Плата за грех - не паломничество по святым местам и не зажжение свечей у алтаря. Плата за грех, это не добрые дела и не исполнение заповедей. Платой за грех не является даже наше покаяние. Плата за грех - смерть!
1, Всю историю земли не человек ищет Бога, О Бог просит человека принять - жертву Христа как плату за грех!
С этого высказывания видно, что именно Христос решает вопрос греха и не только здесь на земле но и на небе. И именно наше принятие этой жертвы - ВЕРОЙ, дает нам право быть участниками войны, и не только, но и понимать смысл существования человека!
К примеру понимание слов: Создадим человека по "Образу и подобию Нашему"
Или дерево под названием "познание добра и зла"
Эту войну показывает фильм "Библейские сказания - Иисус Христос", в эпизоде искушения Христа сатаной в пустыне. С главным смыслом - Если ты Сын Божий?!
Вторая важная мысль: Мы все с вами знаем, что плата за грех - СМЕРТЬ!
И вот Христос заплатил на Голгофе эту цену!
Теперь каждому человеку дано право выбора, или ты принимаешь жертву Христа верою, как плату за грех, или заплатишь сам!
Но вот вопрос: Для человека самое драгоценное это и есть жизнь, человек ради жизни идет на все, лишь бы сохранить ее. И можно сказать, что для человека более понятным, если придется платить, то заплатишь самым дорогим - жизнью! Но слово Божье ставит акцент, что плата за грех - смерть.
1. Мы примирены с Богом, смертью Иисуса Христа. 2. Но, спасаемся жизнью Иисуса Христа в нас.
Одна вещь которая не соединена со смертью Иисуса, это спасение.
Спасение это результат Его жизни в нас, мы спасены от греха. Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Мы были спасены от смерти Его смертью. Спасение это не избавление вас от смерти, это ввод вас в жизнь. Вы были спасены от греха. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Матфея 1:21). Спасение связано с победой над грехом. Многие обычно думают, что спасение это пройти на небо.
Понять алгоритм спасения невозможно, так как логика спасения противоречит логике мышления человека.
ahiles пишет: Создадим человека по "Образу и подобию Нашему"
Читаем Бытие 1:27. Созданы мы только по образу. Подобие потеряли с Адамом. Заново получим тогда , когда немного притерпим и будем восхищены в сретении к Богу.
Согласен! Бог ничего не делает просто так, если Он творит человека "по Своему Образу и Подобию" - то для определенной цели! Помните про "тайный план" который церква должна открыть всем!
Но для меня вопрос еще открыт: Как это понять, заплатить смертью? Почему Христос ставит акцент таким образом, ведь для нас драгоценна жизнь?
К теме и к вопросу : Плата за грех - смерть! Теперь каждому человеку дано право выбора, или ты принимаешь жертву Христа верою, как плату за грех, или платишь сам - смертью! Как это понять, заплатить смертью, если для нас ценнее жизнь?
Можно проследить, что у всех религий даже у многих направлений христианства, не правильное представление о смерти! Видно как ложное учение, дает право человеку к примеру убить неверного, думая, что он при этом попадет в рай! Или к примеру, если хочешь можно пообщаться с умершим, благодаря спиритизму. Вот где один из важных обманов сатаны. Человек в таком обмане не понимает важность вопроса о смерти. Он не осознает реальности. Думаю мысли в таком направлении, помогут ответить на вопрос, или есть другие варианты?
Можно предположить, или оно так и есть на самом деле, что никто другой в этом мире и во вселенной не мог заплатить плату за грех - смерть! Как только один Иисус Христос! Никто из людей и ангелов никогда ни под каким предлогом это сделать не могли!
10. то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. 11. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, 12. ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния св. Апостолов 4:10-12)
Наверное не сразу понятно к чему я веду, но все же:
Джаст, я могу попросить найти тексты из Духа пророчества, где речь идет, о том, что Христос умирал за грехи человечества и не только - второй смертью? спасибо.
Повторюсь: есть слова, "Познайте истину и истина сделает нас свободными", и мы уже подмечали, что речь идет о свободе от рабства греха! Но если прочитать эту тему выше, то видно что речь может еще идти, о свободе от личной платы за грех!
ahiles пишет: Джаст , я могу попросить найти тексты из Духа пророчества, где речь идет, о том, что Христос умирал за грехи человечества и не только - второй смертью? спасибо.
Я не знаю таких текстов. Это понятно из Писания. Христос умер смертью, которая была возмездием за грех, поскольку верующие умирают первой смертью, ясно, что Евангелие спасает нас только от второй смерти.
" Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, ибо послушные будут воскрешены нетленными, а нечестивые будут воскрешены из мертвых, чтобы претерпеть вторую смерть - наказание за нарушение Закона." Уайт (Знамения времени, 19 мая 1890 г.). " Грешник не бессмертен, ибо Бог сказал: «Душа согрешающая, та умрет» (Иез. 18:4). Этим сказано все. Это означает нечто большее, чем смерть, которая постигает каждого; это означает вторую смерть. (1ИВ )
"Поэтому помните, что в наше время смерть, которую мы так часто видим, - не наказание за грех. Это лишь свидетельство того, что мы смертны. Плох человек или хорош - все умирают. Это не осуждение, ибо люди умирают, радуясь в Господе, с пением песен торжества."Ваггонер(ОВ)"
ahiles пишет: речь может еще идти, о свободе от личной платы за грех!
Да. 14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. (Евр.2:14,15)
ahiles пишет: Как это понять, заплатить смертью, если для нас ценнее жизнь?
Почему плата за грех смерть а не жизнь (что логичнее)?
"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем". (Рим.6:23)
Ну, прежде всего надо понимать, что мы "заложники" синодального понимания. "Возмездие за грех – смерть" и всё тут. Прочитав это, мы понимаем, что за грех надо будет расплатиться. В принципе, это не противно истине, но, тем не менее, смысл слов Павла несколько иной. Вот некоторые другие переводы интересующего нас места Писания:
1. Новый перевод "Радостная весть": "Вас освободили от рабства греху, но для того, чтобы вы стали рабами добра - я говорю таким языком из-за человеческой непонятливости, чтобы вам было яснее. И как некогда вы отдали себя в рабство нечистоте и пороку, для дурных дел, - так теперь отдайте себя в рабство добру, чтобы посвятить себя Богу. Когда вы были рабами греха, вы были свободны от добра. Какую пользу вы от этого получили? Получили то, чего теперь стыдитесь, а в конечном итоге - смерть. Теперь же, свободные от греха, рабы у Бога, вы получаете в награду освящение, а в конечном итоге - вечную жизнь. Плата, которую платил грех, - смерть, а Божий дар - вечная жизнь в единении с Иисусом Христом, Господом нашим". (Рим.6:18-23)
2. Институт перевода Библии: "Грех смертью платит, а дар Божий есть жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем". (Рим.6:23)
Исходя из текста видно, что платит сам грех, а не вы. За что? За то, что ты согласился быть его рабом. Ты отработал – получи плату (жалование в греческом). Вот только у него это жалование, плата – смерть! Одним словом, если ты желаешь оставаться рабом греха, тебе нравится такая жизнь, то будь готов к тому, что тебе будут платить смертью – это твоя награда. Но есть альтернатива: если ты становишься "рабом" (другом, сыном) Господа, то Он, нет, даже не платит, а дарит тебе Жизнь (ну кто же платит сыну).
Джаst пишет: " Грешник не бессмертен, ибо Бог сказал: «Душа согрешающая, та умрет» ( Иез. 18:4 ). Этим сказано все. Это означает нечто большее, чем смерть, которая постигает каждого; это означает вторую смерть. (1ИВ )
" Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, ибо послушные будут воскрешены нетленными, а нечестивые будут воскрешены из мертвых, чтобы претерпеть вторую смерть - наказание за нарушение Закона." Уайт (Знамения времени, 19 мая 1890 г.).
