Последнее в форуме
24.06.2018 09:26:50
Иов и 144000
Просмотров: 1351
Ответов: 23
23.06.2018 21:12:56
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 9619
Ответов: 122
22.06.2018 19:22:13
Свет на моём пути
Просмотров: 14819
Ответов: 128
22.06.2018 19:17:56
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 27087
Ответов: 259
16.06.2018 20:58:22
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 2168
Ответов: 16
14.06.2018 00:34:51
МИР И БЕЗОПАСНОСТЬ...
Просмотров: 162
09.06.2018 09:44:58
Христианское поселение
Просмотров: 17335
Ответов: 23
02.05.2018 15:38:31
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
Просмотров: 1822503
Ответов: 150
21.04.2018 18:47:15
Религиозные новости
Просмотров: 10854
Ответов: 73
13.04.2018 10:58:44
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Просмотров: 148133
Ответов: 773
12.04.2018 10:46:14
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 1448
Ответов: 7
07.04.2018 20:47:46
независимо от дел закона.
Просмотров: 25785
Ответов: 50
02.03.2018 21:39:27
Структура Откровения
Просмотров: 10221
Ответов: 17
15.02.2018 11:24:53
Женщина и дракон–кто они? Число 666–значение.(Отк.12-13гл)
Просмотров: 4407
Ответов: 18
14.02.2018 17:31:40
Послание Павла к Евреям
Просмотров: 3869
Ответов: 23
16.01.2018 22:09:20
Изюминки
Просмотров: 116109
Ответов: 274
12.01.2018 22:02:01
Пусть Бог заботится о Своём
Просмотров: 27832
Ответов: 53
30.12.2017 20:44:23
Борьба и мужество
Просмотров: 20558
Ответов: 132
29.12.2017 19:06:42
ПОСЛАНИЕ К РИМЛЯНАМ
Просмотров: 5081
Ответов: 12
22.12.2017 22:38:55
144 000 отмеченных печатью – кто они? (Отк.7 гл)
Просмотров: 2726
Ответов: 3
30.11.2017 11:27:03
Голоса труб – духовное значение знамений. (Отк.8-9 гл)
Просмотров: 3148
Ответов: 10
26.11.2017 08:37:55
1Кор.11:3
Просмотров: 9615
Ответов: 15
21.11.2017 10:14:49
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 3 - Нагорная проповедь
Просмотров: 23200
Ответов: 52
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Структура Откровения

Russian-English  /  Англо-Русский 

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
Структура Откровения, пособие по изучению
 
Структура Откровения
Изучение книги Откровение значительно облегчается при понимании того, как она устроена. Прежде чем закапываться внутрь очень непростых образов и аллегорий, было бы не лишним уяснить , что собственно она представляет собой, как целое.

Для адвентистов, знакомых с основами вероучения, в общем образы и пророчества Откровения понятны, но в силу некоторых субъективных причин, многие начинают сомневаться и уклоняются если не в ереси, то в явно не стыкующиеся с общим контекстом Библии, теории. Среди таковых существует  теория хронологически последовательного понимания Откровения, бессмысленная в принципе, но, тем не менее, привлекающая довольно многих альтернативных адвентистов, недовольных состоянием церкви и на этой почве желающих выстроить полностью альтернативный адвентизм. Но альтернативы нет, иначе и Бог не Бог. Церковь конечно серьезно больна, но все, что Бог дал церкви познать истинного – свет миру и не подлежит сомнению. Наоборот, все эти драгоценности следует развивать и умножать, так как понимание глубин удел не одиночек, а результат молитвенного и смиренного исследования многих искренних душ.

Предлагаемый взгляд на структуру книги Откровение не содержит глубоких толкований текста, но только лишь подготавливает почву для этого. Толкования конечно будут, но они будут касаться в основном заявленной темы, то есть для пояснения главного - структуры книги Откровение.

Сама книга делится на три части, в каждой из которых есть определенные смысловые блоки.  

Часть первая состоит из трех блоков,  охватывающих историю церкви от первого пришествия Христа до второго.

1 блок:
1 глава – приветствие и обоснование книги: кем и кому она дана;
2 и 3 главы – обращение Главы церкви к семи церквям;
4 глава – заключение, показывающее представителей церкви (24 старца) и небесный строй поклонения.

2 блок:
5 глава – предисловие к печатям;
6 глава – снятие шести печатей;
7 глава – подробности событий приходящихся на время между пятой и шестой печатями;
8:1 – седьмая печать.

