Джаst пишет: Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, Рим. 10:3
Как вы считаете, что значит не разуметь (Номер Стронга: 50 не знать, не понимать, быть в неведении, быть невежественным, не разуметь) праведности Божьей?
Когда человек начинает понимать праведность Божью?
Привет!
Чуть выше говорится,почему не разумели праведности Божией,т.к не рассуждали. Только личные рассуждения открывают праведность Божью. Сколько людей столько и понятий о праведности Божьей. Даже личность человека ты никогда не узнаешь по рассказам других людей,пока лично с ним не пробудешь определенное время.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
12 июл 2010 16:18:39
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Только личные рассуждения открывают праведность Божью.
Тебе как открыто?
Цитата
Сколько людей столько и понятий о праведности Божьей.
Бог что ясно не открыл, что это такое?
Изменено: - 12 июл 2010 16:21:49
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
12 июл 2010 16:26:21
Этот стих, как по мне, яснее звучит в переводе "Радостная весть":
Цитата
"Поэтому они, не зная, какой путь избрал Бог для оправдания людей, и стремясь утвердить свой собственный, не подчинились праведной воле Божьей."(Рим.10:3)
А что до пояснений мне больше подходят те, что ниже
Цитата
Джаst пишет: Когда человек начинает понимать праведность Божью?
Цитата
Потому что если ты будешь устами исповедовать, что Иисус - Господь, и сердцем верить, что Бог поднял Его из мертвых, будешь спасен. Кто верит сердцем - будет оправдан. Кто исповедует устами - будет спасен. Писание говорит: "Тот, кто верит в Него, не будет посрамлен". (Рим.10:9-11)
Одним словом они не пустили Христа в своё сердце...
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
12 июл 2010 18:07:31
Мы,можем свободно говорить с Богом и Бог в этом плане идет навстречу. Когда ты помолился,сразу не переключайся мыслями от молитвы,верь,что Бог тебе ответит,мысленно жди Его слова,только не вздумай в эти минуты засомневаться во всяких вопросах,просто верь,что Бог сейчас обратится к тебе и жди. Без личных контактов не откроется праведность Бога,т.к Он Сам и есть Праведность,это Его личность и есть праведность. И узнать Бога можно только самостоятельно,без толпы рассуждая о Нем,и обязательно Бог явно явится в твои рассуждения,в этом разговоре будем познавать праведность т,е характер Бога,который состоит только из одной праведности.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
14 июл 2010 15:12:12
Александр Мироненко, Т.е. только лично медитируя я могу надеяться на "откровения"? И, как вы пишите, не в толпе..., а как же собрания верующих объединённых одним духом? Это не подходит? Конечно мы и за "личные контакты". Как без этого. Но в вашем посте какой-то необычный акцент...
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
14 июл 2010 20:22:16
Прочтите слова Христа,
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
15 июл 2010 13:10:53
Код
1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
(Деян.2:1)
Приходилось в церкви вам встречать *были единодушно вместе*,если да,то расскажите. Лично я наблюдал особенно последнее время,единодушную сонливость.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
15 июл 2010 15:43:15
Цитата
Александр Мироненко пишет: Приходилось в церкви вам встречать *были единодушно вместе*,если да,то расскажите. Лично я наблюдал особенно последнее время,единодушную сонливость.
Да, согласен. И похоже это повсеместно. Но как это отвечает на вопрос dolgozhitel-я?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
15 июл 2010 15:48:19
Цитата
Александр Мироненко пишет: Приходилось в церкви вам встречать *были единодушно вместе*,если да,то расскажите.
А вы мыслите категориями общин? Ведь "единодушно вместе" можно быть и в маленькой группе. Ищите, брат, такие группы. А ещё лучше ищите единоверцев и создавайте такие группы. Или вы один такой Мы призваны к этому...
Цитата
Александр Мироненко пишет: Без личных контактов не откроется праведность Бога,т.к Он Сам и есть Праведность,это Его личность и есть праведность.
Когда вы говорите о "праведности Бога" и "личных контактах", мне очень не хочется чему бы то ни было противоречить. Но по моему, что-то не так в нашем определении праведности Бога. По вашим словам об этом можно узнать лишь прислушиваясь к тишине молитвы. Я ценю опыт личного общения с Господом, но не уж-то о Его праведности нам больше негде узнать?