"Поэтому помните, что в наше время смерть, которую мы так часто видим, - не наказание за грех. Это лишь свидетельство того, что мы смертны. Плох человек или хорош - все умирают. Это не осуждение , ибо люди умирают, радуясь в Господе, с пением песен торжества."Ваггонер(ОВ)"
В оригинале Греческого звучит : Ведь жалованье греха - смерть!
Цитата
dolgozhitel пишет: Исходя из текста видно, что платит сам грех, а не вы. За что? За то, что ты согласился быть его рабом. Ты отработал – получи плату ( жалование в греческом ). Вот только у него это жалование, плата – смерть!
Очень сильно дополнил этот стих:
Цитата
Джаst пишет: 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. ( Евр.2:14,15 )
В современном переводе он звучит: 14 А так как дети обладают человеческой природой, то и Он сам получил человеческую природу, чтобы своей смертью лишить власти того, кому принадлежит власть над смертью то есть дьявола, 15 и освободить тех, кто всю свою жизнь находился в рабстве у страха перед смертью.
В самом начале, было подмечено, что многие религии и даже христианство, не правильно понимают учение Христа о смерти! Враг обманул человечество в этом вопросе. Человек думает и надеется, что после смерти - первой смерти, он еще, что то может решить в плане спасения. Но увы! Человек не имеет страх, соответственно не имеет нужды в спасителе.
Вера которую даровал нам Христос, дает нам "уверенность" - это самый главный принцип ВЕРЫ. Мы уверовали в план спасения, где видно как Христос решает вопрос греха во вселенной, повторюсь - во вселенной, по средством платы за грех - Своей смертью! Никто более не мог это сделать! Его дети получают свободу, кто всю свою жизнь находился в рабстве у страха перед смертью.СМЕРТЬ ГДЕ ТВОЕ ЖАЛО? Это Радостная весть Евангелия!
И мы уже понимаем, что Христос умирал на кресте второй смертью! Он даровал всем нам принявшим Его плату, свободу именно от второй смерти - после которой НЕБЫТИЕ! После этого слова, мы уже отчасти понимаем, чего стоило небу эта жертва!
5 Другие мертвые не ожили, пока не окончилась тысяча лет. Это первое воскресение. 6 Счастливы и святы те, кто участвует в первом воскресении. Над ними вторая смерть уже не имеет власти. Они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Важно подметить, Библия говорит, что Бог прощает людям грехи. А мы подметили, что "возмездие за грех - смерть"!
Суть утверждения - ГРЕХ ПРОСТИТЬ НЕЛЬЗЯ! Христос прощает грешника, но не грех! именно это утверждение и привело Его на крест! На кресте встретились "милость" и "справедливость"
Плата которую со делал Христос, дает Ему право прощать грешников. И сатана не может предъявить Ему претензии, так как утверждена "справедливость и искупление"!
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов» Деян. 13:38 «Христос умер за грехи наши» 1 Кор. 15:3 «дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.» Евр. 2:8-18 «если один умер за всех, то все умерли.» 2 Кор. 5:14 «простив нам все грехи» Кол. 2:13 «в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его» Еф. 1:7
"Человек покорился рабству смерти только лишь потому, что он прежде оказался покоренным рабству греха, чтобы грешить. Смерть оказалась той платой, которой грех стал платить тем, кто ему повинуется." Джоунс
"Грех - это лишь отлучение или отказ от Бога; а сие означает смерть" "Смерть не существовала бы без греха. Грех несет смерть внутри себя" "Для греха не может быть другого конца, кроме смерти, ибо грех есть отсутствие праведности, а праведность - это жизнь и характер Божьи." Ваггонер
ahiles пишет: Суть утверждения - ГРЕХ ПРОСТИТЬ НЕЛЬЗЯ!Христос прощает грешника, но не грех! именно это утверждение и привело Его на крест! На кресте встретились "милость" и "справедливость"
Цитата
Джаst пишет: Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов» Деян. 13:38 «Христос умер за грехи наши» 1 Кор. 15:3 «дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.» Евр. 2:8-18 «если один умер за всех, то все умерли.» 2 Кор. 5:14 «простив нам все грехи» Кол. 2:13 «в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его» Еф. 1:7
Вот вот, последний приведенный стих дополняет: мы получили искупление и прощение грехов - благодаря Его искупительной Крови! Потому, что грех простить нельзя!
