"Церковь Христова состоит не из совершенных людей, но из тех, кто ищет совершенства. Он совершен и посылает нам приглашение: "Приидите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня" (Мф. 11:28, 29). Призвав всех прийти к Нему, Он говорит: "Приходящего ко Мне не изгоню вон" (Ин. 6:37). Однажды кто-то сказал: "Бог берет человека за руку веры и направляет ее так, чтобы он ухватился за божественность Христову, дабы достичь совершенства характера". Вера может быть очень слабой, но Бог не отвергает человека по этой причине. Павел благодарит Бога, что вера фессалоникийских братьев возрастает (2 Фес. 1:3), следовательно, поначалу они не имели совершенной веры. Бог воистину столь благ, что каждый; человек должен полностью доверять Ему; но именно по причине Своей благости Он терпелив и снисходителен к тем, кто мало знает о Нем, и не отворачивается от них только потому, что они сомневаются. Совершенная вера возрастает благостью и терпением Божьим." ОВ Ваггонер
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
3 дек 2011 16:16:08
очень советую новые переводы...сколько мыслей
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
omega777
Гость
6 дек 2011 13:42:12
Братья, да сколько же вы будете еще смаковать тему которую не знаете!?Вам бы уже давно пора понять, что вера ваша - ложная. Ведь разве может человек сказать - " Я верю", и при этом не знал бы во что и как? А вы столько времени проводите в беседе , ища ответа на вопрос оправдания и спасения, и т.д....? Советую вам признать наконец ваше безверие Богу, потому, что вы не знаете во что верить. Состояние ваше состояние людей не знающих Бога , а потому и не знающих во что верить. Это не страшно! Страшно, когда человеку открывают глаза , а он их закрывает и бьет того, кто пытается ему помочь.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
6 дек 2011 15:12:30
Цитата
Бог хочет принести в вашу жизнь,особено приемущество святой жизни самого Иисуса Христа.Бог хочет иметь Свой святой народ и у Него будет святой народ. Так, что если вы позволите Богу решить проблему греха, Он разберется с грехами вашей жизни. И как Он это будет делать? Он будет прибывать в вас, через Его Духа. Он будет давать вам ежедневно разум Христов. Разум Иисуса не такой, как наш разум. Иисус любит то, что невозможно любить. Он прощает непростительное. Он настолько щедр, что мы струдом переносим это. У Него нет ни одной игоистичной кости в Его теле. Он никогда не проводит и минуты беспокоясь о себе. Вся Его жизнь доступна нам. Это все, что мы будем делать,если разум Христов будет в нас.
это единственный путь
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
6 дек 2011 20:30:22
Цитата
Этот библейский текст является для нас хорошим советом:
«Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него» (Евангелие от Марка 10:15).
«В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Евангелие от Матфея 18:1-3).
Если кто-то скажет, что первый текст относится к любому, кто впервые принимает Царство Божье и соглашается, что может получить его, только уподобившись малому ребенку, кто признает, что ничего о Царстве этом не знает и самостоятельно узнать не сможет, то последний текст показывает, что уподобиться малым детям необходимо не только на этапе принятия Царства Божьего.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 дек 2011
28 дек 2011 17:33:15
Недавно, выискивая в интернете один рецепт, наткнулся на жаркое обсуждение рецепта приготовления куриной грудки под винным соусом. Одни говорили, что мясо нужно непременно сперва обжарить, другие утверждали, что надо сразу заливать вином, третьи - что нужно готовить в духовке. Приводились десятки аргументов, говорили о вреде долгого кипячения вина, о вкусовых свойствах разных сортов, о выборе самой грудки. Обсуждали масло, приправы, даже соль. И никто, хотя дискуссия занимала 16 страниц, не удосужился хотя бы представить фотографию блюда, которое приготовил. И уж точно никто из них не хотел никого приглашать отведать его грудку.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 25 июн 2008
АСД
29 дек 2011 21:36:07
Цитата
Михаил Столповский пишет: И уж точно никто из них не хотел никого приглашать отведать его грудку.
