Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 148509
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25428
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 295178
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 161717
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 13055
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10582
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 375320
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 51098
Ответов: 45
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 97755
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 75399
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32398
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10485
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 176741
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 20070
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 66164
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12760
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18834
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27588
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36760
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 36238
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10583
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9302
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12792
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 86659
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 15205
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 26770
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 6134
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3752
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 11363
Ответов: 25
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

...вся праведность наша - как запачканная одежда Ис. 64:6

Russian-English  /  Англо-Русский 

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
...вся праведность наша - как запачканная одежда Ис. 64:6
 
Цитата
Джаst пишет:
Когда человек начинает понимать, что его праведность, "как  запачканная одежда"?



 Чем  эта праведность "запачкана"?

Праведность не может быть запачканной! Она или есть,или её нет. Праведность совершенна, она Божья, не человеческая. Речь идёт не о праведности Божьей, а о законничестве, которое фактически не является праведностью, а грехом в ином обличии. Люди пытаются делать добрые дела сами, или с помощью Христа, не понимая, что это невозможно. Бог никогда не проявит Себя в таких людях и таких делах. Принцип НЕ я НО ХРИСТОС должен быть принят и проявлен в жизни, иначе грех и смерть вечная!
 
Цитата
Iurii Dascal пишет:

Праведность не может быть запачканной! Она или есть,или её нет...
Речь идёт не о праведности Божьей, а о законничестве, которое фактически не является праведностью, а грехом в ином обличии.
Она потому и "запачканная праведности", что фактически она только мираж.«Рожденное от плоти есть плоть» Ин. 3:6

"Поэтому праведность, которая от закона, лишь пустая мечта."Ваггонер(ОВ)


Цитата
Люди пытаются делать добрые дела сами, или с помощью Христа, не понимая, что это невозможно. Бог никогда не проявит Себя в таких людях и таких делах. Принцип НЕ я НО ХРИСТОС должен быть принят и проявлен в жизни, иначе грех и смерть вечная!
"Его жизнь стала нашей, поскольку воскресли мы только силой Его жизни. Поэтому и послушание наше — это Его преданность и верность в нас." Ваггонер(ОВ)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
"Если вы принимаете Христа, от вас требуется всего лишь отвергнуть себя, и не только для победы над грехом, но и тогда, когда вы хотите делать добро. В Евангелие нет места для самоправедности. Все от Христа и ничего - от плоти." Ж.Секвейра
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
Джаst пишет:
" Если вы принимаете Христа, от вас требуется всего лишь отвергнуть себя, и не только для победы над грехом, но и тогда, когда вы хотите делать добро. В Евангелие нет места для самоправедности. Все от Христа и ничего - от плоти." Ж.Секвейра
Если я должен, то Благодать Бога, НЕ абсолютно, НЕ полностью и НЕ безусловно НЕбесплатна.

Если даже, это требуется, все равно ни одному человеку  это не посилам.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Цитата
Джаst пишет:
" Если вы принимаете Христа, от вас требуется всего лишь отвергнуть себя, и не только для победы над грехом, но и тогда, когда вы хотите делать добро. В Евангелие нет места для самоправедности. Все от Христа и ничего - от плоти." Ж.Секвейра
Если я должен, то Благодать Бога, НЕ абсолютно, НЕ полностью и НЕ безусловно НЕбесплатна.

Если даже, это требуется, все равно ни одному человеку это не посилам.
Согласен. Но тут речь скорее всего о выборе человека. Да, он услышал проповедь, да, семя проросло и вера проснулась, да, это работа Бога в нас. Но, что потом? А потом выбор. Вот только у одних это "просто броситься в объятия Бога", а у других "жестокая борьба отвержения себя".

Почему?
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:14,15)

вражду положу между тобою и между женою
Если бы Бог, не положил бы ВРАЖДУ, все люди бы возлюбили бы сатану.
Так где же, тут  заслуга людская в выборе?
Нас притягивает ко греху, - наша природа такая.
В луганске один пастор мне эмоционально доказывал, что это его заслуга, в том что он принял решение криститься.
Чуствуете куда "ветер " поддувает.
Человек страстно желает видеть себя саслуженым и не желает делить славу с Богом.
Но, если присмотреться, то можно заметить, что ничего в нас нет хорошего, чтобы даже принять решение.
Все в Нем и Ему одному Слава.
Изменено: Александр Мироненко - 16 дек 2011 09:51:14
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
"Ко мне приходит человек и говорит, что он очень голоден. Потом его спрашивают, дал ли я что-нибудь, и он отвечает: "Да, я получил обед, но меня заставили его отработать". На вопрос, что же он сделал, отрабатывая обед, он сказал, что ему пришлось попросить его. Вряд ли он убедил кого-нибудь, что работал за обед." Ваггонер (ОВ)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Так где же, тут заслуга людская в выборе?
Никто не говорит о "заслуге". Мало какому "нормальному" верующему придёт в голову говорить о своей заслуге. Но большинство согласится, что делать выбор всё же приходится им. Что тут ответить? Может, что выбор за нас делает Бог? Прояснит ли это ситуацию? Итак. Вопрос остался открыт:
Цитата
А потом выбор. Вот только у одних это "просто броситься в объятия Бога", а у других "жестокая борьба отвержения себя".