Цитата
Джаst пишет: "Грех - это лишь отлучение или отказ от Бога; а сие означает смерть" "Смерть не существовала бы без греха. Грех несет смерть внутри себя"
Я всем рекомендую для каждодневного чтения, при чем не подряд, а по духу- по настроению, подобраны разные темы: книга "95 тезисов Праведности по вере"! Не ставлю акцент кто ее автор, для меня главное, что Бог через эту книгу дополняет, расширяет наше духовное зрение, и познание о Нем!
Вот там есть мысль которая параллельна Джасту: 1, Грех всегда звучит в единственном числе - Грех - это отлучение или отказ от Бога 2, Грехи как беззаконие звучит во множественном числе - это уже следствие жизни без Бога!
ahiles пишет: Я всем рекомендую для каждодневного чтения, при чем не подряд, а по духу- по настроению, подобраны разные темы: книга "95 тезисов Праведности по вере" ! Не ставлю акцент кто ее автор, для меня главное, что Бог через эту книгу дополняет, расширяет наше духовное зрение, и познание о Нем!
хорошая книга, мне очень нравится, и нечего скрывать кто автор но рекомендовать читать ее здесь, на этом форуме..... лучше в церкви давать людям ее читать
rusadm пишет: хорошая книга, мне очень нравится, и нечего скрывать кто автор но рекомендовать читать ее здесь, на этом форуме..... лучше в церкви давать людям ее читать
Рекомендовать думаю нужно эту книгу, везде. Только проблема, тираж у этой книге маловат. Автора не скрываю, ведь любой взяв книгу в руки увидит кто автор, просто ставлю акцент на истине, которую он передает от Бога!
"95 тезисов о праведности по вере" Автор - Моррис Венден. Хорошая книга. Тяжелые первые семь глав. Дальше легче. Я читал ее лет 8-мь назад. Потом купил десяток книг и дарил.
variant пишет: По следующей ссылке вы сможете скачать мои размышления на тему Сила воли и ее роль в спасении человека -
Это мое виденье по вопросу заданному Тарасом в
Часть материала подана в виде притчи. В этой притче участвуют такие герои как: "Каприз", "Логика", "Интерес", "Совесть", "Память", "Убеждение", "Коварство" и т.д. Конечно, в "запасе" есть еще и такие герои как "Мотив", "Эго", "Жадность", "Гордость"... Но не хотелось сильно расширять список охватываемых вопросов, чтобы за ними не потерять нить рассуждений на поставленный вопрос.
variant пишет: По следующей ссылке вы сможете скачать мои размышления на тему: "Сила воли и ее роль в спасении человека" -
Часть материала подана в виде притчи. В этой притче участвуют такие герои как: "Каприз", "Логика", "Интерес", "Совесть", "Память", "Убеждение", "Коварство" и т.д. Конечно, в "запасе" есть еще и такие герои как "Мотив", "Эго", "Жадность", "Гордость"... Но не хотелось сильно расширять список охватываемых вопросов, чтобы за ними не потерять нить рассуждений на поставленный вопрос.
С пятницы вечера тема скачана 13-ть раз. . Вот первый отклик: "Из вашей притчи понятно становится, что Сила воли не отдельная субстанция, на нее влияет либо плоть, либо Дух. Получается это лицемерное утверждение, что слабая сила воли. Получается что нет слабой воли, это замаскированное не желание делать выбор под предлогом слабой воли. Человека без воли не существует, подтверждение тому поставь его в критическую ситуацию, угрожающую его жизни, откуда и сила воли найдётся...(здесь плоть не противится) . Слабую волю можно назвать ленью или не заинтересованностью в данном выборе. Получается каждое утро я делаю выбор кого мне сегодня слушать, или плоть с ее желаниями(это действующие лица в вашей притче), либо Дух(здесь плоть будет изощренно сопротивляться). легкий путь ей не противиться а пойти у нее на поводу(хорошенько выспаться, или поддаться ее вожделениям), потом конечно будет мучительно больно от чувства вины, но это потом... . Но если я люблю Господа, я буду с ней бороться, только вопрос как? Неужели как Он в Гефсимании? И это каждый день?... . Еще хотела добавить, если я осознала что во мне ничего доброго нет, что вся моя сущность пропитана эгоизмом, если я увидела святость и доброту моего Господа... Моя жизнь будет постоянным отречением от себя в пользу Господа, это очень больно , особенно по началу, потомучто при таком выборе внутри меня все кипит и возмущается .И если я сдаюсь то отрекаюсь от Господа в пользу себя, потом чувство вины еще сильнее чем сопротивление моей плоти...бедный я человек, кто избавит меняот этой борьбы?"
variant пишет: Слабую волю можно назвать ленью или не заинтересованностью в данном выборе. Получается каждое утро я делаю выбор кого мне сегодня слушать, или плоть с ее желаниями(это действующие лица в вашей притче), либо Дух(здесь плоть будет в данном выборе. Получается каждое утро я делаю выбор кого мне сегодня слушать, или плоть с ее желаниями(это действующие лица в вашей притче), либо Дух(здесь плоть будет
Любая человеческая воля, будь она сильная или слабая покрыта грехом, только неразумный говорит обратное.
Слово же нам говорит: -как написано: -нет праведного ни одного; -нет разумевающего; -никто не ищет Бога; -все совратились с пути, -до одного негодны; -нет делающего добро,нет ни одного. (Рим.3:10-12)
Сильная воля человека, как и слабая всегда будет противиться Божией воли и всегда будет выбирать "плоть", по своей природе. Муляж сатаны, что якобы воля помогает в спасение, так и останется муляжом, хотя на этот крючек дьявола клюнули многие миллионы "християн". Но, Бог предлагает нам облечься в Христа, этим самым умертвить нашу человеческую природу, как не странно кое кому покажется, и в месте с сильной человеческой волей.
Стремитесь слышать мудрость Христа, а не мудрость человеков.
Дублирую с темы "Сила воли и спасение" Прочитав мысли варианта к теме "Сила воли и спасение", вспомнил о видео которое есть в видео архиве, явно напоминающее сцену с размышлениях . В виду того, что я более воспринимаю информацию визуальным образом, потому в добавок к мыслям , очень рекомендую просмотреть видео сценку, под сильным названием !
Фильм явно дублирует стихи из Откровения: 20 Вот, Я стою уже у двери и стучу. Кто услышит Мой голос и откроет дверь, к тому Я войду и буду ужинать с ним, а он . со Мной. 21 Победителю Я дам право сесть со Мной на Моем троне, как и Я сам победил и сел с Моим Отцом на Его троне.
Говоря о "сила воли" в человеке, начинаешь понимать, что речь идет о самоотдаче! Самоотдача - это отречение от своего "Я", а не от своих грехов. Это важно понимать!! Избавление от грехов это Божье дело в нас, в результате отношений с Господом.
Когда Христос говорит о побеждающих, то есть проявившие "ВОЛЮ" в своей жизни, то конечно же идет речь, о тех кто победил самого себя, свое "Эго", и дал право Богу сесть на престоле своего сердца! Вот тогда Христос начинает производить, хотение и действие по Своему благоволению. Появляются ПЛОДЫ ДУХА
Повторюсь, наше "усилие воли" должно быть направленно не против греха, а на присутствие Христа! Павел говорил: каждый день умираю для самого себя, ради Христа! Концентрация исключительно на том, чтобы избавится от грехов - это тупиковый путь! Даже если у вас есть суперовая "сила воли".
Вот как об этом говорит Дух пророчества, в Свидетельствах т.9 ст.182,183
"Борьба по преодолению греха в собственном сердце будет происходить в каждом человеке. Подчас это весьма нелегкий труд, доводящий до уныния, потому что, видя пороки своего характера, мы продолжаем смотреть на них, тогда как нам надлежало бы взирать на Иисуса и облекаться в одежды Его праведности. Тот, кто войдет жемчужными вратами в град Божий, войдет как победитель, и его величайшей победой будет победа над самим собой".