Да, это проблема. Но не причина отступать. Сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. Потом серп. И житница. А в начале Семя.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 мар 2011
29 дек 2011 21:51:24
Иван, рад узнать, что ты жив и здоров. Наверное, ты уже очень скоро ответишь на мой вопрос в теме "Не так верно, как раб Мой Иов"!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
31 дек 2011 13:35:29
Цитата
Михаил Столповский пишет: Недавно, выискивая в интернете один рецепт, наткнулся на жаркое обсуждение рецепта приготовления куриной грудки под винным соусом. Одни говорили, что мясо нужно непременно сперва обжарить, другие утверждали, что надо сразу заливать вином, третьи - что нужно готовить в духовке. Приводились десятки аргументов, говорили о вреде долгого кипячения вина, о вкусовых свойствах разных сортов, о выборе самой грудки. Обсуждали масло, приправы, даже соль. И никто, хотя дискуссия занимала 16 страниц, не удосужился хотя бы представить фотографию блюда, которое приготовил. И уж точно никто из них не хотел никого приглашать отведать его грудку.
Михаил, ты нашёл рецепт, который искал? Если да, то не смог бы ты показать нам фотографию приготовленного блюда? Если конечно ты нашёл и приготовил. Может пригласишь и нас отведать?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
2 янв 2012 12:47:30
Цитата
Цитата
Так и вы почитайте -представте -поверте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (К Римлянам 6:11)
Если вы утверждаете, это каждый день, вы будете почитать себя какими? Мертвыми для греха, несмотря на то, как вы это чувствуюте. И вы также будете почитать себя какими? Живыми для Бога, не потому, что вы чуствуюте немного праведнее сегодня, но потому что Иисус Христос умер и востал опять.Потому, что мы знаем теперь,если это произошло с Иисусом, Бог это засчитал и вам. Нам нужно за это браться каждый день.Недостаточно даже ходить в церковь и слушать это.Нам нужно действовать этому, если хотите иметь все приемущества смерти Иисуса,
Недостаточно даже ходить в церковь --
Если так, то насколько мало будет спасеных?
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
3 янв 2012 15:48:10
У меня два вопроса:
Цитата
Михаил Столповский пишет: ...вся христология...
1. Что Вы имеете ввиду под "христологией"?
Цитата
Михаил Столповский пишет: ...чтобы отвлекать от главного...
2. Что, по вашему, есть "главное"?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
3 янв 2012 18:40:00
Цитата
Михаил Столповский пишет: Согласитесь, он не из таких, кто упустил бы сказать что-либо важное.
Соглашаемся. Хотя, тут есть три уточнения: Первое: Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Ин 16:12)
Второе: Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Ин 21:25) Третье: Не все то письменное, что было записано с устного, дошло до наших дней.
Цитата
Михаил Столповский пишет: или о механизмах спасения через его смерть
А каков механизм спасения по твоему?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
3 янв 2012 19:06:32
Цитата
Михаил Столповский пишет: Александр цитирует, не знаю только кого, что "если хотите иметь все приемущества смерти Иисуса", то надо следовать указаниям Павла. А мне кажется, что, во-первых, если бы Павел стремился бы дать конкретные указания, то хоть раз он употребил бы слово "во-первых". Апостол был не так глуп, чтобы пытаться давать какие-то рецепты
Проповедуя не полное Евангелие,мы говорим,что Бог сделал Свое, а все остальное зависит от вас.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
4 янв 2012 12:34:03
Цитата
Михаил Столповский пишет: Я бы сказал, я проповедую Евангелие "без надбавок".
1. Пожалуйста, изложи свое виденье Евангелия. 2. А, также, в чем по твоему Радость Радостной Вести? (я специально выделил два "пункта") Спасибо.
Изменено: - 4 янв 2012 12:35:32
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
4 янв 2012 16:23:33
Цитата
Михаил Столповский пишет: 1. Пожалуйста, изложи то, что не может быть изложено иначе, чем оно уже записано.
Можно исходя из этого твоего "перевода" считать, что ты согласен с тем, что Бог создал нашу землю за 6-ть дней, примерно 6-ть тысяч лет назад?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
4 янв 2012 20:47:58
Цитата
Михаил Столповский пишет: Да пожалуйста. Можно, конечно, считай.
Значит ли это, что и ты так считаешь? Ты веришь в то, что Бог создал землю и все, что на ней за 6-ть дней, около 6-ти тысяч лет назад?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
4 янв 2012 20:57:26
Цитата
Михаил Столповский пишет: Оффтопик?
Я не понял...
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
5 янв 2012 00:52:05
Цитата
Михаил Столповский пишет: Это было непонятно?
