ahiles пишет: Перефразирую, для ответа, мне так более понятно:
Кто продолжает делать зло, зная об этом, грешит!
Тот, кто продолжает делать зло, зная об этом, не то, что грешит, а совершает преступления! Осознанное и преднамеренное совершение греха, является преступлением, а продолжение совершения, до конца жизни, хулой на Духа Святого!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
24 июн 2012 23:42:01
Цитата
Iurii Dascal пишет: Осознанное и преднамеренное совершение греха, является преступлением, а продолжение совершения, до конца жизни, хулой на Духа Святого!
Конечно же, так оно и есть!
Но мне интересно, что вкладывает rusadm или ты Iurii, и не только, в эти слова?
Цитата
rusadm пишет: как ты считаешь - значит ли это что до конца жизни (до Пришествия) мы будем иногда срываться и совершать грех
Цитата
Iurii Dascal пишет: Тот, кто продолжает делать зло, зная об этом, не то, что грешит, а совершает преступления!
Особенно на фоне слов:
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас. 11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. 12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? Иаков 4
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
25 июн 2012 00:44:22
не пойму ход твоей мысли. про стихи в которых ты выделил фразы и мой вопрос к тебе. уж прости
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
25 июн 2012 10:40:07
Смотри, ты задаешь вопрос, очень актуальный для всего человечества: как ты считаешь - значит ли это что до конца жизни (до Пришествия) мы будем иногда срываться и совершать грех?
Вот я и попросил тебя ответить, что лично ты вкладываешь в слова : совершать грех?
А стихи эти привел, чтобы на их фоне сфокусировать ответ. Глубже слов "грех - это нарушение закона"
Изменено: - 25 июн 2012 14:11:31
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
25 июн 2012 22:19:45
Цитата
ahiles пишет: Глубже слов "грех - это нарушение закона"
И что ты морочишь себе и другим голову...ответил бы "да" или "нет", "не знаю"... Разве есть грех, который не был бы нарушением закона? Нет! И без разницы "глубже" в мозгах, или снаружи в поступках...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
25 июн 2012 22:38:25
Приведу пару стихов из Иакова с 4 главы, то что кинулось в глаза и дополняет тему "Римлянам 7гл - грех во плоти", именно это понятие и противится Закону неба!
1Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? 2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. 3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. 5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас "? 6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. 7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. 8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. 12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
Изменено: - 25 июн 2012 22:45:09
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
25 июн 2012 22:52:09
Цитата
Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
Прочитал в Греческом оригинале, знаешь как звучит эта часть стиха?
Откуда воины и откуда битвы в вас?
Цитата
И что ты морочишь себе и другим голову...ответил бы "да" или "нет", "не знаю"...
Вот так как ты написал, оно у меня и крутится в мозгах, думаю и не только у меня. Вроде бы знаешь ответ, но понимаешь, когда говоришь с ближним, видишь, что для него это ноль, а может не так говорим? Или не так понимаем?
Я не просто так выделил эти стих, ведь в них идет речь, что в нас самих идет война! И все, что мы делаем в нашей жизни из самолюбивых побуждений, думая лишь о том, как удовлетворить самих себя. Это все выливается в гордость, которой противится Бог! Мало того Бог назвал таковых "двоедушными", я думаю это о чем-то говорит.
Но вот слова: 7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. 8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
Вот где проблема греха! Более менее понятно о чем я Джаст?
В фильме "Револьвер" с которого было предложено пару отрывок для просмотра, была фраза, я ее слегка перефразировал, но смысл остался. На данный момент жизни он для меня актуальна, и я с ней ложусь и просыпаюсь!
"Если ты попытаешься уничтожить свое «Я», что бы спасти людей, - они попытаются уничтожить тебя, чтобы спасти свое «Я»"
Изменено: - 25 июн 2012 23:25:18
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
26 июн 2012 20:54:45
Это не мои слова, я их где-то вычитал, но правда в них есть! кто как думает?
Сегодняшнее « Евангелие» достигает только плоти!
Второй ангел из Откровения 14 главы, летит и объявляет всей земле:
8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
Как думаете, между фразой и вестью ангела есть параллель? Может кто-то описать весть второго ангела, чтобы легче было человеку передать смысл?