Почему?
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Так где же, тут заслуга людская в выборе?
Никто не говорит о "заслуге". Мало какому "нормальному" верующему придёт в голову говорить о своей заслуге. Но большинство согласится, что делать выбор всё же приходится им. Что тут ответить? Может, что выбор за нас делает Бог? Прояснит ли это ситуацию? Итак. Вопрос остался открыт:
Цитата
А потом выбор. Вот только у одних это "просто броситься в объятия Бога", а у других "жестокая борьба отвержения себя".

Почему?
Так, вы думаете, что сначало наш выбор,
а потом к нам приходит Благодать Бога?
Изменено: Александр Мироненко - 16 дек 2011 18:32:01
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Так, вы думаете, что сначало наш выбор, а потом к нам приходит Благодать Бога?
Нет. Сначала Благодать :) Иначе и выбор бесполезен.
Меня интересует почему мы по разному её принимаем? Одни легко и с радостью, другие в мучениях и борьбе.
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Так, вы думаете, что сначало наш выбор, а потом к нам приходит Благодать Бога?
Нет. Сначала Благодать :) Иначе и выбор бесполезен.
Меня интересует почему мы по разному её принимаем? Одни легко и с радостью, другие в мучениях и борьбе.
Все  уперается в веру.

Посл. к  Рим. доходчево  обьсняет.
Изменено: Александр Мироненко - 16 дек 2011 18:52:07
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Так, вы думаете, что сначало наш выбор, а потом к нам приходит Благодать Бога?
Нет. Сначала Благодать :) Иначе и выбор бесполезен.
Меня интересует почему мы по разному её принимаем? Одни легко и с радостью, другие в мучениях и борьбе.

Александр Мироненко пишет:
Все уперается в веру.  Посл. к Рим. доходчево обьсняет.
Как это упирается? Что пишет Павел об этом? Пояснишь?

Да, наша праведность, как запачканная одежда. Мы это понимает. Сиквейра очень точно пишет о том, что даже наши добрые дела также запачканы (пост № 6). Что делает вера? Она принимает дар! Бог, наконец, может действовать в нас преображая нас же в Его образ. Красиво говорит об этом ЭУ: "Когда мы подчиняем себя Христу, наше сердце сливается с Его сердцем, наша воля растворяется в Его воле, наш разум приходит в единство с Его разумом, все наши мысли сосредотачиваются на Нем: мы живем Его жизнью. Это означает быть облаченным в одежду Его праведности".

Так где проблема? Становятся ли "наши дела" уже делами Христа? Утрачивает ли силу тогда слова: "наша праведность, как запачканная одежда"?

И ещё. Почему одни легко принимают принимают "Дар", а другие вынуждены вести настоящую борьбу?
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
Цитата
dolgozhitel пишет:
" Когда мы подчиняем себя Христу, наше сердце сливается с Его сердцем, наша воля растворяется в Его воле, наш разум приходит в единство с Его разумом, все наши мысли сосредотачиваются на Нем: мы живем Его жизнью. Это означает быть облаченным в одежду Его праведности ".
Это когда подчиняемся, но что значит не подчинятся?
Не подчинение, это когда, мы верою не облекаемся в одежду Его праведности.
Не облечься в одежду Его праведности, это значит наблюдать за собой, как хорошо мы делаем или как нехорошо мы делаем и забываем о том, что Его праведность мы принимаем только верой.
А, если сегодня, мы поступили не по христиански, и из этого делаем для себя выводы, что Христос не в нас и не утверждаемся в вере, -  в Его искупительной жертве, в вере, что Иисус Христос в нас, то соответственно поступаем не по вере, а по плоти - не по духу.
Поэтому все упирается в веру.....
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
Страницы: 1
Читают тему

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика