Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.

Джаст, может быть, ты что-то не так понял. Хотелось бы услышать твое мнение относительно изложенного мною в посте 64.

Не усматриваю.
События описанные в Отк.4 это Святое или Св. Святых храма?

«И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.» Откр. 8:3
А что это за золотой жертвенник перед престолом?

По порядку и коротко напиши все твои вопросы ко мне по этой теме.

И еще, не делайте поспешных выводов о том, почему человек молчит в ответ. Может быть ему некогда или он обдумывает ответ, или то и другое вместе. А может есть еще какие-то безобидные причины. А по мере того, как он молчал, а вы наговорили много лишнего, могут появиться и новые мотивы для молчания, которых в начале не было.

Путь во Святое Святых - это Святое


Да, озадачивала, но не сильно, как, впрочем, и некоторые другие, кажущиеся противоречия. Если присмотреться, то здесь все также просто.

Путь во Святое Святых открыт. Итак, Святое Святых - цель. Что является отправной точкой после принесенной на Голгофе великой жертвы? Медный жертвенник. Что между ними? Святое. Как оказаться во Святом Святых минуя Святое? "Перелазить инде"? Всякий, кто попытался бы сделать это в земном Святилище, был бы убит на месте. В опыте духовного возрастания также нельзя миновать ежедневное служение и перейти сразу непосредственно к ежегодному. Нельзя получить поздний дождь, не получив ранний.  Итак, путь во Святое Святых – это Святое, и этот путь открыт.

Согласно противоположной точке зрения Христос, сразу после Голгофы, вознесся во Святое Святых. Подобную ошибку имели Иудеи в своем учении о пришествии Мессии. Текстами о славе Его Второго Пришествия, которые правдивы сами по себе, они подменили предваряющую его фазу Первого Пришествия. В чем была причина? Им не нравился страдающий Мессия из Исайи 53. Он не нравится им и по сей день. Но  не только им.

Сегодня это типичная ошибка современных «беззаконников», «перелазящих инде». Большинство искренне заблуждаются и не видят связи между вышеупомянутым ложным учением о Святилище и отвержением истины о законе, возрастании, реформе, но эта связь существует. Многих весть об оправдании верой «покорила» лишь своей «сладкой» частью, т.е. сообщением о том, что действовать в нас будет Само Слово, но они не учли или не приняли того, что когда Слово будет действовать в нас, это причинит страдание плоти. От медного жертвенника прыжок во Святое Святых – вот их желание. Но устройство скинии, наше наглядное пособие – упрямая вещь. Христос, наш пример, «страданиями навык послушанию».

Вообще, мы живем во время, когда речь уже пора бы вести не о служении во Святом, а о Святом Святых, но некоторые, миновавшие в своем учении о Святилище фазу Святого, сильно отстают, и поэтому вынуждены теперь сильно забегать вперед. Но пять неразумных дев не смогли найти то, что искали, ибо "всему свое время..."

Это не конец рассуждений, но пока, думаю, достаточно.

Благодарю. Подожду ответа на остальные вопросы из поста 44.

Извини, но ты ушел от ответа. Или не понял моего сообщения.

Зачем на небе завеса после того, как она разорвалась в земном храме?

Зачем на небе служение Христа во Святом после принесения жертвы?

Смысл земной скинии - иллюстрация небесного.

Служение во Святом символизирует служение Христа от сотворения мира, когда Он обещал исполнить клятву и вмещал в Себя все наши грехи и брал их на Себя.

В земном Святилище проводилисчь только обряды, а служение осуществлялось на небесах.  Завеса на небе означала также, как и на земле - клятву Сына умереть за людей.  После Его смерти на небесах не было завесы. Клятва исполнилась, и Христос воссел справа от Отца навеки.  Вот я о чем.

От сотворения до Голгофы Сын служил в первом отделении за весь мир (и за Ноя...), а после Голгофы завеса исчезла и жертвенник курений уже не пред завесой, а пред лицом Божиим.