3 блок:
8:2-13 – первые четыре трубы;
9 глава – пятая и шестая труба;
10 глава – предупреждение о седьмой трубе;
11 глава – седьмая труба.

Часть вторая

4 блок:
12 глава – Великая борьба в конспекте;
13 глава – подробности войны змея с церковью;
14 глава – подробности событий в Откр.13:12-18

5 блок:
15 глава – предисловие к семи последним язвам;
16 глава – язвы;
17 и 18 главы поясняют, в контексте 16 главы, над кем был суд.

6 блок:
17 глава – разоблачение тайны: семь великих обманов сатаны, посредством которых он удалял человека от Бога и конец этих обманов;
18 глава – подробности событий, происходящих в конце 17 главы с 11 стиха;
19 глава – завершение земной истории – второе пришествие.

Часть третья

7 блок:
20 глава – страшный суд;
21 глава – небесный Иерусалим;
22 глава – заключение: предупреждение, увещание, угрозы, обетование и подкрепление надежды.

Первое обобщение
В первой главе Иоанн видит только Первосвященника и предметы храма. В последней – все царство. Между этими картинами – кровь и огонь и столпы дыма. Для полноты картины следовало бы прочесть первую и последнюю главы вместе. Они очень созвучны.
Далее со второй главы в 2-3-4 блоках мы читаем о церквях, о печатях и о трубах. Это, по сути, описание примерно одного и того же исторического периода в разных аспектах. В начале говорится о внутреннем состоянии церкви. Затем, в печатях, о положении церкви в мире. И в трубах показываются суды Божьи за отступничество церкви.
Эти три периода не налагаются точно во времени, но, в общем, находятся в исторических рамках Нового завета. Они представляют как бы три волны повествования о церкви.   В каждой волне свои образы, но предмет один – церковь. Здесь большое поле исследований для специалистов и любителей истории.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Послания к 7 церквям, 7 печатей и 7 труб

Напомню, что:
Обращение к церквям показывает их состояние в глазах Бога, который больше сердца нашего и знает все.
Печати это внешнее проявление внутренней сути церкви в определенный временной  период. Это церковь в историческом контексте.
Трубы это суды над церковью, то есть неотменимое следствие текущего состояния церкви.

Сравним эти вести.

Эфес - чистая святая церковь, с одним недостатком - забыла первую любовь свою.   За это Бог грозит сдвинуть светильник ее с места его.

Первая печать - конь белый и победоносный всадник с луком.  Вполне соответствует первой церкви.  Конь - это тело церкви, масса верующих. Конь белый, что говорит о святости церкви, о ее чистоте и совершенной верности.  Мы должны понимать, что конь и всадник одно целое,  но не одно и тоже.

Всадник - руководство церкви.  Лук и соответственно стрелы - благовестники, разошедшиеся по всей вселенной, только по слуху о которых совершались чудеса благовестия. Они были святы во всей полноте и потому имели всю силу для покорения язычников вере.  Имея всю полноту познания истины и всю полноту Духа вестники церкви имели  системный успех.   Их мысли и доказательства, как говорил Павел, пленяли ВСЯКОЕ помышление в послушание Христу.  

Но во внешнем не видно внутреннего, о чем говорится в послании к Эфесской церкви - оставления первой любви своей.  Пресвитеры освоились с властью над овцами и тайна беззакония начала действовать.  Появились административные рычаги влияния на людей и, подобно выборам первого царя Израиля,  церковь подчинилась руководству пресвитеров, оставив непосредственное подчинение Богу и прямое Божие водительство.  И сразу последовало наказание Божие:  как христиане избрали повиновение людям, то Бог и начал предавать их в руки человеческие  (чего так боялся Давид).

Наступило время первой трубы - Бог сдвинул светильник Эфесской церкви.  В результате состояние церкви изменилось и перед нами появляется...

Смирнская церковь - страдания и преследования. Но при этом невероятная стойкость и верность. И вот что она делала в мире:

Вторая печать - конь рыжий и всадник с мечем. Миссионерский дух угас,  но Проповедь еще имеет силу, хотя только в ближнем бою. Тело церкви имеет рыжий цвет - цвет крови, что означает имеющиеся грехи и заблуждения в вероучении, принимаемые за истину.  Так и было. Павел говорил, что  при нем тайна беззакония уже пришла в действие,  стали возникать разделения и возникло соперничество между предстоятелями. Уже ученик Иоанна Поликарп писал своим церквям, что слово епископа равно, что слово Бога.  Именно поэтому и были так кровавы гонения, что только в огне гонений и смерти человек забывал  о человеческих учениях и шел до конца с одной только верой в Спасителя.  В это время возникали многочисленные разделения и ереси,  вызванные отрывом от Писаний, так как церковью в это время начали руководить греки, не имевшие глубоких знаний и полагавших, что помазание научит их всему без необходимой учебы.  Так что ереси были закономерным следствием утраты целостного виденья учения Христа, связавшего воедино и новое и старое  (Мф.13:52)

Вторая труба - гора, пылающая огнем...
Я не знаю  толкования этой трубы,  но она также связана с судами Божьими над церковью.  Принимать за трубы нашествия гуннов или еще кого не вижу смысла. Так как третья труба однозначно папство - полынь.  четвертая - конь бледный. А пятая легко идентифицируется с Магометом и возникновением ислама, особенно это:  "как бы венцы, похожие на золотые"  - что это, как не вера в джихад и мусульманский рай? Ну и шестая, ясно что это Османская империя.   Пояснения потом будут.  Здесь я привел это потому, что с пониманием сути и первой и второй трубы, то есть с наполнением их у меня пока не густо. И притом пока не ясно, насколько синхронно они идут с церквями и печатями.  Синхронность кстати совсем не обязательна.  Главное понять, что эти три вести относятся к одному и тому же периоду от создания новозаветной церкви о до второго пришествия.
Изменено: prognozz - 19 Мар 2017 13:07:32
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Необходимое дополнение.

В Откровении важно все.  И знать надо все. Но начинать надо с очевидного. Этим я здесь и занимаюсь - пытаюсь осмыслить "скелет" , чтобы затем понять и все остальное.

В первой части, разбор которой мы начали в предыдущем посте, есть дополнительные главы, в которых тоже много смысла и важность которых никто отменить не может.  Но мы будем все это оставлять далеко на потом, чтобы ничто не отвлекало от главного - объемного виденья структуры Откровения, чтобы в дальнейших исследованиях и рассуждениях события и факты находились на своих местах и в наших мыслях, как и в книге Божьей.  Тогда, если даже и не будет до времени полного понимания всего, то хотя бы не будет грубых ошибок в главном.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Все это время перечитывал печати и трубы, пытаясь увидеть.
Просмотрел проповеди Вайса  на эту тему. Не убедительно.
Ему строго хиазм нужон.  Я тоже люблю хиазм.  Но ...

Первый вопрос сегодня связан с упреком Ефесской церкви, оставившей первую любовь свою.

Павел говорил о тайне беззакония, которая уже при нем начала действовать.  Одни говорили: я Павлов, другие: я - Апполосов,  те что поумней - назывались Христовыми.  Но в общем люди пошли за лидерами.  Появились Диотрефы.

Павел укорял их и учил, что если мы раньше знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.  Но тем не менее должны идти только за Христом, то есть ходить верою, а не виденьем. Однако его голос в то время достиг не многих, а после его смерти уже никто так не учил.

Ученик Иоанна - Поликарп, писал своим общинам, что слово епископа суть слово Бога и ему следует безоговорочно подчиняться.  На мой взгляд  это уже следующий этап отступничества, то есть это следствие первого - увлечения лидерами. Это уже наказание Господне - Бог предает церковь в руки человеческие (чего так боялся Давид).  

Следствием первой трубы стали жестокие преследования.
Однако из истории церкви мы знаем, что церковь все более и более впадала в руки человеческие, пока не разложилась до полной негодности (конь бледный).  Это значит, что первые четыре трубы показывают суды Божьи над отступничеством церкви, которая, теряя благословения, все более и более погружается во тьму.  И когда уже обманываться было нечем, стали появляться искры пробуждения и наконец - Реформация.

Границей первых четыре труб является 7-8 век - появление ислама, возвещенного пятой трубой.  С этой трубы суд над отступившей церковью осуществляется извне - через насилие джихада. Подробности будем обсуждать позже.  

А шестая труба. начавшись Оттоманской империей, продолжается атеизмом, дарвинизмом и гуманизмом. Десятая глава говорит о том, что в период шестой трубы начнется и окончится евангелизация мира (Ангел, стоящий на море и на земле), что и происходит с 16 века по наши дни.

Седьмая труба означает окончание времени благодати и начало семи последних язв.
Изменено: prognozz - 14 Фев 2017 23:30:52
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
prognozz написал:
Седьмая труба означает окончание времени благодати и начало семи последних язв.
Таким образом видим, что трубы начинаются после Ефесской церкви и заканчиваются после лаодикийской, так как в конце шестой трубы церковь будет просеяна и все верные будут убиты, кроме 144 000.  

Печати имеют иной сдвиг. В начале они строго следуют церквям, но с пятой печати ритм изменяется.  Пятая печать означает очищение святилища  и начало суда, то есть 1844 год.

Шестая - семь последних язв и пришествие Господне

И последняя печать означает вознесение церкви после воскресения.  Смотрим - "1 И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса."  (Откр.8:1)

Теперь всмотримся в текст. Шутники говорят о том, что на небеса женщин не возьмут, так как молчать полчаса они смогут  :).

Но в пророческом смысле полчаса составляют семь дней.  А как известно именно семь дней длится любое очищение по закону и после истечения и после прикосновения к мертвому и по возвращении с войны.  То есть воскресшие также будут должны совершить семидневное очищение. И после этого будут приняты на небо.
Изменено: prognozz - 19 Мар 2017 13:27:39
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Сообщение будет переверстано позже.  Не получается вставить таблицу
Изменено: prognozz - 26 Мар 2017 22:52:34
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
[TABLE][TR][TD]Эфес[/TD][TD] Первая печать.Конь белый, всадник с луком,золотой венец.
[/TD][TD] Обещание сдвинуть светильник, если церковь не покается.[/TD][/TR][TR][TD] Смирна
[/TD][TD]Вторая печать.
Конь рыжий, меч, вражда между людьми
[/TD][TD] Первая труба.
Светильник сдвинут, возникли ереси, разделения.  Мир ополчился против церкви, жестокие гонения.
[/TD][/TR][TR][TD] Пергам[/TD][TD] Третья печать. Конь вороный. Государственная церковь, "примирение" с язычеством.[/TD][TD] Вторая труба. Гора пылающая огнем. Возможно это Константин.
Третья труба.  Звезда полынь - учение католической церкви
[/TD][/TR][TR][TD] Фиатира[/TD][TD] Третья печать. Конь вороный, начало папства, упадок богословия, вера еще сохраняется.[/TD][TD] Третья труба.
Звезда полынь - тайна беззакония, учение папства.
Четвертая труба.
Последствия гегемонии папства.
[/TD][/TR][TR][TD] Сардис[/TD][TD]Четвертая печать. Конь бледный, смерть, суеверный мрак.[/TD][TD]
Пятая труба.  Возникновение ислама.  Постыжение отступившего христианства.[/TD][/TR][TR][TD] Филадельфия[/TD][TD] Пятая печать. Реформация, начало суда над мертвыми праведниками[/TD][TD] Шестая труба.
Оттоманская империя. Атеизм.  Революции.  Мировые войны
[/TD][/TR][TR][TD] Лаодикия[/TD][TD] Шестая печать.
"Ты не холоден, ни горяч..."
"Готовься к сретению Бога твоего, Израиль!"
[/TD][TD] Седьмая труба. Запечатление.
Семь последних язв.
Второе пришествие Христа.
[/TD][/TR][TR][TD] [/TD][TD] Седьмая печать.
Завершение земной истории.  Вознесение церкви.
[/TD][TD]
[/TD][/TR][/TABLE]
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Придется переписать, так как таблица не получается.  Но это только в следующую субботу.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Откр.2:1-7
Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.

4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.

Мы не должны забывать, что Бог наш есть Бог-ревнитель.  Здесь Он напомнил об этом.  Угроза сдвинуть светильник с места его здесь не фигура речи, а серьезное предупреждение о неотвратимом наказании за проявленную халатность.  А ведь начиналось все очень хорошо. Мы видим всадника на белом коне:

Откр.6:1,2  
И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: Выходи!  (иди и смотри).
2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить.


Небольшое пояснение.  Конь это сила, это масса уверовавших, это - церковь, святая и непорочная.  Ее представители - евангелисты и апостолы, имеют великую силу покорять вере все народы.  Слух о них бежит впереди них (стрелы), а лук в руке всадника - сила Божья, данная святым.  Но в результате многочисленных побед над неверием, они стали больше радоваться победам,  чем тому, что имена их написаны на небесах.  Грозное предупреждениие Господа не было услышано и вот звучит первая труба судов Божиих - гнев Его ревности:

Откр.8:7
Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.

