Luke написал: Саш, не вижу смысла здесь обсуждать очень личное, субъективное мнение (моё, твоё). Ты же, как философ, знаешь главный постулат - человек не может быть объективным, он может быть только субъективным... Всё это имеет смысл, разве что, при личной встрече. Есть у меня сейчас ответы на твои вопросы и твои обвинения. Но не буду по вышеназванной причине. Ибо это не назидает. Надеюсь, что ты с этим согласишься
Да, я соглашаюсь.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
18 фев 2015 14:21:57
Цитата
«Националист не просто не осуждает зверства своей стороны, но и обладает любопытной способностью даже не слышать о них... — писал Джордж Оруэлл в "Заметках о национализме".
....
Изменено: - 18 фев 2015 14:59:34
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Или я не правильно понял твою илюстрацию,или ты намекаешь на то , что ныне российская армия ,является армией освободителей в Украине ???
Российской армии на Украине нет, а есть то, что никак ваша сионистско-бандеровская хунта не желает признавать - восставший народ Украины. Тот самый народ, который не голосовал за агента Вашингтона Ющенко, который не голосовал за аферистку юльку, который был против госпереворота осуществлённого группой предателей и Госдепом США. Абсолютное большинство Украины и - особенно в Западных областях - уже сообразили что к чему. Западэнцы нанимают сёлами автобусы и - в РФ! А на Юго-Востоке людям уже некуда деться, хунта убивает их детей, жён, родителей. Потому они сражаются. Им помогают добровольцы. Обычное дело. А хунте помогают ЧВК из США и евросоюза. Тоже обычное дело. Только Донбасцы и Луганчане сражаются за саму жизнь - а сионистско-бандеровское отребье предателей - за интересы Байденов, коломойских, абрамявичусов, яресек и прочих сионистов. А сионисты, возможно, ещё используют эту войну для мести украинскому народу. Им было мало Голодомора который они устроили в тридцатые в Украине и России. Они продолжают мстить. Как-то в конце 80-х я прочёл в одном эмигрантском журнале "стихи" одного еврейского писателя-эмигранта, который с великой страстью писал как по улицам Киева и Кишинёва ещё пройдут еврейские танки и отомстят за погромы. Слов нет, погромы евреев - вещь преступная и отвратительная. Это преступление против человечности. Но мстить населению всей страны спустя сто лет???? Вот так...
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
19 фев 2015 00:27:31
Цитата
Валерий Бранашко написал: Речь идёт не о каких-то умозрительных софизмах, чем ты и занимаешься здесь. Речь идёт о войне,
В точку.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23 дек 2014
19 фев 2015 00:38:15
К годовщине. Разговор с Беркутом:[URL=http://ria.ru/interview/20150218/1048315480.html]http://ria.ru/interview/20150218/1048315480.html[/URL] Ровно год прошел с того дня, когда беспорядки на киевском Майдане переросли в кровопролитные уличные бои, последствием которых стал государственный переворот на Украине. Бойцы украинского спецподразделения милиции "Беркут" с первых дней были участниками этих событий, и именно их сейчас новые власти Украины называют предателями своего народа, а также виновниками многочисленных жертв.
Бывшие бойцы "Беркута" Александр Попов и Сергей Хайрульский, переехавшие в Россию и поступившие на службу в московский центр спецназначения МВД России, за прошедшее время не изменили своего мнения о событиях тех дней и по-прежнему считают, что тогда на улицах Киева они поступали абсолютно правильно. "Нам нечего стыдиться, мы не предавали Украину. Мы достойно исполнили свой долг, до конца. Это Украина предала нас тогда", — говорят они.
— Почему вы все-таки приняли решение переехать в Россию?
Александр: Потому что там мы теперь считаемся преступниками. Хотя в действительности мы выполняли свой служебный долг. Обеспечивали мероприятия по охране общественного порядка и ровным счетом ни разу не превысили необходимых на то мер. За это Украина возбудила на нас пять уголовных дел.
Сергей: Там уже были прецеденты, когда сотрудников "Беркута" посадили в тюрьму, причем дали по 23 или 24 года. Хотя на Украине действует принцип поглощения меньших санкций большими. Но в этом случае пошли даже на сложение сроков наказания. У нас за убийство столько не дают, сколько им дали за защиту правопорядка в Киеве.
А.: Поскольку мы не в самом Киеве жили, нас после всех этих событий повестками в Киев вызывали, даже приезжали к нам, требовали ехать на допрос. Мы понимали, что это билет в один конец, поэтому отказались. Предложили сначала доказать нашу вину. Их это бесило.
Потом нас стали преследовать, даже на заборах писать гадости. Хотя 99% местных жителей нас поддерживают, но один, последний, процент все равно есть. Страшно стало за детей, которых надо в школу водить.
Потом, когда началась АТО, украинская армия начала обстрелы. Прилетела во двор мина, дом сравняло с землей. Это было последнее, что нас держало. Мы с женой собрали ребенка и поехали. Теперь все вместе живем здесь, оформили российское гражданство.
— За прошедший год ваше мнение о тех событиях не изменилось?
А.: Нет. Наоборот, теперь я еще четче понимаю, что если снова попаду в подобную ситуацию, то буду до последнего стоять в строю, даже если мне за предательство палаты царские обещать будут. Тогда никого не предал, а сейчас — тем более. А вот в происходящем сейчас на Украине я вижу последствия самого настоящего предательства.
С.: Если бы сейчас отмотать на год назад, я действовал бы точно так же. Кто там нами руководил, кто команды давал — у них были все возможности предотвратить нынешнюю катастрофу. Мы неоднократно могли там разогнать всю эту шушеру, даже ценой собственной жизни. Но высокие руководители боялись отдать приказ на кардинальные меры, они просто раз за разом посылали людей под пули с голыми руками.
— Тогда почему именно "Беркут" стали называть главным врагом Майдана?
С.: Потому что мы оказались единственными, кто мог им противостоять. Даже без оружия. И мы их не боялись. Поэтому нам и заявили, что мы враги демократии и нас не должно быть в стране.
А.: Это случилось не сразу. Когда Янукович не подписал договор с Евросоюзом, началось постепенное нагнетание ситуации. Сначала требовали только подписания, потом отставки правительства. Правительство на это всерьез не реагировало, тогда стали свозить в центр города покрышки, мешки, доски, перекрывать дороги.
Кто живет в центре Киева, по первой "померанчевой революции" помнят, какая это грязь, вонь, загаженные подъезды, грабежи и погромы. Моментально начинают стягиваться авантюристы, криминал, бомжи со всей страны. Поэтому киевляне потянулись с жалобами в милицию. "Сколько можно, вы или идите уже на уступки, или освободите улицы, мы не хотим второй раз такого".
Тогда "Беркуту" в первый раз дали команду — зачистить площадь. Нас стянули в Киев заранее, но распределили по разным районам, чтобы можно было оперативно подтянуться в нужное место в случае беспорядков. Когда в первый раз выводили, четко ставилась задача: никаких мер физического воздействия не применять, даже если будут провокации.
С.: На Майдане насчитали, что нас целые полки и армии. Хотя на всей территории Украины численность "Беркута" составляла около шести тысяч человек. С учетом некомплекта, дежурной части, кадров и тыловиков. Тех, кто реально мог выйти на улицы, набиралось тысячи три.
А.: Мы взялись за руки, пошли теснить, спокойно площадь очистили. Уже тогда были факты, когда в нас камнями и палками кидали. Но истерия там подогревалась, словно мы избили половину Киева. Как только мы ушли, они вернулись на площадь и потребовали уже отставки Азарова и роспуска "Беркута". Нас окончательно объявили врагами.
— И весь Майдан сразу в это поверил?
А.: Да что вы! Для основной массы людей этот Майдан вообще был как музей или цирк. Они приезжали в центр Киева в больших количествах, но только посмотреть. Из других городов много приезжих было. А вот когда началась фаза боевых действий, люди адекватные там уже не находились. Там оставались только оплаченные.
