессмертия, обещанного человеку при условии послушания. Адам не мог передать последующим поколениям того, чего не имел сам…» ВБ, 532,533

Возмездие за грех – смерть. Это именно то, что имел в виду Господь, говоря: «а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь». «Божественный приговор… указывает на полное угасание жизни». Несмотря на то, что Адам и Ева прожили после грехопадения почти тысячу лет, все же возмездие за грех настигло их, ибо слово Божие гласило: «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь». Своим непослушанием они привели этот приговор в исполнение. Конечно, милосердный и мудрый Творец предусмотрел выход даже из такой ситуации. Но даже несмотря на покаяние и принятие дара Божьего – жизни вечной в лице Иисуса Христа – Адам и Ева должны были возвратиться в прах. Их жизни, хотя бы на некоторое время, но суждено-таки было полностью угаснуть. Было ли это возмездием за грех? Конечно! Возмездие за грех смерть. Факт того, что первые грешники умерли, говорит о том, что они вкусили это возмездие. Те, кто верует в естественное бессмертие души, не могут вместить то, о чем сказал Господь в Быт 2:17 и 3:19. Но церкви Божьей была открыта истина о состоянии мертвых: «мертвые ничего не знают» (Еккл 9:5). Их жизнь полностью угасает.

Написано, что ради нашего спасения Господь Иисус Христос «должен был во всем уподобиться братиям». По Своей превосходящей всякое разумение любви к падшему человечеству Христос уподобился ему настолько, что разделил с ним всё проклятие греха.
«Человек потерял всё, потому что предпочёл слушаться обманщика, а не того, Кто есть Истина, у Которого — разум. Из-за смешения зла и добра человеческий разум стал деградировать, умственные и физические способности притупились…
В невыразимой печали они (Адам и Ева) прощались с прекрасным садом и уходили туда, где все покрылось проклятием греха» Воспитание, 25.

Таким образом, став человеком, Христос автоматически стал тем, кто «потерял всё». Он пришел «туда, где все покрылось проклятием греха». Он приобрел разум, который на протяжении четырех тысяч лет был подвержен деградации. Умственные и физические способности Его человеческого естества были притуплены бесчисленной чередой грехов Его земных предков.
Но Христос не остановился на том, что разделил с падшим человеком его «прижизненные» немощи. Он не только «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек», но «смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной». Возмездие за грех, которое потомки падшего Адама несли справедливо, пало на Того, в Ком не было никакой вины. Приняв наше падшее естество, Господь добровольно встал под осуждение закона и вкусил смерть ЗА ВСЕХ.

«Бог объявил, что в наказание за совершенный грех человек будет вынужден возвратиться в землю, из которой он был взят: «Прах ты, и в прах возвратишься» (Бытие 3:19)…
Божественный приговор… указывает на полное угасание жизни.
Вследствие своего преступления он (Адам) лишился бессмертия, обещанного человеку при условии послушания. Адам не мог передать последующим поколениям того, чего не имел сам…».
Несмотря на то, что Христос выполнил «условия послушания», Его естество все равно осталось подверженным смерти, точно так же, как естество раскаявшегося и вернувшегося к послушанию Адама. Согрешивший Адам не мог передать Христу то, чего не имел сам. Но как же закон духа жизни? Неужели он слабее закона греха и смерти? Если написано, что праведный верою жив будет, то почему же он умирает? Разве в этом обетовании есть какое-то несовершенство? Но Бог есть само совершенство, и все Его обетования имеют ту же природу – они совершенны. Ответ, на самом деле, чрезвычайно прост, и тем, кто привык к острым ощущениям и всякого рода сенсациям, на первый взгляд он может показаться банальным и пресным (как всякая здоровая пища кажется пресной тому, кто привык к остро приправленным яствам):

«Посреди Эдема росло дерево жизни, плоды которого имели свойство навечно продлевать жизнь…
Если бы после грехопадения человек был допущен к дереву жизни, он жил бы вечно, и таким путем грех был бы увековечен» ВБ, 532, 533.

Оказаться в подобных условиях для Христа автоматически означало стать потенциально смертным существом. Таким образом, «возмездие за грех» помимо моральной составляющей имеет и такую весьма простую, «физическую» подоплеку.

Выводы. Священное Писание учит нас мыслить объемно. Оно показывает нам, что считать «возмездем за грех» исключительно «вторую смерть» - означает видеть только вершину айсберга. Вторая смерть – это окончательное и бесповоротное исполнение приговора Божьего, которое постигнет нераскаявшихся грешников вместе с родоначальником греха сатаной. Место второй смерти во времени – третье пришествие Христа со святыми после их тысячелетнего пребывания на Небесах. Но в силу возмездие за грех вступило тотчас же после грехопадения людей согласно вернейшему пророческому слову: «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».
«Полнота» прекращения жизни при второй смерти в принципиальном отношении не превышает «полноту» прекращения жизни при первой смерти. Либо человек жив, либо он мертв. Третьего не дано. Кто как не адвентисты седьмого дня должен это понимать? Если бы не «перерыв» на воскресение, нечестивые, умершие первой смертью, так и продолжали бы пребывать в состоянии полного прекращения жизни, которое есть ничто иное как «обещанное» Богом еще в Едеме возмездие за грех. С другой стороны, если бы оставившие грех праведные по вере получали в дополнение к своей вере утерянный Адамом доступ к дереву жизни, им не пришлось бы умирать и первой смертью. Но Господь рассудил иначе – Ему виднее. Другое положение вещей с Его точки зрения было неприемлемо. Слава Богу за Его дивный план!

Исходя из сказанного выше мы можем размышлять над понятием искупления.

С сожалением приходится констатировать тот факт, что под искуплением христиане чаще всего подразумевают освобождение от заслуженного наказания благодаря тому, что это наказание понес некто другой. Оно и так и одновременно совсем не так. Мы искуплены действительно благодаря тому, что за нас пострадал Другой. Но подлинная концепция этого искупления совершенно иная, нежели это принято считать многими.

Марии было сказано: «родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их». Грех – вот от чего мы нуждаемся в спасении. Смерть – это всего лишь следствие греха. Господь не стал сражаться с верхушками, Он решил проблему в корне. Получая избавление от грехов, человек тем самым избавляется и от их прямого следствия – смерти. Какое же средство Господь предусмотрел для этого? Это средство – покаяние, изменение мышления. Грех начался с мыслей человека. Оттуда же должно было начаться и избавление или искупление от греха.

То, что сатана исказил, извратил, искривил, Бог выпрямляет. Каким образом? Через созерцание. (Для того чтобы понять, что речь не идет просто о некой медитации, надобно иметь терпение, дорогие братья.) Каким образом сатана принес грех в этот мир? Через моральное воздействие. Точно таким же путем Бог принес в этот мир противоядие от греха. Сегодня есть много насмешников, любителей наклеивать всевозможные ярлыки. Они думают, что если к какой-то идее прикрепить умное определение, сделать его известным в определенных кругах, и употреблять его потом всякий раз, когда эта идея звучит, то тем самым можно эту идею устранить, лишить силы. К сожалению, находится немало тех, кто ведется на эту уловку, и посредством этого приема для них любая, даже самая возвышенная идея теряет свою изначальную силу.

Я умышленно употребил термин «моральное воздействие». Именно так, причем с самой негативной окраской, некие «ученые мужи» окрестили то, о чем ясно и чрезвычайно серьезно говорят Библия:

«Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими» 1 Ин3:1

и Дух пророчества:

«Мы преображаемся посредством созерцания» ВБ, 478

«Взирая, мы преображаемся; и когда мы размышляем о совершенстве Божественного Образа, мы испытываем желание полного обновления, возрождения по образу Его чистоты. Именно благодаря вере в Сына Божьего происходит преобразование характера, и чадо гнева становится чадом Божьим. Человек переходит из смерти в жизнь; он становится духовным существом и начинает распознавать духовное. Мудрость Божья просвещает его разум, и он видит чудеса Закона Его. Когда человек обращен к Богу посредством истины, его характер продолжает преображаться. Его способность к познанию обостряется. Став человеком, послушным Богу, он приобретает ум Христов, и воля Божья становится его волей» ИВ, 1,338

Именно это имел в виду Господь, когда возвестил в Едеме обетование о семени жены. Адам и Ева были призваны размышлять над планом спасения, который был им преподан в служении жертвоприношений. В приносимых ими жертвах они должны были видеть Агнца, берущего на Себя грех мира. Их мышление должно было постепенно меняться, меняться… до тех пор, пока не становилось тем, что апостол назвал «ум Христов». Сегодня мы также призваны созерцать Агнца Божьего. И Господь обещал, что таким путем мы можем возрастать «от славы в славу», достигая полноты возраста Христова.

Разве это не моральное воздействие? Конечно, это именно оно и есть. Некто попытался угасить истину этим ярлыком, но пытливый ум узрит ее и там.
Сторонники презрительного взгляда на идею «морального воздействия» имеют в виду, что мы спасены «вовсе не созерцанием, а кровью Христа». Как будто одно противоречит другому! (Некто на форуме говорил о ловушке противопоставления. Так вот, это именно тот самый случай, один из многочисленных. Другой, подобный этому: мы спасены НЕ примером, А жертвой) И как будто они сами в итоге не приходят к идее морального воздействия. Ведь и они признают, что нужно хорошенько поверить в то, что они называют жертвой, и тогда в сердце должен появиться отклик. Но разве это не то же самое моральное воздействие? Ведь для того чтобы поверить, все равно нужно размышлять над чем-то, нужно… нечто созерцать. Можно только удивляться, какой пустотой заняты многие умы, изобретая механизмы сопротивления здравому смыслу.

Таким образом, вопрос должен стоять только так: что именно должно быть предметом созерцания, обладающим спасительной силой? И Писание и Дух пророчества говорят об одном и том же: это должен быть Агнец Божий, «ибо Он спасет людей Своих от грехов их». Когда мы размышляем о жертвенном пути Сына Божьего от престола Отца до позорного креста, нечто происходит с нами. Мы меняемся! «Взирая, мы преображаемся; и когда мы размышляем о совершенстве Божественного Образа, мы испытываем желание полного обновления, возрождения по образу Его чистоты. Именно благодаря вере в Сына Божьего происходит преобразование характера, и чадо гнева становится чадом Божьим. Человек переходит из смерти в жизнь…».

Понимая характер Божий, мы видим, что наши грехи, соделанные прежде, прощены, ибо Он благ, ибо вовек милость Его. Они прощены не потому что некий кровожадный закон упился кровью невинной жертвы. Упаси нас Бог от таких представлений о Нем! «Через Него (Христа) люди получают прощение грехов по великодушию Бога», ЖВ, 762. Наши прошлые грехи прощены. И понять это мы можем только взирая на жертву Христа. Поэтому можно сказать, что мы живем потому, что Он умер. Но все зависит от того, что скрывается за этими словами. В чьем-то понимании это может быть некий закон, который успокоился только тогда, когда получил свою «законную» жертву, и по этой причине готов обойти нас стороной. Но нам ясно сказано, что мы прощены по великодушию Бога. Бог в лице Своего Сына пролил Свою собственную кровь, чтобы спасти хотя бы некоторых, кто пожелает уразуметь в этом Его поступке вершину любви. Таковые призваны понять, что Он готов простить даже это отвратительное убийство. Он говорит: «Признай только вину твою» (Иер 3:13).

Мало того, что наши прошлые грехи прощены, в процессе созерцания Агнца Божьего мы еще получаем нечто, без чего не смогли бы быть признаны праведными. Бог не занимается подлогом. Праведным Он может назвать только того, кто действительно является таковым. И таковыми Он Сам делает нас в процессе общения с нами при условии нашего полного послушания. Именно так Он вменяет нам праведность Своего Сына.

«Христос наделяет людей Божьими качествами. Он воспитывает человека в подобии Божьем, так что в нем гармонично сочетаются духовная сила и красота. Так в верующем исполняется праведность закона, так Бог может «явиться праведным и оправдывающим верующего в Иисуса» (Рим 3:26)». ЖВ, 762

«"Научитесь от Меня, — призывает Иисус, — ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим". Мы должны пройти школу Христа, чтобы научиться у Него кротости и смирению. Искупление - это процесс приготовления к жизни на небе. Эта подготовка означает познание Христа. Она означает освобождение от помыслов, привычек и обычаев, приобретенных в школе князя тьмы. Человек должен быть свободен от всего, что противоречит воле Божьей», ЖВ, 330