Треть начальствующих и все обыватели стали враждебны христианам. Возможно, что две трети грамотных людей понимали актуальность учения Христа, но третья часть, и возможно это была самая влиятельная часть, восстали против Христа, увлекши за собой суеверное и невежественное большинство населения (траву)
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Возможно, кому-то будет интересно взглянуть..
Книга Откровение в схемах
 
привет брат Прогноз.
ты затронул очень интересную тему, которая меня  тоже волновала долгое время, и заставляла размышлять над взаимосвязью между семью вестями, печатями и трубами.
Читая тебя, понял, что во многом, да практически во всем за редкими деталями наши с тобой размышления сходятся.
если ты еще тут, и собираешься развивать тему, я готов подключиться.
Могу начать с того, что выскажу свое мнение по поводу первой и второй трубы. Думаю, тебе будет интересно.
 
Привет.  Давай выкладывай..

я просто не очень в форме, поэтому притормозил и тему и все остальное.   А так конечно, ее стоит продолжить.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Выкладываю.

Сперва уточнение.

Цитата
prognozz написал:
Далее со второй главы в 2-3-4 блоках мы читаем о церквях, о печатях и о трубах. Это, по сути, описание примерно одного и того же исторического периода в разных аспектах. В начале говорится о внутреннем состоянии церкви. Затем, в печатях, о положении церкви в мире. И в трубах показываются суды Божьи за отступничество церкви.
Эти три периода не налагаются точно во времени, но, в общем, находятся в исторических рамках Нового завета. Они представляют как бы три волны повествования о церкви.   В каждой волне свои образы, но предмет один – церковь. Здесь большое поле исследований для специалистов и любителей истории.

Согласен почти во всем.  Но с уточнениями.

Вести к церквям - показатель внутреннего состояния церкви

Печати - выполнение церковью Христова поручения "Идите и научите..." и то как это влияло на церковь.

Трубы - суды над теми кто воспротивился благой вести. Не просто не слышал, а именно враждовал.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Немного об числах и их дробях - четыре и одна четвертая, три
и одна треть.

Читая Откровение можно сделать следующий вывод.

Четыре и четверть - это символы связанные с Богом и Божественными началами. Четыре животных из 4 главы, четыре ангела из 7 главы....

Поэтому четыре всадника, а также упоминания о четверти - речь идет о Божьей составляющей борьбы - поэтому я склоняюсь что печати - это попытка выполнить Великое Поручение. Речь о церкви и деле благовестия.

Три и треть  - символы, связанные драконом и его делами. (треть падших ангелов из 12 главы, "нечестивая троица" из 16:13 и соответственно 3 духа, похожих на жаб оттуда же...

Поэтому трубы - суд над "сынами противления", теми кто занял однозначную позицию на стороне древнего змия.

Изменено: rusadm - 3 Ноя 2017 21:51:48
 

Первая труба - суд над Израильским народом, как первым, кто отверг весть и объявил ей войну:

- суд начинается с дома Божия (1Пет.4:17)

- Пророки часто использовали образ зеленеющих насаждений для сравнения с Израилем. Как и Христос. Достаточно вспомнить засохшую смоковницу (Мф.21:19), а также слова Христа  "Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?" Лк.23:31

Третья часть сгоревших деревьев и травы - суд над той частью Израиля, что восстала против вести. По аналогии с третьей частью низверженных с неба ангелов из 12 гл.

- град и огонь, павшие на землю и смешавшиеся с кровью - безусловно отсылка к суду над Содомом и Гоморрой. Вспоминаем слова Христа о том, что будет с теми, кто отвергает весть:

"И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу."  Мар.6:11

Это сказано ученикам, которые на тот момент распространяли весть исключительно Израилю.

О том что произошло с Израилем в 1 веке и как эта труба исполнилась, мы знаем.

Пока вот так. Лично я не сомневаюсь, что в первой трубе речь идет об Израиле, яростно сопротивляющемся учению первоапостольской (то есть Эфесской) церкви.
 