-----------------------------------------------------

Первые адвентисты не могли все знать. Им и так много было дано для осмы сления. Сама Вайт говорила, что перед вторым пришествием будет дан новый свет. И если они не в силах были вместить всю картину спасения, тоэто не их вина и вообще не вина. Просто у Бога план на каждое  время и весть для каждого времени. Мы живем сейчас и можем видеть больше. Даже можем поправить доктрину о триединстве, сказав, что на кресте умерло не только тело Иисуса, но и Его божественная сущность. И от этого можем верить Богу, что мы Ему дороже, чем Его Собственная жизнь.

Аминь, брат prognozz,. Твои слова находятся в полной гармонии с тем, что говорила об этом сестра Уайт:

"Мы не находимся в положении наших отцов, и, следовательно, наши обязанности и долг совершенно иные. Бог не одобрит нас за то, что мы оглядываемся на жизнь своих отцов, чтобы определить свой долг, вместо того чтобы самим исследовать Слово истины. На нас лежит намного большая ответственность, чем на наших предках. Мы ответственны не только за тот свет, который они приняли и передали нам по наследству, но и за новый свет, который изливается на нас со страниц Священного Писания" ВБ, 164

Только при этом мы всегда должны помнить, что новый свет не должен противоречить старому, а быть его продолжением, дополнением, раскрытием. Хорошо также было бы время от времени напоминать самим себе следующее:

"Мы не должны воспринимать доводы тех, кто приходит к нам с вестью, противоречащей особым доктринам нашей веры. Они произвольно выбирают нужные им места из Писания и приводят их в качестве доказательства пропагандируемых ими теорий. Это происходит вновь и вновь в течение последних пятидесяти лет. В то время как Писания являются Словом Божьим и требуют к себе должного почтения, их использование, если оно расшатывает хоть одну из основ, утвержденных Богом за последние пятьдесят лет, является большим заблуждением. Тот, кто использует Писания подобным образом, не познал удивительных проявлений Святого Духа, которые наделяли силой и мощью прежние вести, дарованные народу Божьему" ИВ, 161

"Когда сила Божья торжественно свидетельствует об истине, эта истина должна остаться истиной навсегда. Никакие последующие предположения, противоречащие данному Богом свету, не должны приниматься во внимание. Появятся люди с истолкованиями Писания, которые покажутся им истиной, но это будет заблуждением. Истину для нашего времени Бог заложил в основание нашей веры. Сам Господь научил нас, что есть истина, однако придут многие с новым светом, противоречащим тому, который дал нам Бог, подтвердив его Своим Святым Духом.
Еще живы те, кто приобрели опыт во время утверждения этой истины. Бог милостиво сохранил их, чтобы они до конца жизни непрестанно передавали полученный ими опыт, подобно апостолу Иоанну. А знаменосцы, которых подкосила смерть, должны заговорить через свои переизданные произведения. Я получила указание, что их голоса должны быть услышаны именно таким образом. Они дадут свое свидетельство относительно того, что является истиной для нашего времени.
Мы не вправе принимать слова тех, кто выступает с вестью, противоречащей особым пунктам нашей веры. Эти люди собирают массу текстов из Писания и нагромождают их вокруг своих теоретических построений. За последние пятьдесят лет подобное проделывалось много раз. И поскольку Писание — это Слово Божье, требующее к себе уважительного отношения, было бы большой ошибкой использовать такое применение, которое выбивает хотя бы одну опору из фундамента, укрепляемого Богом в течение этих пятидесяти лет. Поступающие так не ведают о чудесных проявлениях Святого Духа, который наделил силой и властью предыдущие вести, полученные народом Божьим (Проповедуйте Слово, с. 5)"