классно подметил, одну из главных мыслей Евангелия: Если мы не родимся свыше, не сможем увидеть Царство Божия! И следующий стих дополняет и открывает всю суть: «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден» Все становится на свои места.
Мы знаем, что Царство Божие внутри нас есть, и когда говорится: «Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие(воли) восхищают его» ,становится ясно о каком усилие "ВОЛИ" идет речь, чтобы Его Царство воцарилось в нас! Когда умрем для себя, сможем родится для Христа!
ahiles пишет: о тех кто победил самого себя, свое "Эго",
Это заблуждение.
Победить свое "Эго" никто не может!
Небыло таких и небудет таких, потому что Эго, это есть воля человека, противящаяся воли Бога. Точно также, как нет людей рожденые.сами себя, как в плоти, так и в духе. Неуж то так трудно принять верой Рим 3: 10-18.?
ahiles пишет: о тех кто победил самого себя, свое "Эго",
Это заблуждение.
Победить свое "Эго" никто не может!
Небыло таких и небудет таких, потому что Эго, это есть воля человека, противящаяся воли Бога. Точно также, как нет людей рожденые.сами себя, как в плоти, так и в духе. Неуж то так трудно принять верой Рим 3: 10-18.?
Вот как об этом говорит Дух пророчества, в Свидетельствах т.9 ст.182,183
"Борьба по преодолению греха в собственном сердце будет происходить в каждом человеке. Подчас это весьма нелегкий труд, доводящий до уныния, потому что, видя пороки своего характера, мы продолжаем смотреть на них, тогда как нам надлежало бы взирать на Иисуса и облекаться в одежды Его праведности. Тот, кто войдет жемчужными вратами в град Божий, войдет как победитель, и его величайшей победой будет победа над самим собой".
Посмотрев видео я думаю Александр, ты поймешь о чем идет речь!
Я специально привел мысли Духа пророчества, чтобы не быть многословным:
Цитата
ahiles пишет: Тот, кто войдет жемчужными вратами в град Божий, войдет как победитель, и его величайшей победой будет победа над самим собой" .
Если ты заметил, я вставлял мысль выше, что у человека должна быть борьба не с грехом, а с самим собой! И как ты правильно подметил, вопрос греха решает Христос, а не человек!
Цитата
Александр Мироненко пишет: -родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их . ( Матфея 1:21 ).
Можешь, ответить от чего нас Христос спасает? Что такое грех?
ahiles пишет: Если ты заметил, я вставлял мысль выше, что у человека должна быть борьба не с грехом, а с самим собой!
Борьба с самим собой, это борьба с тенью. Нет победителей нет побежденых. Представь корову, борящую сама с собой, пожелавшая в место молока выдавать миниральную воду. Но, природа коровы определила давать молоко. Природа человека определила делать грех.
Александр Мироненко пишет: Представь корову, борящую сама с собой, пожелавшая в место молока выдавать миниральную воду. Но, природа коровы определила давать молоко.
Красивый пример. Жаль что ты его используешь в таком контексте, что человек лишается Евангелия. Плюс ты переставляешь местами молоко и минеральную воду. Подсознательно человек понимает, что корова никогда и не должна давать минералку. Очень коварное применение иллюстрации. . Плюс, ты уже который раз приводишь ниже указанные слова:
Цитата
Александр Мироненко пишет: Слово же нам говорит: -как написано: -нет праведного ни одного; -нет разумевающего; -никто не ищет Бога; -все совратились с пути, -до одного негодны; -нет делающего добро,нет ни одного. ()
Это фундамент твоей теологии. Ты прокручиваешь эти слова, прокручиваешь... Что же ты не приведешь следующие слова:
"Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная" Рим.6:22
Евангелие состоит в том, что Бог меняет человека! Бог меняет его сущность! До веры - сущность человека продана греху. С пришествием веры - сущность другая. Павел донося Евангелие, делает это не так однобоко как ты. Ты взял только одну часть вести и носишь ее как знамя, таким образом воруя у людей Евангелие.
Павел описывает борьбу с желаниями плоти, и в этой борьбе обязательно участвует освященная Богом воля человека. Образно это описывается борьбой двух людей внутри.
Цитата
Александр Мироненко пишет: потому что Эго, это есть воля человека, противящаяся воли Бога.
Мы давали определения термину "Воля". Там есть не одно определение. У неверующего человека, Воля-желание - душевная. У верующего человека уже есть еще и вложенная Богом Воля-желание духовного человека, которой противится плоть (старая Воля-желание). Так будет до славного искупления нашего тела.
А Воля-усилие - это лишь инструмент, как и память, как и совесть, как и глаза, как и ноги, как и пальцы, которые ты задействуешь для того, чтобы печатать посты. Воля-усилие - это инструмент! И кому ты себя предаешь в рабы, тот и использует этот "инструмент".
Ты Саша пишешь очень много постов, и если бы ты осознал то, о чем пишу, то Слава Господу только увеличилась бы через тебя.
variant пишет: Это фундамент твоей теологии. Ты прокручиваешь эти слова, прокручиваешь... Что же ты не приведешь следующие слова:
Библейский фундамент, - это доказать человеку тупик и заподню в которой он находится, из которой он никогда не сможет самостоятельно выбраться. Но, к удивлению есть огромное большенство, неверующие в это и ведущие борьбу со своей природой, то есть бьют воздух, вызывая у человеков уважение. Борцы всегда вызывали у людей огромное восхищение.
variant пишет: "Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная"
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:10,11)
Так и вы почитайте (представьте-перевод короля Иакова), себя мертвыми для греха. Павел,хотел сказать, что почитайте себя мертвыми для греха, это не то, что мы чувствуем, это то, во что мы верим. Почитайте себя или представте себя, говорит Павел. Кем? Мертвыми для греха, Почему? Потому что вы сегодня чуствуете себя лучше? Какое основание почитания себя мертвым для греха? Что дает нам право почитать себя мертвым для греха? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. (Римлянам 6:4). Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, (Римлянам 6:5). Что дает нам право, почитать себя мертвым для греха? Павел,говорит это прямо,что ветхий наш человек, распят с Ним. Мы мертвы, потому что Он Умер. Алилуя, Аминь!
Александр Мироненко пишет: Павел,хотел сказать, что почитайте себя мертвыми для греха, это не то, что мы чувствуем, это то, во что мы верим.
Тут ты и занимаешься обманом. "Почитайте" употреблено в этом месте не в смысле "верьте что это так". Потому, что это не так на самом деле. Павел не призывал к самовнушению. Павел призывал к борьбе. То же делал и Иаков 4:7 "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" Это призыв к борьбе, а не к медитации.
Это не значит, что человек получает такое свое поведение в заслугу для спасения, это призыв к тому, чтобы человек не давал место диаволу, который убеждает, что "однажды спасен - навеки спасен".
Но ты противопоставляешь одно другому, раз делами не спасается никакая плоть, то и об внутреннем естественном желании прилагать все свое старание и усилие для Божьей славы - грешно.
А апостол Петр говорит НЕ ТАК КАК ТЫ!
"...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность…" (2-е Петра 1:5)
И тут твой пример с коровой желающей минералки - ловкая подмена и ложь. Ты извращаешь Писания, поняв только одну из важных частей, которую действительно многие не знают, и, после этого ты прекратил свой рост в познании истины.
Александр Мироненко пишет: не смотрел, но вкурсе о чем там. 99% и 1 процентик ядику Этого ядику я по горло хватаю в общине. Успевай только выплевывать.
Я так и думал, найди в себе все таки, как ни крути ту самую "силу воли", и просмотрев это видео, про живи его, и ты увидишь, что не умерло в тебе до конца, как и у многих из нас. Что не дает Царству Божьему воцарится в нас!