Цитата
rusadm написал:
Первая труба - суд над Израильским народом, как первым, кто отверг весть и объявил ей войну:- суд начинается с дома Божия ( 1Пет.4:17 )

Бог, кого любит, того наказывает. - "19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся".
(Откр.3:19)

Поэтому интерпретировать первую трубу с наказанием народа Иудейского неверно,  потому что отвергши Спасителя, они перестали быть народом Божьим.  Народом Божьим в Новом Завете, равно как и домом Божьим является Тело Христово - Церковь.  О нем все промыслы и заботы Божьи, в том числе и суды.   А суд над Иудеями был в самом явлении Христа в мир, и отношение к Которому  выявило их подлинную сущность. Отвергнув Христа они осудили самих себя, лишив себя же звания народа Божьего, не узнав Посланного к ним.

Подобное уже было в истории:
"14 Я оставлю наказывать дочерей ваших, когда они блудодействуют, и невесток ваших, когда они прелюбодействуют, потому что вы сами на стороне блудниц и с любодейцами приносите жертвы, а невежественный народ гибнет."  (Ос.4:14)
Бог перестает их наказывать потому что они недостойны быть Его народом.  Так и в жизни, Бог не наказывает тех, которых доля только в этой жизни.

В своей схеме я хотел показать ту мысль, что упадок церкви - результат наказания Божьего, потому что Он - Бог-ревнитель.  И  такая прекрасная по человеческим меркам церковь, как Эфесская, не избежала наказания за потерю   первой любви.

"7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела."  (Откр.8:7)

Мы вряд ли понимаем причины гнева Божьего,хотя они не трудны для понимания, ведь Бог мог заставить все народы слушать своих детей.  Мог бы, если б они покаялись и вернулись к первой любви своей.  Но они не вернулись и в книге жизни возникла большая недостача.  Увлеченность организационными проблемами унизила церковь,  возвышение пастырей над паствой  лишило ее всепобеждающей силы,оставив немного для ближнего боя.  Поэтому конь красен и вместо лука - меч.

И еще вот какая мысль:  Бог, наказывая за что-то церковь, делает это не столько из личного неудовольствия, сколько как Промыслитель  остающихся во тьме народов,  выражая за них невидимую ими, но упущенную возможность  веровать и жить.   Таким образом ответственность церкви перед миром за возвещение ему, миру, спасения  возрастает по мере нарастания упущенных возможностей.  И Бог взыскивает за это.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Ты безусловно можешь оставаться при своем мнении так же как и я при своем. Однако твое утверждение что Бог наказывает исключительно церковь, а остальных игнорирует совершенно неверно и противоречит Священному Писанию, где достаточно фактов наказания не Израиля за отвержение Божиих требований. Достаточно вспомнить Египетские язвы, Сирию, Ассирию, Вавилон (см.пророчества Исаии до 28гл, где число наказываемых народов перевалил за десяток, и там не только Израиль). И это при том , что Бог говорит что заботится только об Израиле. По твоей логике в списке наказания только Израиль и должен был бы быть, но этого нет. Для новозавтней церкви ничего в этом плане не поменялось. Есть те кто принимает свет, а есть те, кто его окончательно отвергает и получает последствия.
кроме того , символы огня и града со времен Содома и Гоморры являются символами окончательного уничтожения,  а не временного наказания для исправления.
кроме того, 1/3 в Откровении - это те, кем владеет и контролирует дракон.
 
Цитата
rusadm написал:
Ты безусловно можешь оставаться при своем мнении так же как и я при своем. Однако твое утверждение что Бог наказывает исключительно церковь, а остальных игнорирует совершенно неверно и противоречит Священному Писанию

Я говорю применительно к Откровению и трубам.  Трубы имеют отношение только к церкви.
Суды над другими народами вызваны тем, что когда
Бог мало прогневался, они усилили зло.   Божье наказание в виде войн  сильно убавляет зло перерастающее в систему зла.  Разрушение систем  (политических, религиозных) освобождает людей от их давления и дает им возможность вновь ориентироваться на свет, просвещающий всякого человека,приходящего в мир.   Но Библия очень не много говорит о других народах, тогда как Бог не оставляет Своим вниманием и наказаниями никого.  Здесь же дается картина наказаний за  отступление от веры.  Для Бога это главная тема   и  потому для нас тоже.
Он вначале обращается к церкви в ее семи периодах, затем, в печатях, показывает,  каков будет ее путь и потом объявляет Свои суды, имеющие быть в результате неспособности человека хранить всю истину  и полное посвящение.   За это и суды.