Изменено: - 26 июн 2012 21:04:28
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
26 июн 2012 21:44:14
я так понял что ты не собираешься отвечать на мой вопрос. и наверное потому что я тебя не пойму:
Цитата
ahiles пишет: Вроде бы знаешь ответ, но понимаешь, когда говоришь с ближним, видишь, что для него это ноль, а может не так говорим? Или не так понимаем?
если я не прав, то какой-то по-меньшей мере странный у тебя подход давать объяснения уходя все дальше
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
26 июн 2012 21:46:31
и вот еще вопрос (если вдруг захочешь отвечать конечно)
Цитата
ahiles пишет: Перефразирую, для ответа, мне так более понятно:
Кто продолжает делать зло, зная об этом, грешит!
то есть ты считаешь что "разуметь делать добро, но не делать" = делать зло? я ведь правильно тебя понял?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
26 июн 2012 21:50:44
А вот еще вопрос: будет ли спасен человек, который остается на уровне человека из 7 главы Римлянам, то есть тот самый, который:
Цитата
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
26 июн 2012 21:52:33
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
rusadm пишет: как узнать что сатана "во мне не имеет ничего"?
Это не возможно не знать...
Ты ведь читал, что пишет Е.Уайт про людей которые будут жить в "бедственное время Иакова" О чем они будут думать?
(извиняюсь, в своем предыдущем топике я имел в виду что если человек так и останется на этом уровне, и не перейдет в состояние человека 8Главы)
Изменено: - 26 июн 2012 21:55:24
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
26 июн 2012 23:53:05
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
rusadm пишет: как узнать что сатана "во мне не имеет ничего"?
Это не возможно не знать...
Ты ведь читал, что пишет Е.Уайт про людей которые будут жить в "бедственное время Иакова" О чем они будут думать?
Читал.
"Теперь, когда великий Первосвященник совершает наше примирение, мы должны стремиться стать совершенными во Христе. Наш Спаситель не допускал даже мысли уступить искушению. Сатана находит в человеческом сердце слабости, за которые можно зацепиться; достаточно одного взлелеянного греховного желания, чтобы его искушения возымели силу. Но Христос сказал о Себе: “Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего” (Ин. 14:30). Сатане не удалось найти в Сыне Божьем ничего, что позволило бы одержать над Ним победу. Он хранил верность заповедям Отца Своего, и в Нем не было греха, который дал бы преимущество сатане. В таком же состоянии должны находиться все, кто хочет устоять во время скорби. В этой жизни мы должны удалить от себя грех через веру в искупительную Кровь Христа. Наш Спаситель приглашает нас соединиться с Ним, соединить нашу немощь с Его силой; наше невежество — с Его мудростью; наше недостоинство — с Его заслугами. Провидение Божье является для нас школой, в которой мы должны учиться смирению и кротости Иисуса. Господь всегда указывает нам истинные цели жизни, а не тот путь, который бы мы сами для себя избрали, путь легкий и приятный. Нам остается принимать те средства, которыми Небо преобразует наш характер по Божественному образцу. Всякое пренебрежение или промедление в этой работе сопряжено с ужасным риском для души." ВБ 624
У Христа было Свое " бедственное времея Иакова"?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
26 июн 2012 23:59:15
Будет ли спасен не имеющий Дух? Нет.
Цитата
rusadm пишет: будет ли спасен человек, который остается на уровне человека из 7 главы Римлянам
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
27 июн 2012 00:33:08
Цитата
rusadm пишет: то есть ты считаешь что "разуметь делать добро, но не делать" = делать зло? я ведь правильно тебя понял?
Да? Добавлю, можно заметить, часто когда идет речь о нарушении Закона как грех, то перед этим говорится о таком понятии как "зло"! Это важно. В основном когда идет речь о "зле", то "зло" в полной мере проявляется в действии к ближнему а не к себе!
Цитата
rusadm пишет: А вот еще вопрос: будет ли спасен человек, который остается на уровне человека главы Римлянам, то есть тот самый, который: Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Да! Человек, видя в себя эту проблему, помнишь слова из 4гл Иакова: Откуда воины и откуда битвы в вас?