Несмотря на то, что изложено все предельно ясно, с отношением к истории церкви в современном адвентизме дело обстоит просто трагично. Во-первых, мало кто вообще знает об особых доктринах, дарованных Богом в первые пятьдесят лет адвентистского движения. Этот свет надежно сокрыт. Труды пионеров или уничтожены, или пылятся на полках архивов по причине преступной невостребованности. Искренним душам приходится довольствоваться крохами, которые удается добыть дорогой ценой. А во-вторых, тем, кто с историей знаком, но сам не ценит ее и не благоговеет перед опытом ранней церкви, удалось убедить тех, кто ничего не знает, что им вовсе и не обязательно это знать, что в вероучении ранней церкви (в истинах, названных Духом пророчества "столпами нашей веры"!) могли быть сокрыты и ошибки (вам, наверное, известен умопомрачительный "аргумент" со свининой и табаком у пионеров: мол, вот, смотрите, они ели и курили, а потом отвергли. Как будто эти традиционные привычки когда-либо объявлялись "особыми доктринами нашей веры"). Таким образом эти бедные люди все вместе подпадают под следующее осуждение:

"Люди, овладевшие истиной лишь теоретически, но не пошевелившие и пальцем, чтобы практически претворить ее в жизнь, не впустившие ее во внутреннее святилище души, для кого она лишь внешняя оболочка, — не увидят ничего святого в истории нашей Церкви, благодаря которой мы стали теми, кто мы есть, — серьезными, решительно настроенными миссионерами, трудящимися в этом мире.
Истина для нашего времени драгоценна, но люди, не нашедшие опоры — Иисуса Христа — и не отрекшиеся от прежних заблуждений, не поймут и не примут истину. Они возьмут лишь то, что соответствует их представлениям, и начнут созидать новое основание веры, отличное от того, которое уже было заложено. Они станут льстить собственному тщеславию и тешить свою гордыню, думая, что способны низринуть столпы нашей веры и заменить их новыми.
И так будет продолжаться до самого конца", ИВ, 2,389

Молюсь, чтобы каждое сердце было испытано этими вдохновенными свидетельствами, ибо время близко.

Только если в том же смысле, что и жертвой до воплощения и Голгофы. До своего претворения в жизнь как то, так и другое было только ПЛАНОМ, НАМЕРЕНИЕМ. Не более. Когда же этот план начал осуществляться (не в образах и тенях, а в реальных масштабах личной жертвы Христа), тогда
Вот этому: да и аминь.

Вообще, друзья, я настоятельно рекомендую вам (всем нам) не изобретать велосипед. То есть, это прекрасно, конечно, когда мы ломаем наши головы в желании найти ответы на те или иные вопросы спасения. Но разве не разумно при этом воспользоваться уже полученным светом? Тем паче, что вот он, пожалуйста:

"В предсказаниях о Христе Спасителе сказано, что Он должен явиться в трех видах служения: как Пророк, как Священник, и как Царь.
Эта истина вобщем-то признается всеми, кто знаком со Священным Писанием. Однако есть еще одна более важная истина, которая, кажется, не так хорошо всем известна - это то, что Он должен был исполнить эти три вида служения не сразу, в одно и то же время, а последовательно. Сначала Он должен был быть как Пророк, затем - как Священник, и затем только - как Царь.
Воистину Он был "Тот Пророк", Которому должно было придти в мир, "Учитель, пришедший от Бога", "Слово", ставшее плотью и обитающее посреди нас, "полное благодати и истины" (Иоанна 6:14, 3:2, 1:14). Но Он не был в то же самое время как священник, ибо написано: "Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником" (Евреям 8:4). Закончив же Своё пророческое служение на земле, Он вознесся на небеса, чтобы предстать по правую руку от престола Божьего, в качестве нашего "Великого Первосвященника" (Евреям 4:14), Который "всегда жив, чтобы ходатайствовать" за нас (Евреям 7:25), как написано: "И будет священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим" (Захария 6:12, 13).
Внимательно изучая Писания относительно трех видов служения Христа невозможно прийти к другому выводу, что все они являются последовательными. Ни один из них не должен был исполняться одновременно в то же самое время. Сначала Он пришел как "Тот Пророк", теперь Он - как Священник, и когда Он придет снова во второй раз, то Он будет как Царь. Он закончил Свою работу как "Тот Пророк" прежде, чем Он стал Священником; и сейчас Он уже заканчивает Свою работу как Священник перед тем, как Он станет Царем.
Когда Иисус был в мире как "Тот Пророк", то именно так и должны были рассматривать Его люди жившие в то время. Но сейчас Он Священник, и именно так мы с вами и должны рассматривать Его в настоящее время. И когда Он придет снова во второй раз во всей Своей славе, тогда, и только тогда, мы должны будем рассматривать Его уже как Царя царей и Господа господствующих.
Конечно, мы можем рассматривать Иисуса и сегодня как Царя, но как Того, Который только будет. Мы можем также и сегодня рассматривать Его как Пророка, но как Того, Который уже был. Однако как Священника мы должны рассматривать Иисуса только в настоящем времени, потому что именно им, и никем иначе, Он теперь и является. Это именно то служение, которым Он ныне занят, и это именно то служение, в котором мы и должны рассмотреть Его теперь.
Мы должны рассмотреть Иисуса как священника не только для того, чтобы нам можно было получить из этого какую-то выгоду в настоящем, но скорее для того, чтобы нам подготовиться к тому, чем мы однажды должны будем стать в будущем. Ибо написано: "Они будут священниками Бога и Христа, и будут царствовать с Ним тысячу лет".
Тот, кто достаточно внимательно уже рассматривал Иисуса в качестве Пророка, будет подготовлен к тому, чтобы рассмотреть Его и в качестве Священника. Тот, кто ныне достаточно внимательно рассмотрит Его в качестве Священника, будет подготовлен к тому, чтобы увидеть Иисуса как Царя. Тот же, кто будет готов увидеть Иисуса, как Царя - будет подготовлен к тому, чтобы править с Ним в вечности! Для нас же это было написано: "Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков" и "будут царствовать во веки веков." Аминь! (Даниил 7:18; Откр. 22:5).
Как видим, священство Христа является ныне существующим служением и работой Христа в небесах. Это тот вид служения, который Он начал с момента Своего вознесения. И это тот вид служения, который является самым важным предметом изучения для всех христиан, впрочем, также как и для всех остальных людей" А. Джоунс, "Освященный путь"

А,заповедь не убей выбросили из Закона.

См пост #92, последний абзац. Не зря все же я сделал оговорку в посте #98

А там ЕУ пишет:
Андрей, есть разница между словами "Думая" и "Непременно"?
Это искривление заложенного автором смысла или нет?

Безусловно. Огромная. А еще, к сожалению, есть огромная разница в том, кто и для чего читает цитату.
Теперь главное выделю я

"Истина для нашего времени драгоценна, но люди, не нашедшие опоры — Иисуса Христа — и не отрекшиеся от прежних заблуждений, не поймут и не примут истину. Они возьмут лишь то, что соответствует их представлениям, и начнут созидать новое основание веры, отличное от того, которое уже было заложено. Они станут льстить собственному тщеславию и тешить свою гордыню, думая, что способны низринуть столпы нашей веры и заменить их новыми.
И так будет продолжаться до самого конца", ИВ, 2,389

По-твоему, вестница Божия занималась гаданиями, или у нее была горячка? Или все-таки это похоже на пророчество? Что могло побудить тебя выделить жирно-красным то, что выделил ты? Дай этот ответ Богу и твоей совести. Твое выделение можно было бы оправдать, если бы я, указывая на это пророчество, вел речь о мотивах поступков этих нечестивых людей.

Эх, ты... Ну раскопал! Давай дальше в том же духе, брат. До чего жы ты дойдешь?
Дай Бог, чтобы ты теперь такое заметил за собой. Я же говорил тебе, что математика здесь не поможет.