Суды имеют еще одну функцию - продление милости, как говорил Давид:  "Прежде страдания моего я заблуждал, а теперь слово Твое храню".  Милость же в эсхатологическом смысле проявляется к покаявшимся.  В этом и весь смысл, что только мы,понявшие все это можем покаяться и воздать славу Богу за Его суды (трубы).  И мы, члены Тела Его, можем сегодня видеть, что страдания церкви были не напрасны, что она вновь будет хранить слово Его и пребывать в нем.

Цитата
rusadm написал:
Есть те кто принимает свет, а есть те, кто его окончательно отвергает и получает последствия.
кроме того , символы огня и града со времен Содома и Гоморры являются символами окончательного уничтожения,  а не временного наказания для исправления.
Бог ищет,  как не отвергнуть уже и отвергнутого.   Поэтому и Иудеев Он отверг на время, пока войдет полное число язычников, и так весь Израиль (иудеи+язычники=церковь) спасется.

Цитата
prognozz написал:
"7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела."
Говорить, что это сцена окончательного суда мне кажется неверно.   Это не огонь и сера.
В моем представлении эта иллюстрация изображает перемену мнения мира о церкви.   Если во временам Эфеса христианское учение вызывало интерес и споры, как нечто новое, то теперь пажити выгорели,  что значит простые люди в своей массе подпали суеверному страху и отвергли христианство как недостойное внимания. По этой причине   христианам пришлось проявлять гораздо больше мужества и сражаться в ближнем бою.  
Под деревьями должны подразумеваться думающие и влиятельные люди,  треть которых стали сознательными врагами христианства, хотя большинству из них христианство по прежнему представлялось разумным и этичным,  но их мнение не могло преградить путь злу.

И если в Эфесе главным аргументом, обращающим сердца к Богу,. была сила проповеди (не единственным, но главным),  то в Смирне главным было личное свидетельство и верность до смерти.  Множество легенд отображает тот период, как период веры по примеру.  Христианский мартиролог также изобилует примерами  таких обращений.   Но в общем мир возненавидел церковь.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Обязательно продолжу тему, но пока небольшое отступление.

Это будет небольшая трактовка 10 главы.  

Позавчера открыл эту главу и к своему удивлению вдруг все понял.
А обычно я считал, что голоса семи громов мне уж точно не откроются и придется  ждать, когда Бог найдет, кому это открыть и готовился к тому, чтобы не пропустить, когда услышу, потому что чужие трактовки редко когда идут по шерсти и чтобы услышать голос Божий, надо быть особо внимательным.

В начале текст.  Читаем по ссылке Откр.10:1-4

= И увидел я другого Ангела сильного...

Все ангелы сильные.  Но здесь речь не об ангельском существе, а о том же, о чем трехангельская весть: ангел суть вестники Божьи.  Ангел сильный, что значит в силе позднего Дождя, в духе и силе Илии, о котором сказано, что Бог пошлет его пред наступлением дня Господня, великого и страшного, чтобы он обратил сердца отцов к детям и серда детей к отцам их.  Итак сильный ангел символизирует духовное пробуждение и его вестников, облеченных силою свыше  для покорения народов вере в такие времена, когда все уже способы евангелизации исчерпали себя.

= Сходящего с неба...

Сродственно ангелу, летящему по средине неба.  Но здесь представлен иной аспект, то, что сила будет дана с неба и до определенного момента те самые пять разумных дев этой силы в себе не имели.  Но когда ангел сошел с неба, на них излился Дух Святой в силе позднего дождя.

= Облеченного облаком...

Это значит облеченного тайной.  Казалось бы Евангелие, проповедуемое ангелом, летящим посредине неба явно.  Да, явно.  И оно будет принято множеством людей.  Но понято до конца будет только определенным во 144 000 человек числом.  Об этом Откр.14:1-5   сказано так:  "Он  поют как бы новую песнь... и никто не мог научиться сей песни,   кроме сих ста сорока четырех тысяч..."

Песнь  сама по себе не новая.  Она вечная.  Это то самое Вечное Евангелие.  Но оно как  бы новое, что говорит о том, что прежде оно не было во всей полноте открыто людям.  Его можно было принять в том виде, в каком оно было открыто и оно спасало. Но пришло время, когда только абсолютная весть могла спасать души.  Они и скрыта была до времени с этой целью, чтобы дьявол не смог ее извратить.

= Над головой его была радуга...