С.: Были такие, кто приходил как на работу. Шесть часов свои отстоял на баррикадах, деньги свои получил и ушел.
А.: Да, когда мы в первый раз на площади толкались с ними, там были в толпе такие женщины и мужчины в возрасте, лет по 40-45. Они нас прямо просили: "Ребята, дайте до шести утра достоять, пожалуйста. Нам до шести оплатили. Мы будем делать вид, что толкаемся с вами, а потом сами уйдем".
Отдельно там запомнились футбольные фанаты. Почему мы на них внимание обратили — мы же в регионах охраняли футбольные матчи, ни одна встреча без "Беркута" не обходилась. И мы не по названиям, а даже по цвету шарфа можем фанов различать. Так вот, в Киеве были фаны со всей страны. А с западных регионов было особенно много.
С.: Не подумайте, что они там идейные какие-то. Проплаченные. Фан-клубы — это идеальная организация для вербовщика, где можно взять сразу много активной агрессивной молодежи. И недорого. Директор училища какого-то не выгонит своих студентов. А эти легко готовы выйти на улицы и человек по 50 запросто собрать в каждом городе.
— Когда ситуация особенно накалилась?
А.: Тогда памятники Ленину еще не валили, не было такой моды. Этот был первый, наверное. И послали черниговскую роту "Беркута", около 30 ребят, с командой — не допустить сноса. Они пришли и просто встали кольцом. Тогда их окружили около 300 боевиков и начали избивать. Лупили цепями, выдергивали из строя и избивали толпой. Одного бойца продавщица затащила в ларек и спрятала под прилавком просто в бессознательном состоянии, всего переломанного. Там без травм не осталось ни одного, их просто разорвали.
Выслали подкрепление, чтобы вытащить ребят. Уже валите свой памятник, отдайте парней. Нет, они в ответ кинули в автобус петарду с накрученными болтами, чтобы посекло наших пацанов.
С.: Когда говорят про "небесную сотню", мне всегда интересно, почему ни одно СМИ на Украине не вспомнит про убитых там милиционеров? Там их, наверное, даже не одна сотня наберется. Только я лично видел три смерти сотрудников. Раненых я даже сосчитать не мог. По личным впечатлениям, около 10% личного состава там легло. Но ни в одной новости, ни на одном украинском канале этого не сказали.
— Украинские СМИ утверждают, что фашистов там не было.
С.: Ну конечно! Сколько мы находили телефонов с записями их собраний! Со вскидыванием рук, как у фашистов, с выкриками. Не "хайль Гитлер" кричат, что-то свое, но крайне похожее по сути, в стиле националистов, которые и составляют костяк "Правого сектора" (деятельность этой националистической организации на территории РФ запрещена решением Верховного Суда Российской Федерации от 17.11.2014 — ред.). Они поначалу часто попадали в милицию, много таких материалов мы изымали.
А.: Они может и не считают себя фашистами, но чтут героями фашистов, повсеместно используют их символику и многие их методы. Мне особенно запомнились их речевки. Резкие, короткие, многократно повторяющиеся, зомбирующие. Если кто-то с трибуны выступает, то говорит быстро, немного. Три-четыре фразы и: "Слава Украине!" Остальные должны повторять. Плохо ответили — еще раз, потом еще. Снова короткая речь — и опять: "Слава Украине!" Под конец выступления они уже в таком аффекте, что готовы что угодно сделать.
— Что вам особенно запомнилось в эти дни?
А.: Как течет по спине горящий напалм… В меня бросили "коктейль Молотова". Бежит струя огня, форма плавится, а ощущение между лопатками — холодно. Не горячо, не больно, а словно лед растекается. Хотя у меня удостоверение в кармане наполовину сгорело. Но вот это ощущение холода сильнее всего в память врезалось.
С.: А мне — как все это было организовано и в каких масштабах оплачено. Майдан очень хорошо спонсировали деньгами и "грели" наркотиками. Это опять же не по картинкам в интернете, это мы сами видели.
Ну смотрите, мы находились на позициях по двое-трое суток без еды и отдыха, спали где придется. При этом мы, подготовленные к таким условиям бойцы, серьезно выматывались, а на той стороне люди бегали бодрые. Мы же лица запоминали, это профессиональная привычка. Много вы знаете обычных, неподготовленных людей, которые способны трое суток весело бегать по баррикадам, таскать стройматериалы, кидать камни, орать речевки? Там таких были десятки.
Мы изымали там много телефонов при задержании. И на баррикадах находили в большом количестве. И там регулярно попадалось, что открываешь смс-сообщения, а там перечисления денег огромным списком. Номера карт, номера телефонов, суммы и в гривнах, и в долларах.
А.: А помнишь, когда мы вошли в "Палас"? В штаб их. Там же никто водки не пил! Там все было завалено бутылками виски, джина, шампанского… Шашлыки стояли замоченные в огромных кастрюлях, ведра по четыре, и мы сбились считать эти кастрюли. В общем, жили они классно. Это огромные деньги нужны, чтобы такую жизнь спонсировать.
Мы нашли там целые штабеля упаковок с носками армейского образца, с потовыводящей структурой. Заграничного производства. Термобелье там было, да все было. А без такого снабжения не было бы никакого Майдана.
И еще поразило. В этом шести- или семиэтажном здании, которое занимал "Правый сектор", на каждом этаже были вроде как казармы. Когда мы вошли, там лежали поддоны, на них матрасы. И мы когда поднимали матрасы, находили под ними огромное количество шприцев. Иногда прямо по уровень поддона.
С.: Да, мы вначале руками их поднимали, но как увидели — стали только палками прикасаться, чтобы не подцепить дрянь какую-нибудь. Это же не пара наркоманов в туалете, там кололись почти все!
А.: Я по службе сталкивался с наркоманами, они всегда скрывают от посторонних свою болезнь. Они колются либо тайком, либо в притоне — в присутствии таких же. Получается, в этих комнатах все были "свои", сотни человек на каждом этаже.
— Командиры ваши знали об этом?
А.: Конечно. Мы сами негласно ходили на Майдан. Переодевались в "гражданку", шли посмотреть, как там позиции изнутри устроены. И говорили руководству, что будет беда. Нужны радикальные меры. Мы сами лично видели, как они завозили оружие, как готовили шары с хлористым порошком, которые потом кидали в нас. Химическая пыль разъедала глаза, вдохнувшие выбывали из строя сразу с ожогами и отравлениями.
Но киевское руководство не хотело решения принимать. Дошло до того, что нам после очередного столкновения оставалось 50 метров пройти — и мы бы зачистили площадь окончательно. Надо было принимать решение, а решения нет. Никто не хотел ответственность на себя брать. И нам скомандовали отступать.
Потом стало еще хуже, когда они оружие стали повсеместно применять. Работаем на вытеснение, подходим к баррикаде, а оттуда залп. Пули свистят, люди падают, раненых выносят, выносят, выносят… А нам не дают оружия, нас бросают снова на вытеснение. И так раз за разом.
На Профсоюзах один стрелок шестерых наших ранил. Где он, из чего стреляет — не знаем. Мы пошли в этот дом с голыми руками. По руинам горелым, с провалившимися полами. Нашли. Парень с девчонкой, у каждого по ПМ. У парней было большое желание обоих в окно выбросить. Я не позволил, просто скрутили и доставили в штаб. Подозреваю, они потом вернулись на Майдан героями.
С.: В то время если кто-то из беркутовцев попадал в плен, это почти всегда означало смерть. Перед нами однажды машина остановилась и выбросили парня из Запорожья. Ему переломали конечности, кололи шилом, а потом привезли и бросили нам. Сдали в санчасть — не знаем, выжил ли он…
При этом они постоянно звали на свою сторону. Кричали: за что вы стоите, у вас у самих зарплаты маленькие… Вывешивали плакаты. Квартиры в Киеве обещали, деньги любые. Девушки писали, кто перейдет на их сторону — замуж выйдут. В общем, только бросай щит, выходи и все будет… Даже на одном таком случае можно было бы такую пропаганду потом устроить. Но ни одного не дождались, никто из наших к ним не вышел.