Тут много уже было сказано, нам есть куда расти, аш до полного возраста Христого!
Будет время кратко ответь на мои вопросы.
Ну и вновь повторю эти притчи Христа, о чем идет речь?
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; 27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником. 28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, 29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, 30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? 31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? 32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире. 33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
Какая великая трагедия будет наблюдаться в конце времени, там будут люди поднимающие руки вверх, говоря-Владыка, Владыка, я потратил всю свою жизнь для Тебя, служил Тебе, трудился для Тебя, жертвовал для Тебя. И люди скажут, я потратил свою жизнь служению Богу, а Он говорит мне отойдите от Меня делающие беззакония, Я никогда не знал вас.
Бог принял Иисуса Христа на моем месте. Если это случилось с Иисусом, это случилось со мной. Реальность познания Иисуса начинается, с того, что это все не обо мне или как хорошо я делаю или как не хорошо я делаю. Это все об Иисусе, как хорошо Он сделал. Бог принял Иисуса Христа на моем месте. Если это случилось с Иисусом, это случилось со мной.
Но, многие люди имеют опыт "ваньки встаньки", потому что они основываются на том ,что они делают или на том, что они не делают или что другие делают. Но,мы должны держать свой взор на Иисусе Христе.
Александр Мироненко пишет: Но, многие люди имеют опыт "ваньки встаньки", потому что они основываются на том ,что они делают или на том, что они не делают или что другие делают.
Когда будешь говорить с этими "многими", - то им об этом и будешь говорить. А тут смотри на контекст разговора. Потому, что ты ради того, чтобы подчеркнуть важность заслуг Христа, важность искупления, отвергаешь другие слова Господа. Божий призыв к нашему "старанию" в нормальном контексте - является частью Божьего Слова. А ты обкрадываешь людей, противопоставляя истину о Заслугах Христа истине о БОЖЬЕМ призыве к человеку употреблять "ВСЕ СТАРАНИЕ" (читай у апостола Петра). . В свою очередь, это может привести к тому, что собеседник видя твою упертую однобокость, может уничижить в своих глазах и истину об искуплении, истину о Заслугах Христа. .
Если ты не можешь вместить эти две истины одновременно, то проси у Бога, и Бог даст тебе просто и без упреков. Но не отменяй часть Писаний только из-за того, что тебе хочется донести то, что ты смог постичь, а истину о "старании" ты не знаешь куда приткнуть в своей теологии.
Ибо благодатью вы спасены,через веру и сее не от вас, даже ваша вера, это Дар от Бога. Спасибо Бог! Не обманывайте себя, мы не можем производить веру, мы не имеем этого в себе, нас притягивает к греху. Но Бог сеет семя веры внутри нас. Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению. Это не мы становемся, немного сильнее, с уколом в руку от Бога каждый день. Молитва, которая говорит, Бог сделай меня достаточно сильным бороться с грехом, это само поражающая молитва держала больше в рабстве греха, чем другая любая молитва. Мы недостаточно сильны,что бы победить грех. Это Бог производит в нас и хотения и действия по Своему благоволению. "Бог сделай меня достаточно сильным, я не хочу делать грех." Этой молитвой мы копаем себе яму все глубже и глубже и те же греховные привычки остаются.. Бог говорит, Я не прошу вас быть Иисусом, Я вас прошу облечься в Иисуса. Иисус Христос уже был достаточно сильным в человеческом теле. Облекитесь в Его смерть и Его жизнь и у вас будет все.
Александр Мироненко пишет: Облекитесь в Его смерть и Его жизнь и у вас будет все.
Написано верно, но ты и сам до конца не понимаешь написанного, и соответственно пояснить другому не можешь. И выходит, что общаешься ты лозунгами, еще и умудряясь по ходу отменять Писания. Очень жаль :(
А ты мог бы подобно Петру обратиться к форумчанам с призывом: "...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность…" ()
Нет, ты этого не можешь. И, когда ты видишь вариации этого текста, то мозг твой не пропускает этого. А это - Слово Божье.
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