Осознает, и точно так как Павел, приглашает в свое сердце Христа, потому, что благодаря Духу увидел суть проблемы. Начинает каждый день распинать, умирать для Христа! Это уже 8 глава Римлян: такие принадлежат Христу! Потому что в них уже действует не дух врага("Я") а Дух Христа!
Был приведен стих: 7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. 8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
Противостоять врагу можно только, при условии , что мы покорили свои сердца"Я" Богу. При таком условии мы уже не двоедушные - двухличные!
Цитата
Джаст: Сатане не удалось найти в Сыне Божьем ничего, что позволило бы одержать над Ним победу. Он хранил верность заповедям Отца Своего, и в Нем не было греха, который дал бы преимущество сатане. В таком же состоянии должны находиться все, кто хочет устоять во время скорби. В этой жизни мы должны удалить от себя грех через веру в искупительную Кровь Христа. Наш Спаситель приглашает нас соединиться с Ним, соединить нашу немощь с Его силой; наше невежество — с Его мудростью; наше недостоинство — с Его заслугами.
Вот и получается какие претензии у сатаны к нам, если в нас живет Христос? Вот она и весть третьего ангела: его жена - церква, получает "праведность по вере", потому что Христос и есть Праведность!
Изменено: - 27 июн 2012 00:46:05
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
27 июн 2012 21:55:00
Цитата
Джаst пишет: Читал.
хорошая цитата, но я не о том. вопрос был как узнать что сатана не имеет во мне ничего? ты сказал что это невозможно не знать. тогда я спросил о чем будут думать люди, живущие во время скорби. будут ли они знать что сатана не имеет в них ничего, или будут переживать, что что-то все таки осталось? почему это время названо "время скорби Иакова"? из-за гонений? нет! из-за того что люди будут переживать - не осталось ли за ними чего-то.
Цитата
Поскольку сатана обвиняет народ Божий в грехах, Бог позволяет ему подвергнуть людей самым суровым испытаниям. Их доверие Богу, их вера и твердость будут испытаны. Оглядываясь на прошлое, они теряют надежду, ибо во всей своей жизни они найдут мало хорошего. Они вполне сознают свою слабость и свое недостоинство. Сатана старается запугать их мыслью о безнадежности их положения, о невозможности избавиться от скверны пороков. Он надеется уничтожить их веру, чтобы они поддались его искушениям и изменили Богу.
Цитата
Хотя дети Божьи и будут окружены врагами, стремящимися погубить их, все же к отчаянию их приведет не страх перед гонениями за истину, но опасение, что, может быть, остался какой-либо непрощенный грех, и поэтому не может быть надежд на обетование Спасителя: "Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную" (Откр. 3:10). Будь они уверены в прощении, ни муки, ни смерть не могли бы запугать их, но если они окажутся недостойными и пороки влекут их к гибели, тогда святое имя Бога будет в поношении.
Цитата
Везде они сталкиваются с заговорами, и видят очевидные признаки восстания против Бога, и всем сердцем желают, чтобы этому великому отступничеству и нечестию нечестивых пришел конец. Они умоляют Бога оставить мятежников, но их мучит переживание за то, что у них самих нет сил сопротивляться могущественному потоку зла и преградить ему путь. Они сознают, что если бы они всегда отдавали все свои способности на служение Христу, переходя от силы в силу, тогда сатанинские силы имели бы меньше шансов одолеть их.
Цитата
Они смиряют свои сердца перед Богом, указывая, что в прошлом Господь прощал им многие грехи, и ссылаясь на обетование Спасителя: "Разве прибегнет к защите Моей, и заключит мир со Мною? тогда пусть заключит мир со Мною" (Ис. 27:5). Они продолжают твердо верить, хотя и не получают мгновенного ответа на свои молитвы. Терзаясь сильнейшим беспокойством, ужасом и отчаянием, они все же не перестают молиться. Они держатся за силу Божью, как и Иаков держался за Ангела, и вопиют: "Не отпущу Тебя, пока не благословишь меня". [620]
Изменено: - 27 июн 2012 21:55:18
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
27 июн 2012 21:56:12
как то плохо получилось с цитатой из "ВБ" если что то это стр.619-620 ориг.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
27 июн 2012 22:04:19
собственно говоря я к тому, что когда Христос будет награждать своих избранных за то что они Ему через меньших сделали добро, они будут удивляться и говорить - когда это мы такое сделали. и вообще уверенность в том что с моей духовностью все в порядке, что сатана во мне не имеет ничего - очень уж сомнительна. даже опасна (я сказал то что сказал, не имел в виду уверенность в спасении) не просто так написано "со страхом и трепетом совершайте свое спасение", "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.", ну и еще..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
28 июн 2012 00:08:24
Цитата
rusadm пишет: из-за того что люди будут переживать - не осталось ли за ними чего-то.
...а дальше " на авось"? А переживать то, чего они начали, будучи крещены Святым Духом? А Христос почему в Гефсимании опасаться стал? Разве состояние "во мне не имеет ничего" подразумевает отсутствие искушений и как следствие возможность принятия мысли, что имеет?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
28 июн 2012 09:16:10
ну неужели я так косноязычно выражаюсь? я спрашиваю не о их состоянии, а о том что они будут думать мне опять что ли повторить вопрос, который задал? речь о том КАК УЗНАТЬ, КАК ПОНЯТЬ что сатана не имеет во мне ничего ты говоришь что это невозможно не знать, но вот тебе примеры людей, которые в этом неуверены, хотя для них сатана не имеет власти значит возможно не знать? возможно не иметь в этом уверенности? что написано в цитате которую привел
Цитата
Джаst пишет: ...а дальше " на авось"?
нет, написано что дальше они решают твердо держаться за Бога и уповать на Него
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
28 июн 2012 09:19:42
и раз уж речь зашла об этом, то я твердо убежден что победа над "авось" заключается не в уверенности что я уже "хороший", избавившийся от грехов, что сатана во мне не имеет ничего, а в том чтобы твердо держаться за обетования Божьи и уповать на Его милость и любовь.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
28 июн 2012 11:02:42
Цитата
rusadm пишет: хорошая цитата, но я не о том. вопрос был как узнать что сатана не имеет во мне ничего? ты сказал что это невозможно не знать. тогда я спросил о чем будут думать люди, живущие во время скорби. будут ли они знать что сатана не имеет в них ничего, или будут переживать, что что-то все таки осталось? почему это время названо "время скорби Иакова"? из-за гонений? нет! из-за того что люди будут переживать - не осталось ли за ними чего-то.
Глубокий вопрос твой: как узнать что сатана не имеет во мне ничего? Помнишь в постах выше я привел стихи, а потом в посте №213, пытался ответить. Вот копирую:
Я не просто так выделил эти стих, ведь в них идет речь, что в нас самих идет война! И все, что мы делаем в нашей жизни из самолюбивых побуждений, думая лишь о том, как удовлетворить самих себя. Это все выливается в гордость, которой противится Бог! Мало того Бог назвал таковых "двоедушными", я думаю это о чем-то говорит.
Но вот слова: 7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. 8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
Вот где проблема греха! Если в нас останется двоедушие, это как символ лицемерия, мы идем на компромисс с совестью, оставляя в себе правление - ДВУХ! Но мы знаем, что Бог ревнитель о своих детях, Он хочет править в жизни каждого из нас на все 100%. Это залог успеха!
Думаю когда человек будет знать, а Джаст подметил, что такие вещи нельзя не знать, замечать, только подмечу но на оборот: Если мы покорились Богу, и это знаем Духом, этот и есть ответ на твой вопрос, враг убежал от нас!
Цитата
rusadm пишет: и вообще уверенность в том что с моей духовностью все в порядке, что сатана во мне не имеет ничего - очень уж сомнительна. даже опасна (я сказал то что сказал, не имел в виду уверенность в спасении) не просто так написано "со страхом и трепетом совершайте свое спасение", "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.", ну и еще..
С эти не могу согласится. Есть стих не помню как точно он звучит, но смысл таков:
кто сомневается тот подобен волне, вот она и через миг ее нет! Снами может быть тоже самое - жили не поверили, не доумерли, не дороспялись, не вник в план спасения, миг и нас словно и не было!
Ты классно сказал:
Цитата
rusadm пишет и раз уж речь зашла об этом, то я твердо убежден что победа над "авось" заключается не в уверенности что я уже "хороший", избавившийся от грехов, что сатана во мне не имеет ничего, а в том чтобы твердо держаться за обетования Божьи и уповать на Его милость и любовь.
Дополню твой ответ стихом, и спрошу как думаешь этот стих придает уверенности в спасение?
Вера это уверенность в том, чего мы с надеждой ожидаем, подтверждение того, чего мы не видим. 2 Наши праотцы жили такой верой и заслужили одобрение. 3 Именно верой мы принимаем и осознаем, что вселенная была создана по повелению Бога и что все видимое было создано из невидимого.
Изменено: - 28 июн 2012 11:10:31
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
28 июн 2012 12:39:44
ты плохо прочитал мой пост. я там специально подметил что речь не об уверенности в спасении если ты не согласен, то прокомментируй вот это:
Цитата
Хотя дети Божьи и будут окружены врагами, стремящимися погубить их, все же к отчаянию их приведет не страх перед гонениями за истину, но опасение, что, может быть, остался какой-либо непрощенный грех, и поэтому не может быть надежд на обетование Спасителя: "Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную" (Откр. 3:10).
напомню речь идет о тех кто будет спасен, живя в последнее время.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
28 июн 2012 12:48:46
вот человек, уверенный в том что сатана надо ним не имеет власти: 4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, 5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности -- гонитель Церкви Божией, по правде законной -- непорочный.
и что - на самом деле сатана не имел надо ним власти? нет, он был исполнителем его (сатаны) воли!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
28 июн 2012 14:19:13
Цитата
ahiles пишет: Но мы знаем, что Бог ревнитель о своих детях, Он хочет править в жизни каждого из нас на все 100%. Это залог успеха!
Думаю когда человек будет знать, а Джаст подметил, что такие вещи нельзя не знать, замечать, только подмечу но на оборот : Если мы покорились Богу, и это знаем Духом, этот и есть ответ на твой вопрос, враг убежал от нас!
Да, это основная мысль. Если человек подчинил свою волю Богу полностью, он должен об этом знать и пока он верой пребывает в таком положении, то это и есть состояние "во мне не имеет ничего"...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
28 июн 2012 14:39:30
Цитата
rusadm пишет: ты говоришь что это невозможно не знать, но вот тебе примеры людей, которые в этом неуверены, хотя для них сатана не имеет власти значит возможно не знать? возможно не иметь в этом уверенности?
Вот посмотри чем вызвана эта "неуверенность":
"....сатана пытался обострить у патриарха сознание вины, чтобы разочаровать его и лишить упования на Бога..."
"Если бы Иаков прежде не раскаялся в своем грехе: получении обманным путем права первородства, Бог не услышал бы его молитву и не сохранил бы ему жизнь. "
"Поскольку сатана обвиняет народ Божий в грехах, Бог позволяет ему подвергнуть людей самым суровым испытаниям. Их доверие Богу, их вера и твердость будут испытаны. Оглядываясь на прошлое, они теряют надежду, ибо во всей своей жизни они найдут мало хорошего. Они вполне сознают свою слабость и свое недостоинство. Сатана старается запугать их мыслью о безнадежности их положения, о невозможности избавиться от скверны пороков. Он надеется уничтожить их веру, чтобы они поддались его искушениям и изменили Богу." ВБ[619]
Цитата
rusadm пишет: нет, написано что дальше они решают твердо держаться за Бога и уповать на Него
Да...вера знает.
"...все же к отчаянию их приведет не страх перед гонениями за истину, но опасение, что, может быть, остался какой-либо непрощенный грех.." Сравни. "Но хотя они будут глубоко сознавать свое недостоинство, у них не будет ни одного тайного греха. Их грехи уже раньше были рассмотрены на суде и изглажены, и они не могут их вспомнить." ВБ
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
28 июн 2012 14:48:57
Цитата
rusadm пишет: вот человек, уверенный в том что сатана надо ним не имеет власти: 4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, 5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности -- гонитель Церкви Божией, по правде законной -- непорочный.
и что - на самом деле сатана не имел надо ним власти? нет, он был исполнителем его (сатаны) воли!
Не корректное сравнение... -------------------------------- «И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.» Лук. 18:18-22
Отдал ли он все в руки Бога?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
28 июн 2012 17:16:44
Цитата
Джаst пишет: Вот посмотри чем вызвана эта "неуверенность":
разумеется она этим будет вызвана! я что это отрицаю? факт в том что эта неуверенность будет. и как ты ни крути - она будет ты все таки неправильно понимаешь мой вопрос наверное речь не о том КАКИМИ эти люди будут в глазах Бога, КАКИМ будет их характер. речь о том ЧТО они будут думать САМИ О СЕБЕ. из цитаты видно что у них не будет уверенности что никакого тайного греха за ними не осталось. об этом будет знать только Бог при этом я не спорю что на самом деле за ними ничего такого уже не будет.
Изменено: - 28 июн 2012 17:22:12
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
29 июн 2012 08:58:14
Цитата
rusadm пишет: ты все таки неправильно понимаешь мой вопрос наверное речь не о том КАКИМИ эти люди будут в глазах Бога, КАКИМ будет их характер. речь о том ЧТО они будут думать САМИ О СЕБЕ. из цитаты видно что у них не будет уверенности что никакого тайного греха за ними не осталось. об этом будет знать только Бог при этом я не спорю что на самом деле за ними ничего такого уже не будет.
Да ты прав, в конце времени каждый будет анализировать свою жизнь, или не осталось за ним тайного греха! В одной из лекций Вейса, я услышал фразу: человек должен позаботится, что бы перед Христом было как больше принесено наших грехов, тогда больше вероятности, что мы что то не припрятали!
Но я повторюсь, вернув ваше внимание на стих, который считается один из важных стихов в Библии, который говорит о Вере:
Вера это уверенность в том, чего мы с надеждой ожидаем, подтверждение того, чего мы не видим. 2 Наши праотцы жили такой верой и заслужили одобрение. 3 Именно верой мы принимаем и осознаем, что вселенная была создана по повелению Бога и что все видимое было создано из невидимого.
Я просил тебя rusadm описать как ты его понимаешь, ведь он напрямую связан с твоим вопросом. От себя добавлю если у нас не будет такой веры как говорит этот стих, у нас проблемы! Сатана нас добьет самоанализом, и представит все так, что мы не выдержим. По этому без Веры Христа, ни куда! Ставлю акцент, веры без вставки "в"!
Когда начал благодаря Господу, двигаться в своей жизни в Его сторону, искать Его, то одно из первых видео которое я просмотрел, это видео "Института Муди", рекомендую посмотреть. Одна из мыслей:
Бог вне времени, для разоблачения греха и его последствий, Он определил, назначил время! Что это значит: мы знаем, что когда смотрим на солнце, то это изображение солнца мы видим уже с 8 мин. интервалом на зад. Так вот все грехи человечества блуждают в этом выделенном времени. И единственный кто может стереть грех во времени - это Христос! Смысл: Христос говорит придите ко Мне, и Я омою ваши грехи, и больше о них никогда не вспомню! Классный пример и постфактум, это притча "Блудный сын"! Это радостная весть - Вот какой у нас Бог!
Да и если будут мысли, повторюсь, что вкладываем в эти слова: когда мы будем анализировать, или не осталось в нас греха! что вкладываем в понимание грех?
Изменено: - 29 июн 2012 09:06:08
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
30 июн 2012 00:06:33
Цитата
rusadm пишет: из цитаты видно что у них не будет уверенности что никакого тайного греха за ними не осталось.
Неуверенность будет связана с мыслю, внушаемой сатаной, что они не во всех грехах раскаялись...но понимая всю мерзость и глубину своих прошлых грехов, они все же не смогут вспомнить ничего "тайного" на что указал Святой Дух и в чем они не раскаялись...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
