Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?

Cтранно это слышать от христианина... Победу Евангелия в древнем Риме одержали не бандиты, а простые рыбаки, ставшие апостолами Христа.  

Ни в коем случае. Мой главный посыл в том, что Зверь главный зачинщик
того, что происходит сейчас на Украине. Он поддерживал Яценюка-Кличка-Тягныбока.
Революция сделана по заказу Зверя и с помощью Зверя.
Что именно ты понимал? Уточни.
Не всегда здравомыслящий имеет доступ к информации.
Поэтому может ошибаться. Вот мы друг с другом и делимся ею.
Если до сих пор некоторым казалось, что фашизмом и бандеровцами
и не пахнет на Украине, то, надеюсь, после видео с СС-Галичиной,
такой категоричности уже не будет.

Верно. Я уже писал, что даже США было не выгодно полностью валить Россию, потому, что Китай наперегонки забрал бы себе нужное. Кстати, Китайскую угрозу никто не отменял. Геополитическую "целесообразность" нужно учитывать, так лучше понимается действительность, и меньше ведешься на Песни о заботе о людях.    А заодно и понимаешь, что ожидать экономического чуда, в связи приходом "своих" наивно.    А тогда зачем было все затевать, да еще и таким образом?  Ответ - в "целесообразностях" геополитики.    А для нас - в Писании.

СМИ работают не на дестабилизацию. СМИ работаю на то, чтобы освящать события только с определенного ракурса. Например, человека, который возьмет коктейль молотова в руки, можно назвать террористом, а можно осветить его действия так, как будто его уже довели до такой степени, что он уже вынужден был взять коктейль молотова и т.п. Так вот СМИ одних называют доведенными до отчаянья, а других террористами. Одних за украинский выбор, а других - сепаратистами. И т.п.  
А на дестабилизацию работают Штаты. И самым главным кирпичем в "закладке дестабилизации" было установление власти именно через переворот, а не согласно договоренностям от 21 февраля.

Что могло послужить бы для тебя фактом, кроме самой 3-й Мировой?


Удивляюсь, что ты не видишь разницы. Тут ничего не могу дальше сказать.
Я уже писал. Удерживался баланс. Каждый получал свои интересы,
и Европа, и Китай, и Россия, и Штаты, и местные олигархи. Все, кроме
фашистов. Они, ПЕРЕЗАХОРАНИВАЮЩИЕ СС-ГАЛИЧИНУ со СВАСТИКАМИ
НА ШЛЕМАХ и ОТЛИЧИТЕЛЬНЫМИ СС ЗНАКАМИ, были представлены и в парламенте,
и продвигали свои интересы, но скромно, им не позволено было крови напиться.

А теперь позволено. С подачи ЗВЕРЯ. С поддержкой ЗВЕРЯ. На деньги ЗВЕРЯ.
С дипломатической поддержкой ЗВЕРЯ. С консультациями и кадрами ЦРУ ЗВЕРЯ.  
Но не факт, что они, фашисты, все смогут  
Я все пишу честно, как понимаю. Я - человек, могу чего то не знать, не понимать, либо вопрос ставиться так, что мои ответы выходят "неудобными".   Ты задал вопрос так, что мы уже переходим на мотивы Путина.

Мое мнение, что Путин не прилагал руку "ЧТОБЫ" дошло до массовых убийств. Он прилагал и прилагает руку, чтобы успеть перевооружиться. Как и в первую мировую, война против России была развязана до того, как Россия успела перевооружиться, так и во вторую - Гитлера толкали на Россию поскорей, но Сталин выиграл два года пактом Молотова и Риббентропа. И мы видим чем закончилось. Время сыграло против Запада.

С тех пор ничего не поменялось. Запад и теперь спешит, чтобы нахрапом затянуть Россию в войну раньше. Во первых - у Запада скопилось много внутренних проблем, которые могут разрешиться либо войной, либо крупной провокацией против собственного народа (типа 11-го сентября) На этот раз может быть "атака террористов с помощью тактического ядерного оружия". Об этом Белый Дом уже не раз заявлял.
А во вторых - у России как-раз идет процесс перевооружения. Западу нужно спешить. Ну не может себе Запад позволить тянуть резину. А тут еще и БРИКС со своим альтернативным Банком, а тут еще и заявления разных стран о готовности переходить на торговлю в национальных валютах (Китай, Индия,.....  Турция!! Япония!!)

