Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?

Это ложь и заблуждение...

я ожидаю не от царств, но от тебя вещи называть своими именами...

Прогресс... таки ПОДДЕРЖИВАЕТ
А откуда ты Иван это знаешь? Разве ты там был? Правда rusadm?
Иван, ты так и украинцам отвечаешь?

Ты сейчас кого имеешь в виду? Кто является другой пострадавшей стороной в донбасской войне?

Я так понял, с притчей в моей формулировке ты не согласен, тебе вариант Вопроса ближе, он лучше отражает действительность?

Думаешь, неоднократный сарказм по поводу моей позиции уместен и идет на пользу?
Или мне показалось?
Вообще как то странно, что я написал и про Абхазию, и про Чечню, а ты из всего поста выбрал только то, чем можешь воспользоваться. А как же все остальное? Без комментариев?

Разве тебя устроит мой ответ ведь я не участник событий на востоке.
какую пользу? Я не питаю иллюзий
тех, кто не поддержал сепаратизм и вынужден бежать
ваши притчи неуместны

"Блаженны миротворцы, ибо они сынами Божьими нарекутся"... Сколько раз мировое сообщество предлагало противоборствующим сторонам в гражданской войне на Украине прекратить боевые действия и сесть за стол переговоров!  Но бои продолжаются, Донецк и Луганск находятся под постоянным обстрелом из артиллерийских и ракетных установок. И это несмотря на заявление президента Порошенко, что эти города ВС Украины бомбить не будут, их  возьмут штурмом спецподразделения. Ложь и преступление! Гибнет ни в чём не повинное гражданское население. Так кто же виноват? "Пророссийские сепаратисты и террористы"? А разве это они обстреливают Киев или Харьков, бомбят Днепропетровск или Львов? Кто же агрессор в таком случае? Кто устроил гуманитарную катастрофу в Новороссии? Кто уже неделю не пропускает гуманитарную колонну из России и чинит ей всяческие бюрократические рогатки?  И при всём при том на этом сайте находятся христиане АСД, которые оправдывают нехристианские действия киевского правительства, считая Украину жертвой российской агрессии! Уму непостижимо! Белое называют чёрным, а чёрное - белым. Уверен, начнись сегодня полномасштабная война между Украиной и Россией, эти христиане возьмут в руки оружие и пойдут убивать своих российских АСД!  

Помнишь, я говорил, что он не ответит. Вот так он и отвечает. Разве это ответ?  Так что я прав.

А ты не прав. Говоришь ты все верно, но не стоит тысячу раз доказывать одно и тоже человеку, который пользуется круговым отрицанием. Ты доказал ему одно, он попенял на другое. Ты ответил на это, он возвращается к уже пройденному вопросу как очередному аргументу.  А то, что это уже было доказано передоказано, его не интересует. Ему главное отбрехаться.

Я раньше очень уважал его. Но однажды понял, что он перелез инде. И в богословии, когда его убеждение противоречит истине, он также идет дорогой кругового отрицания. Мы по поводу праведности проспорили с год и однажды он спросил: ты хочешь сказать, что со Христом мы все умерли для Бога? Год я приводил ему бесконечные доказательства и вот он понял и... не принял.  Поэтому его позиция по донбассу ожидаема.  Поэтому я и говорю, что ты не прав, пытаясь доказать ему недоказуемое. Это нельзя доказать тому, кто не приемлет доказательств. А время потерять можно.

Нет, не созрели. Если бы они созрели, то мы видели бы войну другого масштаба. Но они созревают. Надеюсь, не созреют.


Прогресс? Может быть если попробовать понять мою позицию до конца, то "прогресс" окажется еще большим. А может быть корень наших разногласий лежит не в понимании политических дел, а в понимании и практическом применении истины, а остальное - лишь следствие.

Конечно, слово "агрессия" в цитате не мое, а американца. Я бы высказался помягче - "состояние противостояния сторон", если не "противостояние агрессии". Но со словом "поддерживает" спорить не стану. Так в чем прогресс? Когда я говорил обратное? Конечно, если бы Россия захотела, то быстро успокоила бы Новороссию и избавила бы Украину от сепаратистов введя своих миротворцев. Сил бы хватило. Но для этого Киев должен пойти на уступки, а этого нет. А иначе зачем это России? Чтобы побыстрее разместить натовские ПРО у своих границ? Это же объективная реальность.