— В бойне на Грушевского у вас оружие было?
А.: В первый раз боевое оружие нам выдали где-то 21 февраля. А на Грушевского стреляли днем раньше. Как раз мы сменились, и началась стрельба.
А вот уже после этого к нам в расположение пришли грузовики. Привезли ящики с автоматами — новыми "калашами" 5,45 в масле. Нам сказали, это единственное, чем могут помочь. Чтобы мы могли хотя бы выбраться из города.
У нас на тот момент не оставалось вообще ничего. Все автобусы наши с вещами уже спалили. Мы рвали одежду, обтирали масло, снаряжали боекомплект. И потом нас бойцы другого подразделения вывезли до базы киевского "Беркута".
С.: "Правый сектор" там был в ярости! Они же хотели провести нас по Майдану и заставить встать на колени, чтобы мы прощения просили. Когда мы ушли, они устроили за нами погоню с канонадой. Мы ехали в автобусах и бронежилетами закрывали окна. Это не помогало, у нас ведь вся экипировка была для массовых беспорядков, а не для боевых действий. Жилеты второго класса: только от холодного оружия защищают.
В полку за нами захлопнули ворота и не дали майдановцам прорваться. Два дня мы провели в осаде, пока договаривались насчет бортов. Потом нас и на взлетной полосе снова пытались блокировать.
А.: Все решалось с "Правым сектором". Приехали от них люди, с нашим командиром вели переговоры. Требовали сдать оружие и сдаться самим. Обещали штурм. Получили ответ, что теперь, когда мирные жители пострадать не могут, попробуйте только сунуться. У нас терпение может оборваться.
Мы сказали, нас местный полк и четыре иногородних батальона. И мы уже злые на последней грани. Спровоцируйте, мы не только штурмующих положим, но потом еще вернемся в Киев и зачистим от вас весь город. Они понимали, что мы в состоянии это сделать. И потому разблокировали дорогу, дали нам вылететь. Потом и киевский батальон частично, кто захотел, тоже ушел оттуда.
И поразил контраст, когда дома нас встречали как героев. Если в Киеве за нашими автобусами гнались, чтобы стрелять, то в родном городе люди бежали до самой базы нашей, чтобы обнять. Нас, как детей, с рук не спускали. Шампанское тащили, в воздух бросали. Эти люди оценили то, что мы сделали.
— Сейчас, год спустя, как вы оцениваете все случившееся на Украине?
А.: Если бы год назад на Украине происходило то, что происходит сейчас, я бы, может, сам уволился и на Майдан вышел. Но такого ужаса тогда не было. Тогда некоторые хотели в Евросоюз, а сейчас все хотят элементарно работу, чтобы деньги платили, чтобы тепло в домах было, чтобы войны не было…
Недавно одна моя знакомая в разговоре со своими киевскими родственниками случайно обмолвилась, что общается с сотрудником "Беркута". Люди чуть не со слезами стали спрашивать, когда мы вернемся.
С.: Говорят, что даже Аваков где-то через интернет обращался к нам. Что давайте все забудем и вернемся. И нас отправят в АТО, где мы должны кровью искупить свою якобы вину. И уголовные дела на нас прекратят, которые завели на нас за то, что мы верность присяге сохранили.
Но даже мыслей о том, чтобы вернуться на Украину, нет. Мы уже приехали в Россию навсегда. Мы тут останемся до конца. Ну не те мы люди, чтобы перебегать туда-сюда. Нас Россия очень хорошо приняла, и мы её никогда не предадим.
К сожалению, не со всеми сослуживцами удается сейчас поддерживать контакт. Но мы не знаем никого, кто сейчас изменил бы свое мнение и перешел на сторону АТО. В нашем батальоне не знаем ни одного такого.
А.: Я не считаю, что я предал Украину. Я много об этом думал, разумеется. Сейчас это, по сути, бандеровское, фашистское государство. Я по-прежнему люблю Украину как свою родину, но я презираю то состояние, в которое ее привели нынешние власти.
С.: Нет, мы можем еще вернуться на Украину. То есть я готов вернуться лишь с одной целью: зачистить ту секту, которая уничтожила мою страну.
Изменено: - 19 фев 2015 00:38:50
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 9 июн 2010
19 фев 2015 10:53:41
Ребят, скажу только то, что это полный бред и очередная "утка" российской пропаганды для тех, кто "там" не был.
Luke написал: Ребят, скажу только то, что это полный бред и очередная "утка" российской пропаганды для тех, кто "там" не был.
Эге-ж. А то як же! А что ты ещё можешь промычать - ведь всё очевидно для всего мира. Несмотря на организованную ЦРУ информационную блокаду жителей Запада - правда всё-таки доходит до них. И ваша хунта - предмет отвращения всего мира. Гнусные убийцы. Что пропаганда? 1. Слова Будкевича, что "потрибно вбыты" четыре миллиона на Юго-востоке? - Весь мир смотрел это интервью. 2. Видео с майдана где "Беркут" безоружный сжигали и убивали всю зиму круглосуточно? - Так весь мир это видел. 3. Разбомбленные города Донбасса и Луганщины? Все это видят и ОБСЕ каждый день фиксирует. 4. Бандеровские "москаляку на гыляку" и "хто нэ скаче той москаль" "москалей на ножи" ? Это что, Путин кричит? Как рады жители Крыма, что они теперь "москали и кацапы" и что им не нужно скакать подобно козлам на площадях!!! Кстати - недавно супруге рассказала одна бывшая жительница одесщины. Поехала навестить родственников туда. Проругались пару суток, они как зомбированные кричат Путин, Путин, Путин... Поехала обратно и в пурге застрял автобус. Им повезло, что местный МЧС вытащил и попутчики узнав, что она с российским паспортом едет покрутили пальцем у виска. И рассказали как тоже ехал такой же автобус и его остановили вооруженные укронацисты. Они стали проверять паспорта. Одну молодую женщину у которой был российский паспорт вывели из автобуса и прямо там в поле, на виду у всех стали её насиловать. А другие держали под дулом автомата пассажиров, чтобы не рыпались. Насиловали долго, чтобы весь автобус насмотрелся. А потом автобус отправили, а её оставили. Что сней было дальше гадать не нужно. И это - по всей бывшей Украине. Вы, защищающие хунту - такие же как и они. 5.На войне наживаются сионисты. Перечислите фамилии тех кто сейчас у власти. Ни одного украинца там нет. Зато, мало было на Украине их ещё собрали по окрестным недогосударствам-марионеткам. Поинтересуйтесь кто такой Байден, кто такая Нуланд (Нудельман) кто такой Керри разжигающие эту войну. И вся эта этническая ОПГ дружно грабит и убивает украину. 6.Оцените степень свободы ваших телеканалов и что с ними происходит как только кто-то пытается говорить всё как есть. Сразу же следует жёсткий погром, избиение, арест, тюрьма. Вот такая у вас "еуропа". Два миллиона беженцев в Россию с Украины - лучшее свидетельство того, где люди видят правду и человечность, а где мерзкую рожу бандеровцев-убийц.
Изменено: - 19 фев 2015 11:35:17
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Валерий, если мы будем использовать такие слова в общении, то превратимся в форум зеркальный Адвентус-видео (только пророссийский). Это ни к чему. Luke мне верное замечание дал. Я извинился. Предлагаю тебе сделать то же самое.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30 янв 2015
19 фев 2015 17:47:56
Цитата
Валерий Бранашко написал: Приехали какие-то украинцы и к ним подошла сестричка местная с вопросами, что за ужасы творятся на Украине. Один из них ответил так: "Мы встали во весь рост и идём бить кацапов и москалей!!!" Это так ответил верующий, брат, адвентист. Я когда услышал просто обомлел...
В Беларусь такие же адвентисты приезжали из Украины. воинственно настроенные против русских.
Пожелание к форумчанам, Прячте длинные сообщения под спойлером.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
19 фев 2015 20:20:22
Цитата
variant написал: Валерий, если мы будем использовать такие слова в общении, то превратимся в форум зеркальный Адвентус-видео (только пророссийский). Это ни к чему. Luke мне верное замечание дал. Я извинился. Предлагаю тебе сделать то же самое.
А не проще ли вам удалить эту тему .а воинствующих с обоих сторон заблокировать. Что это за верующие такие,что головой в унитаз и т.д. Скорее всего это провокаторы с обоих сторон пришли сюда дискредитировать этот форум -тихую гавань.
Валерий Бранашко написал: Честное слово, если бы это было сказано мне - попросил бы выйти к ближайшему туалету и - прости меня Господи! - засунул бы его рожу в унитаз.
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/46/2/#23]1Пет.2:23[/URL])
[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/23/53/#7]Ис.53:7[/URL] Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; 19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; 20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/40/12/#18-20]Матф.12:18-20[/URL])
Обличение принимаю. Не стоит выливать то, что кипит в душе. Лучше всё это отдать в руки Господа, потому, что гнев человеческий не творит правды Божьей. Трудно очень удержаться. Согласен, что лучше удалить эту провокационную тему. Абсолютной правды на земле нет и не будет. Только Христос её восстановит. Приношу извинения тем, кого обидел с украинской стороны. Тяжело вам на самом деле, тяжело и мрачно. На Господа взирайте и не верьте политикам.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Выливать стоит,но перед ГОСПОДОМ в молитве и в узком кругу. Прескорбнее всего ,что у вас адвентиста с таким большим стажем такая агрессия ,насилие,чернота в душе.Это не БОЖИИ черты и плоды.
Цитата
Абсолютной правды на земле нет и не будет. Только Христос её восстановит.
ОНа есть в церкви БОЖИЕЙ,в носителях истины и её проповедниках. Будьте таким.У вас есть много возможностей нести абсолютную истину ...
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
21 фев 2015 11:51:49
С днём субботним ,дорогие земляки!!! Хочу привести вам слова из сегодняшнего утреннего чтения. думаю будут очень кстати слова вестницы.
21 февраля Отражая образ Христа Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа (2 Кор. 3:1). Созерцание Иисуса, размышление о Его добродетелях, милостях и чистоте пробудит в душе явное отвращение ко всему греховному, а также сильнейшее желание и жажду праведности. Чем пристальнее мы будем всматриваться в Иисуса, тем больше будем замечать собственные недостатки характера. Тогда исповедуйте их пред Иисусом и с искренним раскаянием души сотрудничайте с Божественной силой, Святым Духом, чтобы избавиться от них43. Именно Святой Дух, Утешитель, Которого Иисус обещал послать в мир, преображает наш характер по образу Христа; и когда это совершается, мы начинаем, как в зеркале, отражать славу Господню. То есть характер человека, взирающего на Христа, настолько уподобляется Ему, что окружающие видят в нем характер Христа, блистающий, словно в зеркале. Незаметно для самих себя мы меняемся изо дня в день, так что Его пути и воля становятся нашими путями и волей. Мы приобретаем красоту Его характера. Так мы возрастаем во Христе и неосознанно отражаем Его образ44. Отворачивая свой взор от Иисуса, мы не можем подражать Его жизни. Это возможно, только когда мы говорим о Нем, размышляем о Его совершенстве, стремимся облагородить вкус и улучшить характер; когда верой, любовью и ревностными неустанными усилиями стараемся приблизиться к совершенному Образцу. Познавая Христа — Его слова, Его привычки и поучительные уроки, мы заимствуем те добродетели характера, которые так тщательно изучаем, и насыщаемся духом, которым так восхищаемся. Иисус становится для нас Тем, Кто «лучше десяти тысяч других», Кто «весь любезность»45. Когда душа входит в тесное общение с великим Источником света и истины, ей открывается ее истинное положение пред Богом. Тогда собственное «я» умирает, гордыня низлагается и Христос вычерчивает Свой образ в душе более глубокими линиями46.
Как хотелось что бы церковь это всё восприняла и практиковала.
Изменено: - 21 фев 2015 12:19:55
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
22 фев 2015 03:35:18
Цитата
variant написал: Не хочешь "клевать" на вопрос? Так не клюй ))) У меня в отношении тебя нет "надмірних очікувань" )))
Клюнул...
Цитата
variant написал: Так вот ты все избегаешь обсуждения именно этой детали: "кто перевел "спор" в силовую плоскость", которая привела к крови? Запад перевел "спор" в силовую плоскость.
Цитата
variant написал: Именно Западные кесари перевели свои разборки с Российскими "кесарями" в силовую плоскость.
Давай я дополню твою несмелую мысль и озвучу ее более полно, именно так,как она звучит из источников кремлевской правды,- ЗАПАД РАЗВЬЯЗАЛ ВОЙНУ НА УКРАИНЕ...
Для душевного этой фразы достаточно,что б ополчится со всем русским миром против надвигающегося врага.(что и ожидали раскидатели этих фраз).
Духовный же пытается все прощупать,поэтому задает встречный вопрос,- а каким образом запад сумел ввести русские войска вначале в Крым,а потом на Донбас.???
Не надо по пятому ругу опять рассказывать свои (свои???) обобщенные мнения. Достаточно опустить их на землю и рассказать как это произошло на практике.
Если бы ты сказал,что Путин заодно с Америкой затеял этот маневр,то возможно бы я и взял во внимание такое мнение(допускал уже такой вариант). Но пока не похоже,что б Америка с Россией работала в одной связке.
Второй вопрос: Ты говорил,что майдан организовал и поддерживал запад .Я конечно нарываюсь опять быть освистанным антизападными политологами этого форума, вроде тебя и.т.д.
Но...Тебе знакомы какие-то моменты,кроме ранее упоминаемых тобой Булочек от Нуланд ?
Цитата
variant написал:Далее ты спешишь перейти на обсуждение того, что украинцы сами разберутся и нечего лезть России. Снова ложь.
Нет... Сейчас леж звучит с твоей стороны. Я не говорю,что украинцы сами с собой разбираются. Я говорю,что Украина столкнулась с необьявленной подлой войной со стороны России.А картинки с ополченцами,лишь для отвода...
Цитата
variant написал: Почему ты не скажешь пусть Американцы сюда не лезут, или Европейцы?
Сильный бьет слабого, и слабый зовет себе на помощь кого-то. Гниль сильного обнаруживается здесь в том,что он упрекает слабого за то, что тот зовет кого-то на помощь.
variant написал:Подобное было с ПольшейОклоло 6-ти миллионов Поляков посамоистязались (5-я часть населения Польши того времени). Немцы заботливо строили концлагеря, чтобы сохранить хоть какую-то популяцию поляков. Были правда поляки-сепаратисты, прошедшие концлагеря и чудом выжившие, которые говорили, что если бы не советские воины (которых полегло в Польше около 600-т тысяч), то их бы всех пустили на мыло. Но мы то с вами в здравом уме! Какое освобождение Польши?! Очередная оккупация!
Или я не правильно понял твою илюстрацию,или ты намекаешь на то , что ныне российская армия ,является армией освободителей в Украине ???
То все-таки, - кем,по твоему, русская армия является в Украине.-освободителем или агрессором ?
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
22 фев 2015 16:53:58
Цитата
vopros написал: Сильный бьет слабого, и слабый зовет себе на помощь кого-то.
Все идет отсюда. Ты не допускаешь этого же самого момента со стороны Донбасса. Что люди там не захотели подчиниться той смене власти, потому что она свершилась незаконно (кстати, тут я с ними согласен, смена власти произошла незаконно. А ты как считаешь - законно или нет? может ты уже отвечал, но я просто забыл). И это они оказались в роли слабого (ведь это не Донбасс пошел на Киев, а Киевская власть пошла на Донбасс, так ведь?), которые позвали на помощь другого (Россию). Или как по твоему - им нельзя а Киеву можно?
Почему ты не допускаешь и не рассматриваешь этот момент? Почему ты считаешь что Донбасс - люди без своего мнения, "автоматически" согласные с тем что случилось в Киеве, и это Россия там все затеяла, а люди были очень даже согласны с тем что произошло в Киеве?
Вот тут тебе надо и разобраться. Что же произошло на Донбассе?
И я тут могу совершенно четкий ответ дать(я имею в виду - для себя), потому что знаю из первых уст, что там происходило
Изменено: - 22 фев 2015 16:54:19
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
23 фев 2015 02:36:11
=== сильный бьет слабого ===
Вопрос, очень хороший ответ написал тебе Русадм. Но это если ты хочешь понять. Но ведь ты хочешь переубедить другого, а не понять самому. Или как? Ну включи уже и этот подход (предлагаемый Русадмом) в рассмотрении Украинской беды. То, что ты искусственно упрощаешь ситуацию, - вводит тебя же в заблуждение. Гос.переворот произошел, якобы, без вмешательства и участия Запада, а восстание Донбасса – целиком вмешательство. Гос.переворот – это чаяние большинства людей, и роль СМИ-манипуляций почти нулевая, а два миллиона голосов Донбасса реально проголосовавших за независимость, тебе не дает рассмотреть никакая лупа (хотя этому референдуму оказывалось сопротивление государственной машины).
Ты, Вопрос, якобы, демонстрируешь искренние попытки расставить по полочкам имеющиеся пазлы, а на самом деле подвергаешь полному игнору предъявляемые тебе очевидные аргументы. Вот так вот и рождаются войны. Потому, что понимать-договариваться либо не хотят, либо не способны, а чемодан-вокзал-россия не возможны.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
23 фев 2015 02:55:15
Теперь мои ответы на твои вопросы.
Начну из далека. Советский Союз имел недостатки. Пришел Горбачев и говорит: «…мы все взрослые люди, не будем притворяться. Наша страна имеет много преимуществ, но и массу недостатков. Мы нуждаемся в перестройке. И не просто в абы-какой перестройке, а в такой перестройке, чтобы развить огромный не задействованный потенциал нашей страны»
За 6-ть лет Перестройки Горбачев так перестроил СССР, что не стало мощнейшей страны в мире. А еще через 7-мь лет Ельцин довел Россию до дефолта, и до без «5-ти минут» расчленения России. Все то время, нынешние «помощники» Украины рукоплескали и Горбачеву и Ельцину.
Я был тогда совсем малый. С интересом смотрел передачу «Прожектор Перестройки». У меня не хватало тогда ума сложить геополитические 2+2, а именно: что США не может радоваться, если их главный Геополитический конкурент собирается ко всем своим плюсам добавить еще и незадействованные резервы, - а значит еще больше усилиться против США (это же правило действует со стороны Европы по отношению к Украине). Значит, они либо притворно радовались перестройке в СССР, либо действительно радовались, но скрытым в ней процессам, которые прикрывались про-народной риторикой. По-моему окончательный вывод понятен. В этом же ключе стоит рассматривать и все такие трогательные и умные Западные консультации по укреплению суверенитета и увеличению благосостояния граждан чужих для них стран.
Так вот, Горбачев валил СССР изнутри не один (если ты это понимаешь). Ему была отведена роль «витрины». А вот те, кто валил, - валили потому, что их СССР в том виде, каким он был, уже не устраивал. Они не могли в нем «развернуться» как им уже хотелось. Но, чтобы эти внутренне-СССР-ские кесари не творили, они творили это не для того, чтобы самим в конце концов погибнуть, а чтобы еще больше развернуться. Но вместо этого, вместе с государством, неуклонно приближалась и их погибель.
Так вот перелом «прозрение» в сознании Российских элит произошел в 1999 году, через год после экономического краха - дефолта России, во время бомбардировки Югославии (по крайней мере по свидетельству одного из них) ссылку на видео я уже выставлял. Если помнишь, тогда и Путин появился на политическом небосклоне России.
Демократия – это элитная форма «полоскания» мозгов людям, при которой эти люди на уровне чувств воспринимают управление над собой как справедливое, или лучшее из возможных. Элиты же тоже имеют свои забавы. Сегодня я через бигборды рассказываю людям как я их люблю, и перехватываю рычаги власти у тебя, а ты в это время думаешь, как бы это более влюбленно внушить людям, что ты их любишь больше. И завтра ты рассказываешь им, что ты продашь свои заводы (как Порошенко) и жизнь свою положишь за них (готов принять кулю в лоб, как Яценюк), во как ты их любишь.
Так вот Российские элиты думали, что их примут в Западный клуб, они хотели встроиться (кстати и Гитлер этого хотел), но не вышло. У Западных элит не предусмотрено свободных ячеек. И, оказывается, если ты постоянно побеждаешь бигбордами, предусматриваются революции, а если не получаются революции, то идет прямая интервенция (естественно во имя любви и добра).
Но Россия как матрешки, - не кончается ))) Развалили Царскую Россию… выскочила СССР… развалили СССР, - выскочила современная Россия (я упростил, там матрешек больше было, посмотрите историю). Россию в очередной раз почти уже добили, чуть-чуть не хватило. Но Российские кесари снова выскочили. Почему?
Украина – это не единственная площадка, на которой идет противостояние между Западными и Российскими кесарями. Таких площадок много: … и Венесуэла, и Сирия…
Так вот на Украинской площадке Российским кесарям в противостоянии с Западными кесарями не нужно было переходить из «демократической» формы противостояния в силовую, потому как они побеждали «бигбордами». И это факт.
Хотя «Евроассоциация» во всю пиарилась в Украинских СМИ, как нечто поразительно прекрасное (не смотря на то, что там сходу и без войны предусматривались повышения тарифов, сокращения рабочих мест, повышение пенсионного возраста, и т.п. А как тебе заявление Саакашвилли, на которого в Грузии заведено уголовное дело, что около 100-а его человек работаю в Апарате Президента Украины?) Так вот, за неделю до подписания этого, якобы, «чудо документа», демократично избранный глава страны воспользовался своим правом отложить его подписания для дополнительных консультаций…
Далее пошла раскачка в стране силового сценария. В центре страны захватывались административные здания, одно за другим (ты это отрицаешь?). Выдвигались требования, тоже одно за другим. 21 февраля представителями «кесарей» был подписан документ-компромисс ради избежания той беды, которая все же случилась. Документ подписывали, только потому, что уже вот как три месяца «десять скрипачей» не могли свалить «десятерых бандитов» или «одного буйвола» - Януковича. Но этим мирным документом его окончательно расслабили и свалили.
Кесари России полностью убедились, что на Украинской площадке их противостояние с Западом переведено в силовую плоскость. Устные договоренности с Западными кесарями по распределению сфер влияния соблюдаться не будут. А так как все их иллюзии исчезли в 1999 году, то они понимали, что скоро «самое честное в мире правительство» Украины пригласит НАТО. НАТО на Украине – это скорость подлета НАТОвских ракет к России быстрее, чем может сработать Российская ПРО. (сегодня проиграют Украину, завтра проирают там, сям…)
Яценюк, Тягныбок и Кличко взывали к гражданам Украины подобно Горбачеву: «у Украины есть множество не задействованных резервов, благодаря которым мы сможем быть одной из передовых, процветающих и т.п. европейских стран. Да вот беда, тиран Янукович сидит на источниках вод благословений и не дает им излиться на народ. Но мы – более опытные экономисты, более проницательные переговорщики, более дальновидные и аккуратные дипломаты, но самое главное – мы честные, и мы за народ, а не против него»
Пока на Майдане бесновали молодчики с коктейлями молотова, цепями и дубинами, а также захватывались админ здания - Запад все это сопровождал СМИ прикрытием и поддержкой, и в любой момент мог это остановить, как вдруг остановил в Гонконге революцию зонтов. (Про финансовые вливания в любую революцию и детальную их проработку писать не буду, потому, что если ты элементарного не можешь понять, то я не гений-просветитель, а если ты желаешь выкручиваться как уж, то так и будешь делать. А ксерокопий квитанций у меня нет). Даже войны останавливают, когда нужно, а революцию тем более, можно было остановить на любом этапе. Но Западу этого не нужно было.
Крым – чрезвычайно важная геополитическая точка. Не смотря на слабость России после падения СССР, ей все же удавалось всю «не залежную» Украинскую историю держать эту «точку» под своим контролем. Но после того, как именно Запад перевел свое противостояние с Россией на Украинской площадке в силовую плоскость, Россия должна была либо отступить, (ведь Крым бы у нее также «демократично» забрали. Но не украинцы, а США, западные кесари) либо защитить те свои позиции, которые для кесарей России были жизненно необходимы.
Теперь Донбасс. Там происходило то же, что на Майдане в Киеве, только в пророссийскую сторону. Так же захватывались здания. Ничего нового там не изобрели, а лишь скопировали. Даже был проведен референдум и 2 млн. людей проголосовало за Новороссию. Но тебе это не по душе, потому, что ты себе внушил, что то, что сделали в Киеве – это воля народа, это решение украинцев, это свободный выбор, это накипело, это логично, это лучше и перспективнее, это без вмешательства из вне. А то, что произошло в Крыму, на Донбассе – не законно, антиконституционно, манипулятивно и т.п. и вопреки желаниям местных жителей.
Янукович не погнал войска на захватывающих здания в Киеве, а Турчинов – без проблем. Потому, что боялись, что все произойдет по Крымскому сценарию? Да, так бы и было. Юго-Восток на действительно честном референдуме уплыл бы. Потому, что в отличии от тебя там нет иллюзий о Единой Украине. Люди Донбасса и люди Галичины – имеют разные менталитеты (ты хоть это готов признать или нет?), и вдохновляемы разными историческими героями и т.п. Там даже не нужно было людям рассказывать все международные пасьянсы в противостоянии между Россией и Западом, там лишь нужно было прокрутить Сашка Билого с автоматом. Все. Готово.
Удержать эти два разных народа в одном государственном образовании можно было бы, только если на практике учитывать их разность, либо применяя силу (но в случае силы, о счастливом мироощущении людей говорить не приходится).
После переворота в Украине, который не выражает чаяний всех граждан нашей страны (чего я все никак тебе не могу доказать), создалось мощнейшее напряжение в обществе. Ты его не почувствовал, потому, что ты прозападный. А я, например, очень даже почувствовал дыхание беды уже декабре 2013 (хотя приближение беды предвидел еще в 2010-м кажется, уже не помню точно)
Возможно, я ее почувствовал потому, что живя на Западе Украины (западнее уже некуда) у меня, что называется, русская душа. За границей я бывал больше сотни раз это точно (и Франция, и Германия, и ….) Но я чувствую Запад для себя ментально чужим, не родным. Технологические и экономические преимущества Запада не могут перебить мне радость от созерцания Российских берез, озер и т.п. Российская история (Пушкин, Лермонтов, Кутузов, Суворов…) воспринимается мной как моя собственная. Ну вот так вот у меня. Все. Ты никогда никакими способами не выведешь ее у меня. Она со мной навсегда. Разве убьешь меня. И таких людей на Западе Украины – не я один, но в процентном соотношении мало (и мне СОВЕРШЕННО не трудно это признать). А на Востоке Украины – таких большинство. Но ты, Вопрос, выкладывал ролики с пьянью, потому, что ты так видишь людей, выбирающих Россию. Но эта «пьянь» пережив две мировые войны, революцию и гражданскую войну, - первой полетела в космос.
Значит ли это, что я готов взять оружие в руки и воевать за Россию? Ни в коем случае. Я уверовал в Иисуса. Раньше, под воздействием пропаганды СССР я страстно желал пойти в Афганистан, чтобы защищать мою Родину. Но сейчас я обращаюсь к каждому верующему и мирянину, россиянину и украинцу: «Не берите ни в коем случае оружие в руки, не идите на войну ни под какими лозунгами, ни за Россию, ни за Украину, ни за кого. У нас другая война. Мы предназначены для «львиных рвов и на распятия» за истину о прощении грехов, о спасении в Иисусе Христе.
А ты готов обратиться в церкви и на улице с таким призывом к людям? Тогда так и делай.
Три дня назад я узнал, что один член нашей церкви воевал с оружием в руках на Донбассе. Я знаю его лично. Он всегда был инициативным и энергичным в церкви. Мы пересекались с ним в служении. Действительно хороший парень. Посвященный. Он выжил в бойне под Дебальцево. Сумел выйти из окружения (слава Богу). Но правильно ли это для христианина?
Российские кесари (как и западные) пока не могут выжить не опираясь на народ. Но им нельзя встраиваться в Запад (во первых их по честному и не пустят, а во вторых они там растворятся и исчезнут) Поэтому, пока, они могут выжить лишь в альтернативной системе, не встроенной в Западную.
Именно поэтому когда-то Российский Царь принял решение о другом стандарте железнодорожной колеи в России (это имело значение, также, при начале войны. Чужие войска не могли бы въехать внезапно и быстро) Все это учитывается в построении государства.
Сталин, например, принял решение о калибре Советских мин для минометов. Он сделал мины на 1мм в диаметре больше чем у Гитлера. Таким образом мины Гитлера сходу подходили к минометам СССР, и могли быть использованы против врага, а наоборот нет.
Так и в современной России. Если Запад продвигает гомосятину, то даже в силу шкурных интересов, кесари России вынуждены продвигать семейные ценности. Вот, глядишь, Бог и использует Россию в сдерживании растления мира вопреки грешным управителям.
В конце отвечу тебе на твой два твоих вопроса.
Цитата
vopros написал: Но...Тебе знакомы какие-то моменты, кроме ранее упоминаемых тобой Булочек от Нуланд ?
Этими "моментами" вся эта "ситуация" кишмя кишит. Но ты уж будь добр мне этот вопрос больше не задавай. Он для меня на грани кощунства.
Ты - человек, который видя факельные шествия бандеровцев - спрашивал кто это видывал на Украине бандеровцев, а после перезахоронения СС-Галичины с телевидиньем, с депутатом с Верховной Рады, при наличии Ньюрбергского осуждения "любых СС-формирований", умаляешь это событие словами "каких то пару придурков"... Ты человек с поразительной способностью не видеть очевидного.
Я, вопрос, поберегу свое здоровье. А ты можешь записать себе, что я уклонился от предоставления тебе фактов, потому, что их нет )))
Цитата
vopros написал: То все-таки, - кем,по твоему, русская армия является в Украине.- освободителем или агрессором ?
Для одной части населения Украины русская армия является бедой, оккупантом и преступником, а для другой части населения – радостью, освободителем и надеждой. А так как чемодан-вокзал-Россия – не выполним физически, даже при всем желании, то – альтернатива либо договариваться, либо война. Те, кто дорвались к власти в Киеве - выбрали войну. СМИ же выполнило нужное информационное, для этих действий, сопровождение.
А, исходя из моего понимания, чем является русская армия, - она является инструментом в руках одного из мировых игроков (группы кесарей). Как и украинская армия является инструментом в руках другого мирового игрока. Люди, которые погибают с обеих сторон – жертвы обмана – они были либо изначально в неведении, либо забыли, что Иисус положил Свою жизнь проповедуя «любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас и гонящих вас». Иисус не защищал единый и неделимый Израиль, Святую Божью землю и избранный Божий народ. Он проповедовал «Лето Господне благоприятное».
Это мое мнение
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30 янв 2015
23 фев 2015 12:25:35
Цитата
vopros написал: Если бы ты сказал,что Путин заодно с Америкой затеял этот маневр,то возможно бы я и взял во внимание такое мнение(допускал уже такой вариант). Но пока не похоже,что б Америка с Россией работала в одной связке.
Надо начинать с предыстории. Запад разрушил СССР. Путину удалось оказать содействие к приходу Януковича к власти (по крайней мере если это и не так, то между Путиным и Януковичем были дружеские отношения). Что делает запад? Свергает Януковича, приводит к власти своих и скорее всего на этом не остановится и попробует противопоставить народ Украины против России. Что в этом случае должен делать Путин? Наблюдать, как враг у порога действует? Тема ведь эта политическая и каждая страна имеет право защищать свои интересы. В Крыму был проведен референдум и около 80% крымчан проголосовали за вступление в состав России. Крым отпустили без боя. А вот Луганск, Донецк, земля богатая природными ресурсами, углем и сланцевым газом. Отдать геополитическому врагу, значит поставить под удар сбыт собственного природного газа. В политике действуют другие категории, категории интересов. Кроме того, если эти земли отойдут западу, то прибыль от добычи природных ресурсов-70% США -30% Порошенко, как олигарху а народу Украины 0.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 9 июн 2010
25 фев 2015 13:02:37
Возможно, что кто-то ещё не видел этого [URL=https://www.youtube.com/watch?v=BGidtWN5MWg]фильма[/URL]. Стоит ли сомневаться? Это кажется невероятным. Со мной этого точно не произойдёт!
уже происходит и это твое слабое место... они всегда на шаг впереди, раз они создали это видео. и при любом раскладе обманут.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
25 фев 2015 19:53:36
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/662/]variant[/URL] написал: Ты - человек, который видя факельные шествия бандеровцев - спрашивал кто это видывал на Украине бандеровцев, а после перезахоронения СС-Галичины с телевидиньем, с депутатом с Верховной Рады
Если я тебе приведу сейчас сюда кадры с русскими фашистами(со свастиками,лозунгами, вытянутой рукой) , то буду я прав,говоря,что Россия сошла с ума и исповедует фашизм???
Я видел кадры захоронения.Но тот миф который ты сюда пытаешся прилепить опровергается одним фактом , - сколько бандеровцев вошло в верховную раду ???
Всего 6 (ВСЕГО ШЕСТЬ !!! ) человек от той партии Свободы,которая обожествляет своего кумира — Бандеру.
Мало того,если я не ошибаюсь(можешь проверить) , то выбраны они были не по партийным спискам , а по мажоритарной системе.По партийным спискам не прошел ни-о-дин...
Для незнающих россиян ,которые тебя слушают обясню ,- в Украине в верховную раду попадают депутаты по двум системам. Партийным списка и мажоритарным 50 на 50. Тоисть...
Партийные списки... Это - народ на избирательном участке голосует за партию, представителей которой хочет видеть в верховной раде. При подсчете голосов какая партия сколько процентов набрала,сколько процентов депутатов от этой партии и попало в раду.
Вторая половина депутатов попадает в раду по мажоритарной системе... Тоисть в конкретном городе какое-то количество кандидатов подает заявки в избирательный комитет. Кого народ выбрал,тот и попал в раду... Здесь обычно выбирают лудшего из худших. По этой то системе и попали этих 6 (ВСЕГО ШЕСТЬ) По системе лутший из худших.
Что это означает ??? Означает это то,что на шести выборочных округах (ВСЕГО ШЕСТИ СО ВСЕЙ УКРАИНЫ) люди придя голосовать увидели несколько кандидатов.И по какой-то причине решили проголосовать за этого.
Это количество я думаю говорит о многом... А ИМЕННО ОПРОВЕРГАЕТ ЛОЗУНГИ КРЕМЛЯ ,ЧТО В УКРАИНЕ ОДНИ БЕНДЕРОВЦЫ. Не на это и ты намекал каждый раз (КАКОЙ УЖЕ РАЗ) когда акцентировал внимание на этом ролике ??? Будь честным, (НО ГЛАВНОЕ ОТВЕТСТВЕННЫМ) , Смотри сколько народа на тебя смотрит. А ТВОЙ НАМЕК ЕЩЕ БОЛЬШЕ РАЗЖИГАЕТ В ГОЛОВАХ НЕКОТОРЫХ ЯРОСТЬ К ФАШИСТСКОЙ УКРАИНЕ.
Неужели тебе мало в Украине разьяренных придурков,принесенных сюда рус.пропогандой, приехавших с России воевать с БАНДЕРО-ФАШИСТАМИ???
ЗАЧЕМ ТЫ ВТОРИШЬ ЭТОЙ ПРОПОГАНДЕ ???
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
25 фев 2015 20:05:55
Цитата
vopros написал: То все-таки, - кем,по твоему, русская армия является в Украине.- освободителем или агрессором ?
Для одной части населения Украины русская армия является бедой, оккупантом и преступником, а для другой части населения – радостью, освободителем и надеждой.
То все-таки для тебя кем?, как лично ты относишься к этой армии,- как к освободителю,или как к агресору ???
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/662/]variant[/URL] написал: А, исходя из моего понимания, чем является русская армия, - она является инструментом в руках одного из мировых игроков...
То для какой цели ИГРОК послал свой инструмент к нам ???
Неужели ,что б освободить народ от кровожадной хунты? Или может все-таки что б отобрать кое-что у своего соседа ???
vopros написал: Сильный бьет слабого, и слабый зовет себе на помощь кого-то.
Все идет отсюда. Ты не допускаешь этого же самого момента со стороны Донбасса. Что люди там не захотели подчиниться той смене власти, потому что она свершилась незаконно
Что бы тебе не хотеклось больше проталкивать сюда эти теории ,послушай вот Гиркина(это тот, кто организовал отжатие Крыма,а потом был послан на отжатие донбаса) ,он красиво рушит твою теорию.(всего одну минуту,хотя достаточно уже сказано на первых секундах)
Двадцать пять раз уже повторял , - недовольство мирных граждан донбаса,- это только для оправдания и отвода внимания с истинного виновника войны в Украине.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
25 фев 2015 21:54:32
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/662/]variant[/URL] написал: Гос.переворот произошел, якобы, без вмешательства и участия Запада, а восстание Донбасса – целиком вмешательство.
Я не наивный простак, что- бы отрицать желание запада в свержении Януковича. Допускал даже мысль,что запад устроил этот переворот. Но пока ничего существенного не нашел,что бы в этом убедиться.
Некоторые факты правда нашел, а именно- булочки от Нулланд,которыми она угощала майдановцев.
Увидел фанерные щиты. Електроды, шуруповерты и болгарки , пилы Штиль. 200 литровые бочки бензин и прочий арсенал.
Видел бусы своими глазами, не успевавшие грузить и отвозить в Киев горы продуктов от бизнесменов по местам. Горы продуктов, слышишь? -ГОРЫ ПРОДУКТОВ для майдановцев. Их можно было бы отвозить фурами,но фурам просто нереально было прорваться в Киев.(Хочешь завтра сезжу на тот же перевалочный склад и сфотографирую кубов 30 ящиков и мешков с продуктами, что бы ты понял,что это не фейк,то сейчас там стоит несколько самодельных буржуйки с быушными водосливными трубами на земле. Ты знаешь что делают сейчас с буржуйками ? Да правильно, их отправляют на АТО волонтеры. Сейчас эту перевалку используют волонтеры для АТО,а ранше для майдана.
Это говорю только о мелких бизнесменах. А сколько было, стремящихся к власти олигархов, делающих денежные вливания в майдан ?
Пропустил также про обиженных бизнесменов в которых тупо отжали бизнес . Работа пересекла меня с тремя такими. В двух забрали по 70% акций ихних предприятий, в другого забрали 5 !!! штук рентабельных автозаправок. Сейчас переделанных под Лукойл.Прикинь каково ему сечас когда каждый раз проезжает мимо них и читает надпись- Велком...
Оклемавшись, раскрутился он по новой , правда в другом направлении. Я разговаривал с его управляющим,он говорил, что хозяин живет все время постоянном страхе от того,что опять приедет официальная братва , (СБУ прячется в таких случаях по норах),и опять отнимут вновь нажитое.
Движимые надеждой избавиться от причины страха, такие люди щедро отстегивали в местные быстро организованные общаки , отвозимые на майдан.
Мое свидетельство — это только одно свидетельство какого-то мелкого подрядчика,понаблюдавшего по сторонам. Посчитай сколько таких как я... Понаблюдался я также и над тем,что вы тут называете мнением другой стороны. Но об этом в другой раз.
Вот вкратце про основные мотивы тех кто делал майдан. Ты спрашивал о законности и демократии? Да, действительно при тех событиях мнение востока никто не спрашивал...(про мнения востока как-то прийдется посвятить отдельный пост , МНЕ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ) И не смеши меня,что Янукович по демократически каждый раз попадал в кресло и про демократический выбор.(лучше не начинай,пожалей мое время и свои нервы).
Ну давай,что б понять, опустимся в среду народа и раскинем про законность... Кому принадлежит верховенство власти (по крайней мере на бумаге) ? По конституции такая власть принадлежит народу. Народ вправе выбирать себе управляющего,более компетентного в вопросах хозяйственности государства (завхоза). Если завхоз начинает чего воротить не того,то народ вправе избрать себе другого завхоза... (несчастный тот,кто ожидает от каждого нового завхоза воплощения несбывшихся грез).
Было несколько безрезультатных попыток высказать претензии завхозу,что б тот убирался.Но он еще больше окопался от народа и начал до того наглеть, что народ взялся за вила и заявил ему, - это мой дом,а ты тут всего навсего негодный управляющий.
Про поддержку с Европы... Вполне допускаю(действительно допускаю),что Европа также что-то отстегивала .Но пока нахожу свидетельства только типа этого :
Цитата
vopros написал: Но...Тебе знакомы какие-то моменты, кроме ранее упоминаемых тобой Булочек от Нуланд ?
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/662/]variant[/URL] написал: Этими "моментами" вся эта "ситуация" кишмя кишит. Но ты уж будь добр мне этот вопрос больше не задавай. Он для меня на грани кощунства.
Но даже если ты это и доведешь мне,то какая разница ? Почему,как только я задаю вопрос про Путина,начинается канонада про сионистов,запад и бандеровцев?
Я же говорил,что перепрыгни всех исторических виновников и выйдешь на дьявола... Справедливо будет тыкнуть пальцем на него,что это мол он виноват,не спорю... Но закон то, когда судит кого-то, не смотрит на посторонних. Почему же у вас ни укого язык так и не повернулся назвать Путина агрессором? Вы что,???... хотите отвлечь внимание от близкого сердцу духа НА ПОСТОРОННЕГО ???
Всю жизнь совок(а ныне Россия) видела в Америке исчадие зла... И Адвентисты видят... Мнения сходятся...
Россия говорит,что Америка хочет поработить весь мир... И Адвентисты это же проповедуют... Опять мнения сходятся...
Кто-то назвал Россию антагонистом зла... И русским адвентистам понравилось эта лестная заява …
И сейчас наблюдаю за постами тех,кто заявляет про обладание истиной,то поражаюсь,как вы позволили завладеть собой до такой степени этим духом.?
И какая тогда польза проповедовать о надвигающемся зле от зверя извне,если ты пропитался своим изнутри,исходящем от местного зверя,напитавшись его слов и фейковых мнений ?На чем я и акцентировал внимание на протяжении темы.
Изменено: - 25 фев 2015 22:55:13
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
25 фев 2015 23:10:22
Цитата
Пропустил также про обиженных бизнесменов в которых тупо отжали бизнес . Работа пересекла меня с тремя такими. В двух забрали по 70% акций ихних предприятий, в другого забрали 5 !!! штук рентабельных автозаправок. Сейчас переделанных под Лукойл.Прикинь каково ему сечас когда каждый раз проезжает мимо них и читает надпись- Велком...
Оклемавшись, раскрутился он по новой , правда в другом направлении. Я разговаривал с его управляющим,он говорил, что хозяин живет все время постоянном страхе от того,что опять приедет официальная братва , (СБУ прячется в таких случаях по норах),и опять отнимут вновь нажитое.
Движимые надеждой избавиться от причины страха, такие люди щедро отстегивали в местные быстро организованные общаки , отвозимые на майдан.
Мое свидетельство — это только одно свидетельство какого-то мелкого подрядчика,понаблюдавшего по сторонам. Посчитай сколько таких как я...
Я только спросить хочу - со сменой власти стало лучше? За этот прошедший год им стало лучше?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
25 фев 2015 23:27:58
Цитата
vopros написал: вадцать пять раз уже повторял , - недовольство мирных граждан донбаса,- это только для оправдания и отвода внимания с истинного виновника войны в Украине.
Vopros, мы опять ходим по кругу. То есть граждане Донбаса были просто недовольны и их недовольством воспользовались для прикрытия, а сами они ничего не делали. А граждане Западной Украины - они сами все сделали, их недовольством никто не пользовался. Так?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
26 фев 2015 10:46:14
Цитата
Luke написал: Возможно, что кто-то ещё не видел этого фильма.
Я не успел увидеть. Видео уже удалено. Может есть другая ссылка этого же видео?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23 дек 2014
26 фев 2015 11:12:51
В общем, мы здесь наблюдаем работу тривиального нудного провокатора, который гнёт заданную линию, не обращая внимания ни на какие факты и аргументы, ни на здравый смысл и логику. Напоминает такого же артиста, на программе В. Соловьёва, играющего роль "украинского патриота" - провокатора. И внешность и гримасы у него нарочито откровенно гнусные и тон, манера разговаривать. Что бы ни говорили он начинает перебивая всех что-то вопить, издевательски перекручивать, насмехаться, ехидно высмеивать и т.д. Стоит ли вести диалог с таким ботом?
Если форум о вере, то наверное нужно удалить все провоцирующие темы уводящие от главного. Мы - верующие во Христа, соблюдающие заповеди Божии, мы не должны быть от мира сего. То, что в этом мире всегда происходят войны, конфликты, меняются власти, появляются и исчезают государства - это всё в 24 гл Матфея описал Иисус и сказал главное - не бойтесь и не ужасайтесь ибо всему тому должно быть. Это - обычный порядок вещей в этом мире. По мере приближения конца все процессы будут приобретать больший масштаб и скорость. То что происходило раньше в течении десятилетий - сейчас происходит в течении месяцев, дней.
Впрочем, мы должны понимать, что соцсети используются прежде всего спецслужбами. Я имею виду спецслужбы любых государств, все они имеют возможность следить за нами в сети. Всё, что мы здесь пишем и выкладываем - тщательно анализируется, и кроме прочего - создается точный психологический, (и не только) портрет каждого участника форума. Отслеживаются метаданные, связи, симпатии, темы поиска, с клавиатуры перехватывается то, что вы пишете и редактируете, вы думаете, что камера отключена, а она вас снимает, Всё что вы произносите прекрасно записывается, даже то как вы стучите по клавиатуре - говорит о многом... Конечно, весь массив информации в основном грузится в бездонные хранилища, но, если возникнет интерес к кому-либо - из этих хранилищ извлекут всё и тщательно проанализируют.
О нас из наших действий в интернете спецслужбы знают гораздо больше чем мы сами о себе. Если бы они поделились с каждым из нас своими знаниями о нас - мы были бы изумлены и очень огорчены своими портретами. Больше знает только Господь Бог и только в этом наша надежда и утешение. Но, Бог понимает и всегда готов простить и поддержать, исправить. У спецслужб - совсем иное задание, отнюдь не альтруистическое. Как они этим знанием воспользуются - мы не знаем. Но точно, что в любой момент это может быть использовано против нас, наших родных, друзей, церкви. Это очень-очень реально.
Изменено: - 26 фев 2015 11:23:34
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