Вот Россия и не заходит на Украину, максимально затягивая начало этой "горячей фазы".
Время работает против Запада, потому провокации выгодны им.
Боинг - аналог поджога Рейхстага.

Нет. Штаты грамотно сделали Путину "вилы". Он выбрал наименьшее из зол.
Начало "горячей фазы" - в очередной раз оттянуто.

Нет, я тогда совсем зеленый был.
Хочешь поговорить о Чечне?

Добрэ. Не буду

Дальнейшего твоего колобка я не понял. Почему веселишься?    
Я написал честно. Не жду Россию тут, не страдаю от меняющихся границ.
Это честно.


Я писал о мирской политике.

В 2004 году, перед переворотом, в нашей области ходили свои Януковичевские "сотни".
А о нашем городе даже Буш в Парламенте США возмущенно упоминал.
У нас, Януковичевские уголовники за ноги брали Ющенских депутатов и по ступенькам
тянули с верхних этажей Ратуши и вытягивали на улицы.

10-тники получали по 2000 долларов. Одна - себе, одна - на бригаду.
Их было ловили с поличным, с видео-съемкой оружия и бит в багажниках машин
и дальнейшей ее прокруткой по телевидению, но потом всех отпускали.

Вот об этом я писал.


Всем благословенной субботы.

Принимаю замечание

Ты не просто ошибаешься, ты оправдываешь вот что:

Твои единомышленники растаптывают людей. Для них они не люди. Ты такой же. О чем с тобой говорить?

Все твоя демагогия и есть демагогия. Если б ты и твои нацгады были правы, то поступали бы как люди, а не звери.

Ополченцы Донбасса воины, и не убивают раненных. А укры ничем не брезгуют. Поэтому  вам ничего, кроме презрения, не ожидать ни от ваших хозяев, ни от противников. Вы абсолютно маргинальны.  До некроза.  

Почему Новороссию нельзя сравнивать с Чечней девяностых
2014.05.30 Пятница | Мнения версия для печати

Читаю прессу и соцсети, где словно по методичке сравнивают "Чечню девяностых" и Новороссию. А еще и читатели предложили поискать различия в ситуациях на Юго-востоке Украины и в Чечне.

Давайте попробуем обосновать их вместе.

Первое. Изначально Донецк и Луганск даже не думали об отделении от Украины, насколько помню. Изначально звучали простые и понятные требования: люди хотели, чтобы их родной язык, на котором говорит подавляющее большинство жителей региона, стал официальным.

Вполне безобидное требование, укладывающее в понятие прав человека.

Второе. Жители Юго-востока Украины требовали федерализации, расширения экономических прав, когда большую часть государственных налогов они могли бы направить на собственную социальную сферу.

Только когда на эти требования наплевали, они начали говорить о независимости.

В Чечне все было иначе.

6 сентября 1991 там был совершён вооружённый переворот - Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований.
Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР.

Дальше режим Дудаева начал строить мононациональное государство: из Чечни побежали люди других национальностей. Русским жителям республики был устроен геноцид.
Россия продолжала выплачивать Чечне деньги по социальным программам: они разворовывались дудаевским руководством. Сюда же стоит отнести и подрывную деятельность в финансовой сфере: многие помнят так называемые "чеченские авизо".



В 1993 году распалась Чечено-Ингушетия.

26 мая и 29 июля 1994 чеченские экстремисты совершили террористические акты за пределами Чечни. В г. Минеральные Воды дважды состоялся захват заложников, в том числе детей. Погибло 4 человека. Дальше, как мы помним, терактов было больше и больше.

Естественно, было АТО - проведение антитеррористической операции. И естественно, что конец этой масштабной внутрироссийской трагедии был положен Владимиром Путиным в результате его договоренностей с Ахматом Кадыровым, который повел себя как ответственный политик.

Ну и, следовательно, необходимые вопросы после такого экскурса в историю.

Юго-Восток начал с объявления о независимости или сначала пытался договориться с киевскими властями о том, как жить в едином государстве?

Устраивал ли Юго-восток Украины геноцид по национальному признаку на своей территории?
Устраивал ли Юго-Восток теракты в каких-либо городах Украины?

И еще один, небольшой нюанс.

Встречались ли с лидерами Новороссии лидеры Запада (или России) в Европе или США? Устраивали ли для них приемы, пресс- и просто конференции "о борьбе за независимость" в Вашингтоне или Лондоне? Давали ли миллионы долларов "на продвижение к независимости"? Пиарили ли их настолько же неистово, как Масхадова-Закаева-Хаттаба-Дудаева-Радуева со товарищи ведущие мировые СМИ, костеря "федералов"? Рассказывали ли тысячестранично о зверствах регулярной армии против "мечтающих о свободе повстанцев"?     - Нет?



Мне кажется, что говорить о похожести ситуаций - значит расписываться в невежестве. Тем более, что трагедия с Чечней исторически настолько близка, что ближе не бывает.

Вадим Горшенин

---------------------------------------

От себя добавлю, что в Ичкерии был шариат и были регулярные публичные казни за нарушения законов шариата.

Сегодня схожая ситуация на Донбассе. Нацгвардия расстреливает раненных ополченцев, расстреливает своих же "малодушных" солдат, не смеющих убивать жителей , или покидающих позиции, или отпущенных из плена ополченцами.  Они так жестоки от страха, они серийные убийцы, маньяки.  Всякий, закрывающий на их зверства глаза - соучастник и подлец.

Мне с тобой не о чем говорить.  

Поговори со своими кумирами: Порошенко, Ляшко, и другими. Но они не показывают тебе, что ОНИ сделали с городами Донбасса. Именно они.  

То что Путин сделал с Чечней, является индульгенцией для Порошенко?

Подумай кем?

Вот сейчас важно не то, где они взяли или "купили", а тот факт что очевидно тебя это расстраивает. Ты считаешь что они не должны защищать себя? Чего  ты хочешь? чтоб они остались с вилками и ложками и нацгвардия пришла и их перестреляла? Не будь у них оружия, их так легко было бы сравнять с землей - ты об этом, да?
Я уже как то говорил что можете приехать и пообщаться с беженцами с Донецка и Луганска. Ты сразу увидишь сам (мне ведь ты можешь не поверить) - это не "подставные" беженцы. Можно даже далеко от моего дома не ходить - на соседней улице поселили семью. Отца с дочкой поселили, мать убили нацисты. Приезжай, ничем не обижу, не обделю, слова плохого не скажу. Поговори с ними, посмотри на это их глазами. А то и правда получается с твоей стороны - игра в одни ворота. Все твои посты об одном - Путин тварь. Да я даже спорить не буду. Ты только скажи, после того что сделал Порошенко - он не тварь? А вот Янукович не стал применять войска, он их отвел. Теперь вот с этой стороны подумай - кто из них лучше поступил?
Почему майданисты могли выйти на улицы, и их танками, артиллерией и самолетами не утюжили. А жители Донецка не могут? А жители Луганска не могут? Это все происки России? То есть люди сами по себе не могут иметь своего мнения, отличного от майдана?
Джаст, ты хочешь чтобы война продолжалась или прекратилась?
Если ты хочешь, чтобы прекратилась - то как, - чтобы нацгвардия ушла, и все сели за стол переговоров, или чтоб нацгвардия сравняла с землей Донецкую и Луганскую область?

Разве, тот за кого они законно голосовали не творил беспредел находясь у власти?
Вот и получил, что посеял. Тоже самое получат те, кто сейчас у власти, если пойдут тем же путем...это не мое желание, а просто констатация...
а всеми этими событиями, конечно же пользуются в своих интересах "игроки" моделируя и влияя...

На майдане были снайперы правосеки или скорее из спецслужб запада. В критический момент сто трупов будут покруче ста градов. Ты это тоже не видишь? Или это тоже Путин?

Кстати ты тоже знаешь место, где такие изречения приветствуются. Они будут польщены твоим присутствием.

Ты про войну в Чечне? я тогда не был верующим, и плохо разбирался в политической ситуации. Но ту войну я видел своими глазами и потерял там друзей больше чем ты (может я просто не знаю и у тебя тоже там есть погибшие, тогда извини, просто восприми мои слова, что потерял я там немало), и ты думаешь я не осудил ту войну? Я ее проклял, проклинал каждый день и проклинаю ее сейчас, когда встречаю овдовевшую жену своего друга.
Зато я нигде не вижу в твоих постах чтобы ты осудил тех кто дал команду ввести войска на юго-восток Украины. Почему?
Я упустил, в том посте: я хотел написать - для меня не важно. А вообще конечно понимаю что важно.
Почему? для этого достаточно посмотреть что происходит в тех городах, которые нацгвардия захватила. Только узнать об этом не из СМИ или роликов в ютюбе, а от людей, которые оттуда сбежали.
Так и жители юго-востока изначально не на танках протестовали, разве нет? лишь когда их отказались слушать и пытались силой заставить заткнуться, тогда и взялись за оружие.
Джаst, это уловки. Ситуации одинаковые в этом - и там и там люди выступили против того что творит действующая власть. Разница лишь в том, что на майдане люди выступили против ЗАКОННОЙ власти, а на юго-востоке - против людей НЕЗАКОННО ЗАХВАТИВШИХ власть. Сепаратизма изначально не было и на юго-востоке, люди были не согласны с тем что творят в Киеве и вышли на площадь. Речь об отделении пошла гораздо позже. Референдум об этом они провели уже под канонаду АТО объявленного Турчиновым.
А теперь представь, что Янукович, подобно Турчинову задействует армию. Что было бы тогда? Уверен - гражданская война. И у протестующих, разумеется, появилось бы и оружие и танки и т.д. Было бы тоже самое, что на юго-востоке.
Но Янукович войска отвел. А Турчинов объявил АТО. И Порошенко продолжил.
Понимаешь, в Киеве Янукович все-таки сел за стол переговоров, согласился на досрочные выборы, выполнил все требования майдана. Так или нет?
На юго-востоке кто стал слушать требования протестующих? Их просто проигнорировали. И объявили "пророссийскими", то есть как будто у них нет своего мнения, а все Россией навязано. И организовали АТО.
Ты говоришь что делать Украине с юго-востоком. Я до сих пор уверен - можно сесть за стол переговоров. Да, очень поздно, надо было гораздо раньше. Да требования уже другие. Но добиться мира можно. Через осуждение войны. И когда прекратится бойня, то можно будет найти компромисс.
А на данный момент - люди сбежавшие в Россию говорят одно - мы теперь очень хорошо понимаем наших бабушек и дедушек, которые вернувшись с Великой Отечественной говорили: "лишь бы не было войны". Потому что война это ужасно.

Я понимаю тебя, но компромисс возможен только с людьми имеющими или сохранившими хотя бы остатки морали. Вот показательный пример:
Копромисс с ними возможен?


Вот и компромисс.

Но такой компромисс неприемлем. Поэтому Вопрос должен остаться без ответа. И  Джаст  без ответа. Они оба на стороне убийц.

Это клевета. Я пробую разобраться в ситуации смотря на все как бы со стороны...а мои симпатии можно сравнить с привязанностью посла другого государства к стране в которой он долго уже живет и работает.
В отличии от тебя я стараюсь понять мотивы действий обеих сторон.
Это не тебе решать.
Если я называю некоторые причины почему существует эта бойня, как их видят люди с этой стороны , то это не значит, что я это оправдываю или они во всем правы.
Это ж как нужно предаться самообману, чтобы такое написать?

Rusadm, его тон и отношение ко мне как "настоящего русского" в чем- то отражает ситуацию в отношении стран в которых мы пребываем...

нельзя делать такие выводы.
Я могу то же самое сказать о том что пишет, например, Vopros, хотя есть люди и с более крайне категоричными взглядами.