Джаст, у тебя должны быть цитаты...
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
15 июл 2010 20:53:55
Код
а, согласен. И похоже это повсеместно.
Но как это отвечает на вопрос dolgozhitel-я?
А,когда молишься затвори дверь.....
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
15 июл 2010 21:01:06
Сможете вы узнать человека по подробному его описанию,лично не общаясь с ним?
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
17 июл 2010 12:37:03
Код
Тебе как открыто?
Привет Джаст,звеняюся не понял вопроса
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
21 июл 2010 22:33:04
Цитата
Джаst пишет: не разумея праведности Божией
Помните, как говорил Лютер будучи преподавателем университета? Он думал, что Бог праведен и поэтому наказывает грешника, но именно изучая послание к Римлянам он понял, что Бог праведен и поэтому милует грешника. Спасибо Павлу! В Рим 3:25 как раз об этом:
Цитата
...которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов...
Правда или праведность Бога заключается в том, что Он прощает наши грехи... Можно ли это понять с нашей человеческой, земной позиции? Скорее всего нет. Но это становится ясно с позиции Вселенской Великой борьбы...
Изменено: - 21 июл 2010 22:34:10
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29 дек 2009
24 июл 2010 18:10:06
Повторяется история 1888 года и история Израиля. когда они так и не познали праведности Божьй не потому что не могли, а потому что не захотели. В Евреячх Павел старается открыть их грех в 3 и 4 главе, когда они в 7 дне не смогли увидеть праведность Божью, как Он успокоился от Своих дел и вошёл в покой уверовавши, чтобы по Его примеру сделать тоже. Сегодня история повторяется с Его народом, когда разбирается Послание к Римлянам. Вместь того, чтобы начать с самого первого, с веры и правды или праведности Самого Бога, и имея Его опыт и пример перед собой, Его силой это могло уже произойти у нас. Но мы пренебрегаем первым условием, первой заповедью Закона Божьего " Я Господь Бог твой, Который вывел тебя", мы начинаем со второго, с второй скрижали. что нам делать и как нам поступать. решая наш вопрос оправдания во Христе Иисусе. Я думал, сидя на уроке субботней школы, можно ли иметь оправдание во Иисусе Хрисие, так не понимая и не принимая Его праведности и веры? И пришёл к выоду, что не можем! Поэтому не зря Павел пишет вначале о правде Бога, о Его вере, чтобы мы взирая, имели тоже самое. Но если мы это игнорируем и не желаем принимать, не изменяться по Его образу и подобию, и дальше желаем идти своим путём, пролучая оправдание даром, то это никогда не произойдёт в нашей жизни. Необходимо всё поставить на свои места, вначале на первое место Бога, Его качества праведности и веры, а после на второе наше оправдание и наши дела. Павел пишет, что никто не ищет Бога. Он не написал, что никто не ищет оправдания. Все ищут оправдания, нео каждый по-своему. Но Бог дал нам единственное средство нашего оправдания - праведность Христа, праведность Божью. Поэтому нам нужно знать, что это такое. Если мы это усвоим, то Господь даст и другое, правдность нашу, которая будет соответствовать всем требованиям закона Божьего.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
27 июл 2010 17:16:09
Цитата
fliakhavets пишет: Необходимо всё поставить на свои места...
Как для меня, написано непонятно. Можете пояснить? А вообще, коль разговор зашёл о субботней школе, то предлагаю продолжить разговор в соответствующей .