Я уточнял, чтобы не догадываться. Ведь у этого слова есть два значения: Оффтопик (also оффтоп, от англ. off topic — «вне темы») — (1) процесс превращения в или (2) просто сообщений не по теме обсуждения . Ну, как бы, по твоему "тону" и так понятно , плюс ты еще и подтвердил...
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
6 янв 2012 17:24:56
Цитата
Какова ваша вера сегодня?
Мы не спасены через борьбу,мы спасены верой,искупительной смертью Иисуса. Наша смерть для греха произошла в Его смерти. Мы не умираем для греха борясь против греха,стараясь быть лучше. Мы умерли для греха приходя ко Христу каждый день нашей жизни,это шаг веры. Слава Богу! Господь благ!
Первый шаг,к победе над грехом:-это приходить ко Христу ежедневно. И когда вы приходите ко Христу и утверждаетесь в достоинствах искупительной смерти Иисуса Христа,Бог снимает с вас вину, осуждение, суд, вторую смерть. Все это вызовит в вашем сердце благодарность к Богу и чуство свободы.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
9 янв 2012 18:07:27
Цитата
Михаил Столповский пишет: Вторую, если ты ее разделяешь с первой.
Я не уловил, в том, что ты писал, связи с основной темой, потому и "разделил"
Цитата
Михаил Столповский пишет: Недавно, выискивая в интернете один рецепт, наткнулся на жаркое обсуждение рецепта приготовления куриной грудки под винным соусом....
Как этот пост связан с основной темой "Потеря оправдания"?
Цитата
Михаил Столповский пишет: Я не понимаю вопроса "каков механизм спасения по твоему."
Но ты сам ввел в данной дискуссии термин "механизм спасения", или ты забыл? Если он тебе не нравится, зачем же ты его вводишь? Перефразируй, введи новый термин, если я его не пойму, спрошу у тебя, что он значит и буду задавать тебе вопросы основываясь на других терминах.
Цитата
Михаил Столповский пишет: Перевожу на русский язык: "Ты тут против демагогии выступаешь, но давай подемагогствуем
Плохой перевод. Ты же вот тут пишешь, что ты ПРОПОВЕДУЕШЬ:
Цитата
Михаил Столповский пишет: я проповедуюЕвангелие "без надбавок".
Люди, можно сказать с ног сбились, ищут чистого Евангелия. Читают Писание, и не могут сходу понять написанное по разным причинам (ты же образованный человек, и понимаешь, что причин много, и не всегда это лицемерность ищущего) И вот, вдруг, перед нами человек, который сам заявляет, о наличии у него Евангелия без надбавок, да еще этот человек и практикует передачу своих знаний !!! Вот я и попросил тебя изложить здесь то, что ты проповедуешь где-то.
Цитата
Михаил Столповский пишет: 1. Пожалуйста, изложи то, что не может быть изложено иначе, чем оно уже записано.
Но если твоя проповедь сводится к тому, чтобы люди лишь читали саму Библию и не рассуждали о том, что может значить, то или другое сказанное в ней, то у меня к тебе больше нет вопросов. Библия у меня есть, и она для меня давно авторитет, а у тебя мне научиться нечему. И пример твой с "куриной грудкой" тогда только о куриной грудке и говорит. И Божьи истины тут не причем. Но если ты называешь себя проповедующим Евангелие, то моя просьба об изложении твоего виденья Евангелия - естественна. . Потому, что как предложение "Казнить нельзя помиловать" без использования запятой, читается двумя взаимо исключающимися прочтениями, так и Слово Божье нуждается в толковании людьми имеющими духовное зрение. И, в связи с выше сказанным, твоя претензия по поводу "масла маслянного" не имеет смысла. . Если ты и сам проповедуешь Евангелие (Радостную весть), то почему бы тебе не воспользоваться не только возможностью, но и обращенной к тебе просьбой изложить ее. Но, скорее всего, это ты будешь переводить тему, любыми ответвлениями лишь бы не вести ее в ключе изложения твоего понимания Евангелия, что ты уже однажды и сделал, приравняв мои вопросы к демагогии. . Так что, Михаил, оффтопишь ты. А если нет, если я ошибся в своих рассуждениях, опровергни это, но не волной демагогии, а изложением того, о чем ты так величаво заявил. И демагогии не будет, и время съекономишь и себе и всем; да и благословение слушающим принесешь.
Цитата
Михаил Столповский пишет: я проповедую Евангелие "без надбавок".
Изменено: - 9 янв 2012 18:15:24
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
, плюс ты еще и подтвердил...