Поэтому идет, во-первых, пассивная поддержка, выражающаяся в нежелании помогать новому правительству, а во-вторых, и всякое возможное активное содействие продолжению противостояния. Какое конкретно? Для России - все это вопрос выживания, поэтому не удивительно, что она пойдет на многое. Будет использовать для этого все мирские методы, свойственные земным царствам. По возможности, как сейчас, стараясь сохранить красивое лица, а в будущем, возможно, и перестав это делать, следуя за Америкой и др.

И кого в этом винить? Под определенным углом зрения возмущение действиями Путина и России может выглядеть так: "Их хотят уничтожить, а они еще сопротивляются!!!" Но чему здесь удивляться-то?

Это раз. Второе. И главное. Должны ли христиане-адвентисты-вестники погружаться во все это настолько, чтобы забыть о собственном отечестве, которое на небесах, и перестать жить его интересами и задачами, поделившись здесь на национальные и политические партии? Не достаточно ли беглого взляда, чтобы увидеть в том, как "мятутся народы", знамения стремительно приближающегося конца, при этом, не теряя ни минуты, посвятить себя до конца Божьму делу, а не политинформации, которой и без нас много кто занимается?

Надо ли перелопачивать многотомные труды земных писателей, при этом не найдя возможности, сделать хотя бы однодневную остановку в пути, чтобы определить свое положение перед Богом, или еще лучше, посвятить этому отпуск? А может быть для кого-то уровень суеты таков, что даже об отпуске вообще думать не приходится?


По поводу ответов украинцам. Во-первых, украинцы бывают разные. Ты наверное имел ввиду про-западных, и что я бы ответил им? Стараюсь отвечать всем по-разному, исходя прежде всего не из содержания вопроса, а из понимания нужды человека, задающего вопрос, которую он сам в себе не всегда способен осознать. И потом, а разве не для украинцев, в том числе, я здесь это написал? И чем американец лучше или хуже про-западно-настроенного украинца?

Был еще там в США, как пример, провоцирующий вопрос одной американки-адвентистки. Можно заметить, некоторые из них это любят делать, как и наши. "А как вы относитесь к Путину?" - "Так же, как и вы к своему президенту. Молимся о властях, как заповедано в Библии". Тема была сразу закрыта, т.к., очевидно, пошла не так, как ожидалось. Это не было ответом, на ее вопрос, но на ее нужду.

А русские и про-российски-настроенные? Да, хорошо, что многие не хотят видеть в России тот уровень морального разложения, который уже захватывает запад. Я говорю не столько о состоянии умов, а об объективных признаках - издании аморальных законов, на фоне которых разложение пойдет более стремительно. Но мотивы людей на Востоке таковы же, что и на Западе - богом большинства становятся деньги. Поэтому полное разложения населения и издание аморальных законов здесь - вопрос времени.

И никакие действия никаких стран этого не остановят. И никакие наши действия и, даже молитвы этого не остановят. Но не стоит радоваться этому глобальному разложению, облеченному в обертку евроинтеграции и повышения стандартов жизни и злорадствовать по поводу немощи и несовершенства человеческих средств борьбы с этим злом, а использовать время благодати для благовестия.

Итак, главное во всем этом то, что мы не говорим здесь о главном. В агонии народов мы должны быть лишь наблюдателями. У нас свое отечество и свои задачи. Слишком погрузившись в суету, мы, как следствие, ушли в разногласия, сарказм и прочее.

Должны ли мы указать на Россию, Украину и Белоруссию, как надежду спасения для жителей земли? Нет, мы можем указать на них, лишь как на один из признаков стремительно приближающегося конца и того, сколь ничтожны все попытки человечества быть спасенными чем-то, кроме чистого и полного Евангелия.

В 1853 г., известный английский учёный-геолог, сэр Родерик Импи Мурчинсон, исколесивший всю Россию, выступая на многолюдном митинге в лондонском Гайд-парке против вступления Великобритании в Крымскую войну, говорил:


«Даже если Россия расширяет свои владения за счёт сопредельных колоний, в отличие от остальных колониальных держав она отдаёт этим своим новоприобретениям больше, чем берёт от них. И не потому, что ею движет некая филантропия или что-то в этом роде. Изначальные устремления всех империй мало разнятся, но там, где появляется русский человек, всё чудесным образом получает совсем иное направление.

Выработанные у восточных славян ещё с дохристианских времён нравственные нормы не позволяют русскому человеку насиловать чужую совесть и посягать на имущество, ему по праву не принадлежащее. Чаще из коренящегося в нем неистребимого чувства сострадания он готов отдать с себя последнюю рубашку, чем у кого-то её отнять. Поэтому, каким бы ни было победоносным русское оружие, в чисто меркантильном плане Россия всегда остаётся в проигрыше.

Побеждённые же ею или взятые под защиту в конечном итоге обычно выигрывают, сохраняя в неприкосновенности свой образ жизни и духовные институты, вопреки их явной недостаточности для прогресса, в чём легко убеждаешься, познакомившись с ними более-менее основательно, приумножая своё материальное достояние и существенно продвигаясь по пути цивилизации.



Показательны примеры тому хотя бы Эстландия и Кавказ, в продолжение веков презираемые и насилуемые своими соседями, но занявшие почётное место среди народов и достигших несравнимого с прежним благосостояния под покровительством России, между тем как от приобретения Эстландии и Кавказа положение русского народа, то есть коренного населения метрополии, не улучшилось нисколько. Последнее нам кажется парадоксом, но такова реальность, первопричины которой кроются, несомненно, в особенностях русской морали»

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/26/7035769/

Ополчение на переднем плане существует лишь для показательной картинки.

А разговоры о благородстве и братском  народе - это только лишь разговоры...

Это все постановка чистой воды. Вот посмотри здесь, это репортаж 24 августа, Донецк. Это на самом деле.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9zjSyeYNLl8

Пойми одну вещь, когда ты постишь такую вот откровенную дезу, ты выставляешь себя далеко не с лучшей стороны.  Российская армия имеет генштаб мирового уровня. Поэтому, если б она планировала и осуществляла скрытую интервенцию, то конечно бы не допустила таких потерь техники и людей. Ты просто не понимаешь уровня современной армии, когда она за 50 км знает все до одной огневой точки противника и имеет возможность точечного подавления.  Поэтому показания таких "десантников" это для промытых мозгов, которым лишь бы за что ухватиться.

Ну а насчет гуманности бандеровцев это видно по Одессе и просто видно. Невооруженным взглядом.

Кстати, специально для тебя мой предыдущий пост. Прочти внимательно, что говорил Скоропадский.  Как никак - государственный ум имел человек.  

В самом начале этой темы я просил закрыть ее. Посмотрел сейчас, чтобы процитировать то сообщение и не нашел.  Вопрос к модераторам:  -  ?  Где причина удаления?  Удалили сообщение  в котором именно и было предложено не осквернять форум непотребными пасквилями.

Сама дискуссия в заявленной теме оскорбительна для христианина.  Как же ее вести в тематике сайта, если сама тема не в тематике?

Но тему оставили. А мое предложение удалили.

(Сейчас посмотрел внимательнее  начало темы - удалили всю первую часть, но это не меняет сути. Тема оставлена.)

  Для чего? Что бы знать последние новости от украинского "министерства правды"?  

Но в ходе дискуссии всплывают интересные высказывания умных людей, которые за сто и более лет понимали суть галицийского украинизма и предостерегали от него. Это не по теме?  Мне кажется, что очень по теме.  Мы все можем ошибаться, но История не ошибается. А это очень по теме.  Очень даже для Вопроса и Джаста, как шанс к прозрению.

И где вы берете такое забористое?

Апостолы Иаков, Иуда и Павел показали это различие лучше и совсем в другом ключе. А твой пост 241 с яркими картинками разрушений (Чечня, Абхазия, Грузия, Приднестровье, Украина), которые ты приписываешь России, как агрессору, свидетельствует против тебя самого. Он рассчитан именно на дураков, которых ты почему-то называешь "душевными". Дохлую рыбу не стоит "анализировать на вкус", достаточно понюхать!