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
7 янв 2012 00:14:45
Это достойно того, чтобы понять и заучить. "Но может возникнуть вопрос: «Разве закон, давая познание греха и осуждая его, не дает и познания праведности в результате противопоставления?» Ответ остается прежним: «Нет». С помощью противопоставления закон в самом деле выражает или внушает мысль, что есть такое понятие как праведность, но что действительно представляет собой праведность и каково познание ее на практике, которое является единственным истинным познанием, - ничто из этого не выражено и не может быть выражено с помощью закона. Причина в том, что единственной истинной праведностью является праведность Божья. То, что в полной мере не соответствует стандарту Божьей праведности, никоим образом не является праведностью, но грехом. Итак, истинно то, что максимальная мера праведности, которую человек может увидеть или найти в законе Божьем, в значительной степени не соответствует истинной мере Божьей праведности. И поскольку она не соответствует Божьей праведности, то является грехом. Это, фактически, просто мера праведности самого человека, соответствующая мере его способности к пониманию.И пусть жизнь человека соответствует этому уровню в полной мере, это всего лишь его мера вместо меры Божьей. Это всего лишь самоправедность вместо Божьей праведности, что является грехом. Следовательно, законом познается грех. Однако истинной является и то, что сама праведность Божья отражается в законе, потому что закон является ничем иным, как выражением Божьей воли. Он в точности отражает его характер. Из этого следует, что никто не может видеть в законе праведность Божью, никто не может найти в законе праведность Божью, кроме самого Бога. И это только подчеркивает великую истину, что всё, что кто-либо, Бог или человек, способен увидеть или найти в законе, является ЕГО СОБСТВЕННОЙ праведностью. Человек может увидеть грех, потому что то, что он видит, не соответствует праведности Божьей. Но Бог видит праведность, поскольку это сама праведность Божья в абсолютном совершенстве. И это проясняет и подчеркивает великую и вечную истину о том, что праведность Божья, находящаяся в законе, никогда ни к кому не придет посредством закона, но должна прийти как дар Божий, от Бога одного, «независимо от закона». Поэтому написано: «А если законом оправдание, то Христос напрасно умер (Гал. 2:21). Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия…правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией». (Рим. 3:21-23). Законом познается грех; Евангелием познается праведность, «в нем открывается правда Божия» (Рим. 1:17). Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою, потому что законом познается грех; все, утверждающиеся на вере Евангелия, избавлены от клятвы, потому что «в нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет». А.Т. Джоунс (Пос.к гал.)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
"Автоматическое удаление нецензурных слов"
Гость
7 янв 2012 09:51:46
Однако истинной является и то, что сама праведность Божья отражается в законе, потому что закон является ничем иным, как выражением Божьей воли. Он в точности отражает его характер. Из этого следует, что никто не может видеть в законе праведность Божью, никто не может найти в законе праведность Божью, кроме самого Бога.
Большая ученость довела его до безумия..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
7 янв 2012 15:33:41
Цитата
Андриан пишет: Большая ученость довела его до безумия..
В чем вы увидели безумие? В мысли, что со стороны человека закон не может быть мерилом праведности, поскольку человек сам никогда не поймет глубину совершенства требуемого законом?
«Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна.» Пс. 118:96
Цитата
Это, фактически, просто мера праведности самого человека, соответствующая мере его способности к пониманию. И пусть жизнь человека соответствует этому уровню в полной мере, это всего лишь его мера вместо меры Божьей.
В этой же речи Джоунса есть слова, на которые следует обратить внимание:
Цитата
...злые ангелы постоянно стараются заменить написанные слова в уме читающего их. Во время такого чтения в уме читающего могут звучать совсем другие слова, и он воспринимает значение, совершенно противоположное той вести, которая была ему дана Богом."
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
"Автоматическое удаление нецензурных слов"
Гость
8 янв 2012 09:49:11
Цитата
В чем вы увидели безумие?
Нуу..он стал пантеистом, верно? а какие вещи говорил.. ну не странно ли это?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
8 янв 2012 17:25:27
Цитата
Андриан пишет: Нуу..он стал пантеистом, верно? а какие вещи говорил.. ну не странно ли это?
Нуу...Адриан стал исповедовать триединство Божества, верно?
При желании я вам и ап. Павла пантеистом сделаю...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
"Автоматическое удаление нецензурных слов"
Гость
9 янв 2012 07:03:52
Цитата
Нуу...Адриан стал исповедовать триединство Божества, верно?
Верно. Когда принял крещение. Так Джоунс стал пантеистом или нет?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
9 янв 2012 11:28:32
Цитата
Далекий и близкий Христос.Евангелие.Адам.Второй Адам.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Страницы:1
Читают тему
"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