Это радуга завета, то есть возвращение к потопу, к первому обетованию Божию, и к словам Иисуса: "как было во дни Ноя... так будет и в пришествие Сына Человеческого..."  Смыслов здесь на целую проповедь, поэтому оставляю это для личных исследований.  Но ясно одно:  Вечное Евангелие исходит из первого обетования и связано с ним, что означает, что так называемый ветхий завет и новый завет суть части целого.

= И лицо его как солнце...

Лица Стефана и Моисея были и свидетельством для людей и соблазном, как это ни странно звучит.  Так и лица последних апостолов Христовых будут сиять силой правды их вести.  Не обязательно это будет видимый свет, как в древности, но для людей находящихся во тьме греха он будет ясно различим на фоне их ненависти, зависти и эгоизма.

= И ноги его как столпы огненные...

"Как прекрасны на горах ноги благовестника благовествующего мир..."
У этой вести непоколебимые опоры из книг Ветхого и Нового заветов.
Они как сокровище книжника, наученного Царству Небесному, который выносит из своей сокровищницы и новое и старое. Вместе.
Это неизменное слово неизменного Бога.

= В руке у него была книжка раскрытая...

Это из Даниила:  "Многие прочтут ее и умножится ведение..."
Здесь как бы мне пояснять нечего.  Об этом написано достаточно для общего понимания.

= И поставил он правую свою ногу на море, а левую на землю...

Никто не оставлен и никто не забыт.  Вестники придут и в мегаполисы и в  пустыни.

= И воскликнул громким голосом, как рыкает лев...

"И было слово Его со властью..."
"Вы - царственное священство..."
"Ученик будет как Учитель его..."
"Верующий в Меня, дела, которые Я творю, и он совершит, и больше сих совершит..."

Итак это будет не попыткой заинтересовать мир неактуальной для него вестью,  а  подлинно властное возвещение евангелия.
Когда то я был в походе в Приморском крае и слышал рев тигра. Ночью. Душа дрожит.  Такого густого и страшного тембра невозможно представить.  Хорошо, что нас было много, перетерпели и дальше пошли.

Так что на призыв: "Убойтесь Бога!"  будет соответствующая реакция от услышавших.

= И когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили громами своими...

Семь громов, семь цветов радуги, семь дней недели...
Что проговорили семь громов?
Я не буду подгонять под число семь свои ответы, потому что я всего лишь человек.  Но вникая в Вечное Евангелие я нашел в нем следующие составляющие:

- Клятва.
Клялся Господь и не раскается:  Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Этой клятве предшествовало сказанное в Еф1:4,  а также то, что Бог предузнал нас и возлюбил, в результате чего произошло то, что описывает Пс.2
Я здесь разъяснять ничего не буду.  Кому интересно, поищите на этом форуме мои темы, там много чего есть важного по этой теме.

- Сотворение человека.  Вступление клятвы в силу.
С этим этапом связана необходимость понимания истины о небесной скинии (храма).
Также по результатам творения и анализа происшедших в результате его изменений в статусе Сына, Люцифер возненавидел человека и вверг его в грех.

- Глава всякому мужу.  
Суть главенства Христа над человеком.
Суть искупления.
Покаяние Адама.

- Время долготерпения Божия.
Закон и заповеди.
Обетования.
Воплощение Христа.

- Искупление.
В чем была жертва Христа?
В чем была жертва Отца?
В чем состоит законность искупления?
Что оно значит для каждого человека?

- Оправдание и жизнь веры.
История церкви в печатях
Реформация.

- Очищение Святилища.
Следственный суд.
Время неопределенной благодати.
Трехангельская весть.  Запечатление.

- Семь последних язв.
Второе пришествие.
Страшный суд.
Очищение земли.

- Брачный пир.

Вот же, подгадал.   Но это явно случайно.  И при том, как я могу знать, где и как надо разъяснять и делить и на сколько.  Все это предположительно.
Главное, что меня лично порадовало, это то, что христианство не будет постыжено, что Бог явит Свою силу и в общем я не напрасно верю.

Что касается семи громов, то большой тайны сегодня в их содержании нет.  Но научиться ей могут только особо призванные 144 000.  Оценщики и любители поспорить, а также фанатики разных ересей даже не пытайтесь приставать.  А у кого есть ухо, чтобы слышать - пишите в личку или здесь.  Будем общаться в скайпе, проходить все шаг за шагом и... верить Богу.



Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика