Последнее в форуме
23.10.2017 19:11:38
Борьба и мужество
Просмотров: 4585
Ответов: 65
23.10.2017 19:06:52
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 3562
Ответов: 69
22.10.2017 20:16:37
ПОСЛАНИЕ К РИМЛЯНАМ
Просмотров: 36
21.10.2017 08:48:03
Структура Откровения
Просмотров: 5231
Ответов: 10
19.10.2017 10:28:48
Открытие печатей, – духовное содержание. (Отк.6 гл)
Просмотров: 825
Ответов: 7
22.09.2017 19:24:10
Где будет труп, там соберутся орлы. (Мф.24:28)
Просмотров: 2726
Ответов: 16
21.09.2017 09:59:23
Престол в небе – символ духовной власти. (Отк.4-5 гл.)
Просмотров: 1122
Ответов: 9
09.09.2017 19:08:47
Религиозные новости
Просмотров: 1462
Ответов: 7
01.09.2017 09:50:31
Умножение хлебов Иисусом Христом для 5000 и 4000 человек.
Просмотров: 1108
Ответов: 4
16.06.2017 10:18:28
Притча о рабах и талантах Мф.25:14–30
Просмотров: 958
Ответов: 1
03.06.2017 11:12:33
1Кор.11:3
Просмотров: 4334
Ответов: 14
11.05.2017 22:45:38
Изюминки
Просмотров: 101999
Ответов: 271
31.01.2017 15:51:06
Святилище - две модели
Просмотров: 45736
Ответов: 87
31.01.2017 14:46:45
Ожившая планета.
Просмотров: 12943
Ответов: 90
29.01.2017 22:45:01
Суббота и календарь.
Просмотров: 86363
Ответов: 402
22.01.2017 18:28:28
Вопрос к Тихику о Духе Святом
Просмотров: 18057
Ответов: 130
21.01.2017 18:40:02
Учение о Боге в адвентизме
Просмотров: 3469
Ответов: 7
17.01.2017 01:36:49
Что ответил Бог Иову
Просмотров: 7019
Ответов: 19
24.12.2016 03:44:10
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Просмотров: 116649
Ответов: 625
22.12.2016 00:29:18
Ха-тамид
Просмотров: 11477
Ответов: 44
10.12.2016 14:10:30
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
Просмотров: 12439
Ответов: 38
23.11.2016 20:59:57
Цари от восхода солнечного
Просмотров: 33379
Ответов: 89
18.11.2016 23:03:25
2016 / 4 - "Книга Иова" / 8 - Невинная кровь
Просмотров: 6168
Ответов: 1
22.10.2016 13:57:10
Кто в доме хозяин?
Просмотров: 3574
Ответов: 3
07.10.2016 20:41:10
Оправдание и Праведность
Просмотров: 137360
Ответов: 302
26.08.2016 19:48:01
Помогите христианской школе
Просмотров: 4475
Ответов: 2
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Вопрос к Тихику о Духе Святом

Russian-English  /  Англо-Русский 

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Вопрос к Тихику о Духе Святом
 
Цитата
vopros написал:
Цитата
xabari4  написал:
Цитата
Это дети носились над безвидной и пустой планетой ??? )))
Над безвидной и пустой планетой носился не волотившийся Дух. Дети -- люди в которых Он воплотился.
То это носился кто-то или что-то ?
Для меня природа Духа этого Святого пока весьма непонятна. Я не тринитарист, но и многие доводы антитринитариев мне кажутся надуманными и натянутыми. Андрей представляет себе Духа, как "движение". Мне же не кажется это представление вполне понятным и исчерпывающим, хотя и прогрессивным. Я склонен думать, что носилось скорее что-то, чем кто-то. Или, скорее, кто-то чем-то.
Изменено: xabari4 - 10 Янв 2017 11:23:53
 
Цитата
xabari4 написал:
Я склонен думать, что носилось скорее что-то, чем кто-то. Или, скорее, кто-то чем-то.
Уточни ,последнее - это кто-то носился с помощью чего-то ?
или я не понял ?
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
vopros написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. ( Быт.1:26,27 )

Мы видим человека как двоих, а не троих. И это ИХ ОБРАЗ.

 Третий - это дети.  
Тебя уносит в сторону от твоей линии.позволь подправить тебя.

Дети - это результат.
Результат   движения   , между мужчиной и женщиной.)))    Но не само движение )))  
Цитата
EliyaHere  написал:
Третий - это дети.
Это дети носились над безвидной и пустой планетой ??? )))
Цитата
EliyaHere  написал:

Это Божественная семья: папа+мама+я = Отец+Сын+мы(в Духе). ...

  ... Все ведь так просто, зачем усложнять?  
 ???    

Брат, когда я говорю, что Дух Святого - это Божье движение, то я говорю о вещах нематериальных.
Дух - это понятие духовного мира, а не материального. Невозможно это понятие разложить на атомы и молекулы.
Но мир духовный проявляется (или является) через мир материальный, когда невидимое становится видимым,
и несуществующее (т.е., существующее в духе) становится существующим в мире материальном.

Цитата
Дети - это результат.
Результат движения , между мужчиной и женщиной.))) Но не само движение )))

Конечно, дети - это результат.
Дети - это же не Дух. Я не говорил, что Дух - это дети. Я сказал
Цитата
мы(в Духе)
Дети - это не дух, они состоят из духа+душа+тело.
Дети - это дух+душа+тело. Дети - это плод, воплощение Духа, а не сам Дух.

Цитата
Это дети носились над безвидной и пустой планетой ??? )))

Носиться - это еврейское рахаф - дословно "дрожать, трепетать, махать крыльями, парить над гнездом"

Это слово используется для обозначения того, как птица перемешается и встряхивается в гнезде.

11 как орел вызывает гнездо свое, носится (рахаф) над птенцами своими, распростирает крылья свои, берет их и носит их на перьях своих,
12 так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога. (Втор.32:11,12)

Здесь используется то же самое слово рахаф.
Орел в данном случае символизирует Отца, а вот Его движение над гнездом (землей) - это действие Его Духа.

Рахаф происходит от корня "хаф", и состоит из двух букв: "хет" (стена) и "пей" (уста как открытые)
Вместе эти две буквы дают значение "открытая стена".

"В древности палатка (в которой жили и которая состоит из каркаса и стены из шкуры или ткани) открывалась,
чтобы позволить кому-либо войти под ее укрытие для защиты. Любой, кто входил в палатку, имел удостоверение от владельца,
что будет защищен любой ценой. Также и небеса являются местом, которое покрыто защитой." (Лексикон Эденского языка)

Вот от этого корня "открытая стена" происходит слово "носился".
Крылья птицы символизируют Дух, которым Отец нас покрывает и хочет чтобы Его Дух был не только снаружи, но внутри нас:

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;
а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:17)

Присутствие Его Духа - это присутствие Самого Отца. И Сына, потому что мы в Нем.
В духовном мире Они не разделимы, потому что находятся в одном Духе, одном движении: Я и Отец одно.


Все ведь так просто, зачем усложнять?
 
Цитата
EliyaHere написал:
Все ведь так просто, зачем усложнять?
Согласен... Прости но ты надуваешь пустые облака,подстраивая под образы,которые хочешь видеть.И я считаю бесполезным обсуждать,что я, например, вижу в этих причудливых формах...

Давай более конкретизируем наш разговор...

Есть множество библейских мест, основываясь на которых, по моему мнению, можно сделать выводы,что Дух Святой,о Котором говорим, является отдельной от Отца и Христа личностью...

Я пока услышал один твой внятный довод,основываясь на который, ты про Дух Святой имеешь противоположное моему мнение.

Ты не принимаешь мой взгляд по причине,что Дух Святой , звучит как Дух чей-то...Или как ты утверждаешь ДВИЖЕНИЕ(к этому вопросу я еще вернусь) КОГО-ТО.
Допустим...

1. Я уже устал повторять этот пример,(он также библейский) ,что Слово Бога,так же является Чьим-то Словом, но это же не умаляет Христа,как независимую от Отца личность?

Где же здесь твоя принципиальность в вопросе ЧЬЕГО-ТО Слова ? Ведь в данном вопросе должна работать та же твоя логика. Почему она здесь молчит?

2. Может у тебя есть и другая весомая закавыка ,не позволяющая принять Дух Святой за независимую личность, то озвучь ее...
Я бы был рад услышать ее...
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
vopros написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Все ведь так просто, зачем усложнять?
Согласен... Прости но ты надуваешь пустые облака,подстраивая под образы,которые хочешь видеть.И я считаю бесполезным обсуждать,что я, например, вижу в этих причудливых формах...

Давай более конкретизируем наш разговор...

Есть множество библейских мест, основываясь на которых, по моему мнению, можно сделать выводы,что Дух Святой,о Котором говорим, является отдельной от Отца и Христа личностью...

Я пока услышал один твой внятный довод,основываясь на который, ты про Дух Святой имеешь противоположное моему мнение.

Ты не принимаешь мой взгляд по причине,что Дух Святой , звучит как Дух чей-то...Или как ты утверждаешь ДВИЖЕНИЕ(к этому вопросу я еще вернусь) КОГО-ТО.
Допустим...

1. Я уже устал повторять этот пример,(он также библейский) ,что Слово Бога,так же является Чьим-то Словом, но это же не умаляет Христа,как независимую от Отца личность?

Где же здесь твоя принципиальность в вопросе ЧЬЕГО-ТО Слова ? Ведь в данном вопросе должна работать та же твоя логика.   Почему она здесь молчит?  

2. Может у тебя есть и другая весомая закавыка ,не позволяющая принять Дух Святой за независимую личность, то озвучь ее...
Я бы был рад услышать ее...

Я проповедую Библейскую истину об Отце и Его Сыне и Их Духе.

Я не принимаю троицу не потому что это чей-то взгляд, а потому что это не библейское учение.

Множество библейских мест - ну вот возьмем несколько:

Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. (Иоан.14:1)
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоан.17:3)
Здесь очевидно, что Сам Иешуа сказал нам, в кого надо веровать.

К тому же есть множество образов:
1. Семья человеческая - из двоих.
2. Каждой твари по паре, а не по троице.
3. Престол в храме - на нем двое, а не трое.
4. Святилище - на престоле двое, а светильник - дух - он без лица.
и т.д.

Господь рассказал истину о Себе во всем творении.

По поводу твоего вопроса о Слове - хороший вопрос,я обещал на него ответить, и так и будет.
Но пока могу поделиться мыслью.
Когда мы сказали Слово, то после того как мы его сказали, оно существует и движется независимо от нас.
Даже в миру говорят: слово не воробей, вылетит - не поймаешь.
Но наше движение не существует независимо от нас, потому что это НАШЕ движение, его невозможно представить без нас.

Благословений.
 
Цитата
EliyaHere написал:
Когда мы сказали Слово, то после того как мы его сказали, оно существует и движется независимо от нас.
Даже в миру говорят: слово не воробей, вылетит - не поймаешь.
Но наше движение не существует независимо от нас, потому что это НАШЕ движение, его невозможно представить без нас.
Если ты имеешь ввиду разносящийся в пространстве звук, после того,как уста закрылись,то и движение наше продолжает двигаться и после того,как рука наша опустилась,после скажем выпущенного в пространство камня.

Но если ты имеешь ввиду увековеченный результат от слова,произнесенного, то и от дела произведенного,также остается увековеченный памятник.
Цитата
EliyaHere написал:
Но наше движение не существует независимо от нас, потому что это НАШЕ движение, его невозможно представить без нас.
А разве наше  слово может существовать без нас?  Ведь это слово также является НАШИМ, его также невозможно представить без произносящего.

Цитата
EliyaHere написал:4. Святилище - на престоле двое, а светильник - дух - он без лица.
и т.д.
А разве хлеб из того же храма имеет лицо ?
Цитата
EliyaHere написал:
1. Семья человеческая - из двоих.
2. Каждой твари по паре, а не по троице.
Ангелы Божии, думаю,также сотворены по образу Божьему.
Но они,как  говорят, являются бесполыми.

Если это твое сравнение имеет какую то почву под ногами,то ты должен заявить,что Бог находится в одном лице,

НО ТЫ ВЕДЬ ПРИЗНАЕШЬ,ЧТО ОН НАХОДИТСЯ В ДВУХ ЛИЦАХ.
Справедливо хоть одно из перечисленных тобою сравнений ???
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
EliyaHere написал:
3. Престол в храме - на нем двое, а не трое.
По этому поводу я отвечу попозже.

А сейчас вкратце приведу пример,- про составную человека сказано так,-дух,душа и тело.
Но я не привожу это в пример, намекая на троиеличность Бога,потому что не считаю это за весомый аргумент.

Но если ты выискиваешь какие то образы в творении(в семье два а не три),то не должен проигнорировать и этот пример про составную человека.
ТАМ ТРИ ,А НЕ ДВА )))
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
vopros написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
3. Престол в храме - на нем двое, а не трое.
По этому поводу я отвечу попозже.

А сейчас вкратце приведу пример,- про составную человека сказано так,-дух,душа и тело.
Но я не привожу это в пример, намекая на троиеличность Бога,потому что не считаю это за весомый аргумент.

Но если ты выискиваешь какие то образы в творении(в семье два а не три),то не должен проигнорировать и этот пример про составную человека.
ТАМ ТРИ ,А НЕ ДВА )))

Брат,

Отец тебе все откроет и уже открывает. И даже если не в этой жизни, то после физического воскресения из мертвых.

Думаю у нас как у христиан если более важные вещи, чем пытаться друг друга в чем-то переубедить.

То, о чем я говорю - это Божье откровение и Божья истина, я получил ее от Отца.

Если ты видишь тексты в Писаниях, которые противоречат этому - приведи.

Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. (Фил.3:15)
 
Цитата
EliyaHere написал:
То, о чем я говорю - это Божье откровение и Божья истина, я получил ее от Отца.
Уважаемый,Элиа...
Хочешь,я найду и приведу тебе в личку 3 примера, ГДЕ ЗА ПОСЛЕДНИЙ МЕСЯЦ,
трое людей из этого форума, каждый заявлял про свое откровение от бога.

На чем основывается твое убеждение,что именно Бог дал тебе какое-то откровение ?
На чувствах?
Так и те трое с этого сайта также что-то чувствуют.А сколько таких в мире ходят. Их тысячи..!!!.

Каждого по отдельности какой-то бОГ попутал.
Но каждый тычет  пальцем на другого и говорит,- нет это его попуал,мои откровения истинны  и исходят от туда откуда исходит правда.Потому что я самый искренний)))

На чем основывается твое убеждение,что именно Бог дал тебе какое-то откровение ?

На библии?
Так и те трое ,только затронь,то начнут доказывать,что без библии спать не ложатся...

На четкости своих доводов ?
Поверь мне,мне смешно читать доводы твои.

Но я не смею считать,что раз (В МОИХ ГЛАЗАХ) мои взгляды выглядат более трезво чем твои ,то знячит я просвещен свыше.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
vopros написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
То, о чем я говорю - это Божье откровение и Божья истина, я получил ее от Отца.
Уважаемый,Элиа...
Хочешь,я найду и приведу тебе в личку 3 примера, ГДЕ ЗА ПОСЛЕДНИЙ МЕСЯЦ,
трое людей из этого форума, каждый заявлял про свое откровение от бога.

На чем основывается твое убеждение,что именно Бог дал тебе какое-то откровение ?
На чувствах?
Так и те трое с этого сайта также что-то чувствуют.А сколько таких в мире ходят. Их тысячи..!!!.

Каждого по отдельности какой-то бОГ попутал.
Но каждый тычет  пальцем на другого и говорит,- нет это его попуал,мои откровения истинны  и исходят от туда откуда исходит правда.Потому что я самый искренний)))

На чем основывается твое убеждение,что именно Бог дал тебе какое-то откровение ?

На библии?
Так и те трое ,только затронь,то начнут доказывать,что без библии спать не ложатся...

На четкости своих доводов ?
Поверь мне,мне смешно читать доводы твои.

Но я не смею считать,что раз  (В МОИХ ГЛАЗАХ)  мои взгляды выглядат более трезво чем твои ,то знячит я просвещен свыше.

Брат,

я не пришел сюда что-то доказывать.

Во-первых, это невозможно - человек не может переубедить человека:
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; (Матф.16:17)

Во-вторых, открывать Слово Отца и убеждать что оно истинно - это не моя работа, а работа Духа усыновления в тебе:
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину:
ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. н.16:13)Да, моя вера основана на Библии, на откровении Отца в природе, и во мне через Христа.

Да, моя вера в этом вопросе основывается на Писании, на откровении через рассматривание творений и на Его откровении во мне.

Если у тебя есть конкретные вопросы по Писанию - задавай.

Простой вопрос:
для чего нужна третья личность?
Мы знаем, что Отец умереть не может.
Он родил Сына, и все дал в руку Его, через Него и веки сотворил, как бы находясь за занавесом.
И Сын согласился добровольно стать жертвой когда творение согрешит, потому что Отец умереть не может,
ибо Им (Отцом) все живет и движется и существует, в мире физическом и духовном.

Но зачем здесь третий?
Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце.
Для чего здесь кто-то третий?

А по поводу того как ты или кто-то другой судит обо мне - для меня это очень мало значит. Я и сам учусь не судить о себе.
В конце концом мы же просто прах. Главное - в Ком мы и Кто в нас, не так ли?

Благословений тебе :)
Изменено: EliyaHere - 11 Янв 2017 20:33:44
 
Цитата
vopros написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
3. Престол в храме - на нем двое, а не трое.
По этому поводу я отвечу попозже.

А сейчас вкратце приведу пример,- про составную человека сказано так,-дух,душа и тело.
Но я не привожу это в пример, намекая на троиеличность Бога,потому что не считаю это за весомый аргумент.

Но если ты выискиваешь какие то образы в творении(в семье два а не три),то не должен проигнорировать и этот пример про составную человека.
ТАМ ТРИ ,А НЕ ДВА )))

Дух, душа и тело - это не уместный пример, потому что это все три - вещи разной природы.
Насколько мне известно, те, кто утверждает, что бог один в трех лицах, говорят, что они все одной природы, но распределили роли отца, сына и духа.

Кроме того, если ты проследишь по Писанию, то Творец говорит о Своем Духе, о Своей Душе и о Своем Теле.
Так что эти три в нас являются образом Его, потому что мы по образу и подобию.
 
Цитата
EliyaHere написал:
Дух, душа и тело - это не уместный пример,
Я же говорил про это...
Цитата
vopros написал: А сейчас вкратце приведу пример,- про составную человека сказано так,-дух,душа и тело.
Но я не привожу это в пример, намекая на троиеличность Бога,потому что не считаю это за весомый аргумент.
Но раз ты привел в новом посте новый пример,то покажу как он красиво юлистрирует следующее..
А именно... Если человек не принципиальный в чесности и делает свои примеры избирательно,в угоду своему мнению,
то примеры эти обличают его беспринципность, потому что выглядят так же непринципиально. и противоречиво между собою.

Вот показываю...
1.
Цитата
EliyaHere  написал:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. ( Быт.1:26,27 )

Мы видим человека как двоих, а не троих. И это ИХ ОБРАЗ...

...Семья человеческая - из двоих.
Каждой твари по паре, а не по троице.
Здесь твоя логика доводит,что бог находится в двух лицах . ПОТОМУ ЧТО ,ЯКОБЫ ВО ВСЕМ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ПО ПАРЕ, А РАЗ ПАРЫ СОТВОРЕНЫ ПО ЕГО ОБРАЗУ, ТО ЛИЧНОСТЕЙ У БОЖЕСТВА ТАКЖЕ ПАРА...Допустим...
________________________________

Следующий твой пример,больше бы подошел как аргумент свидетеля иеговы.
Но ты не заметил...в следующем примере, вообще,из твоего утверждения бог вырисовывается единоличным.(если  только можно назвать хоть один из них,за пример),
Если здесь в сравнение с богом стоит одна личность человка со своими составными личности -дух,душа и тело,то и бог по твоей логике,должен тогда быть в одной личности.)))
Цитата
Кроме того, если ты проследишь по Писанию, то Творец говорит о Своем Духе, о Своей Душе и о Своем Теле.
Так что эти три в нас являются образом Его, потому что мы по образу и подобию.
То ты или будь повнимательней(надеюсь,что тебе это подойдет)
Или будь принципиальным и не иди таким путем,где без разницы, из какого материала шапки состоят для закидывания,лишь бы было большое их количество.

________________________________

И третье(про дух душу и тело0 ... Сразу еще раз повторюсь,
Цитата
vopros написал: я не привожу это в пример, намекая на троиеличность Бога,потому что не считаю это за весомый аргумент.
Но его применяют приверженцы тринитарии ,прости,но так же примитивно мыслящие как и ты, заявля ,-вот видете здесь три,а не один,
в то время как ты берешь другое место и так же примитивно заявляешь,- вот видете здесь два,а не три )))
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
EliyaHere написал:
Но зачем здесь третий?
Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце.
Для чего здесь кто-то третий?
Позволь мне показать твоего двойника,только находящегося в другом непонятном лагере.

Читай...
А ЗАЧЕМ БОГУ ВТОРОЙ? НЕУЖЕЛИ ОН НЕ МОГ СОТВОРИТЬ МИР БЕЗ СВОЕГО СЛОВА?
ВЕДЬ СЛОВО ЭТО ВСЕГО НАВСЕГО ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ ОТЦА.РАНШЕ СЛОВО БЫЛО В ОТЦЕ,А ТЕПЕРЬ ВОЛЯ ОТЦА В СЛОВЕ...
ВСЕ ТАК ПРОСТО,И ЗАЧЕМ ЗДЕСЬ ВТОРОЙ ?
Цитата
EliyaHere написал:
Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце.
)))
Изменено: vopros - 12 Янв 2017 12:55:05
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
vopros написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Но зачем здесь третий?
Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце.
Для чего здесь кто-то третий?
Позволь мне показать твоего двойника,только находящегося в другом непонятном лагере.

Читай...
 А ЗАЧЕМ БОГУ ВТОРОЙ?   НЕУЖЕЛИ ОН НЕ МОГ СОТВОРИТЬ МИР БЕЗ СВОЕГО СЛОВА?
ВЕДЬ СЛОВО ЭТО   ВСЕГО НАВСЕГО   ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ ОТЦА.РАНШЕ СЛОВО БЫЛО В ОТЦЕ,А ТЕПЕРЬ ВОЛЯ ОТЦА В СЛОВЕ...
ВСЕ ТАК ПРОСТО,И ЗАЧЕМ ЗДЕСЬ ВТОРОЙ ?
Цитата
EliyaHere  написал:
Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце.
)))

Ты сам от себя спрашиваешь?

Я дал ответ на этот вопрос здесь:

Цитата
Простой вопрос:
для чего нужна третья личность?
Мы знаем, что Отец умереть не может.
Он родил Сына, и все дал в руку Его, через Него и веки сотворил, как бы находясь за занавесом.
И Сын согласился добровольно стать жертвой когда творение согрешит, потому что Отец умереть не может,
ибо Им (Отцом) все живет и движется и существует, в мире физическом и духовном.

Но зачем здесь третий?
Ведь все, что есть в Отце, находится в Его Духе, и все, что в Духе - есть в Отце.
Для чего здесь кто-то третий?

Итак, мой вопрос остается.
 
Цитата
vopros написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
И сотворил Бог человека   по образу Своему  , по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (  Быт.1:26,27  )

Мы видим человека     как двоих, а не троих.   И это ИХ ОБРАЗ...  

...Семья человеческая -   из двоих.  
Каждой твари   по паре,  а не по троице.  
Здесь твоя логика доводит,что бог находится в двух лицах . ПОТОМУ ЧТО ,ЯКОБЫ ВО ВСЕМ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ПО ПАРЕ, А РАЗ ПАРЫ СОТВОРЕНЫ ПО ЕГО ОБРАЗУ, ТО ЛИЧНОСТЕЙ У БОЖЕСТВА ТАКЖЕ ПАРА...Допустим...
________________________________

Следующий твой пример,больше бы подошел как аргумент свидетеля иеговы.
Но ты не заметил...в следующем примере, вообще,из твоего утверждения бог вырисовывается единоличным.(если  только можно назвать хоть один из них,за пример),
Если здесь в сравнение с богом стоит одна личность человка со своими составными личности -дух,душа и тело,то и бог по твоей логике,должен тогда быть в одной личности.)))
Цитата
Кроме того, если ты проследишь по Писанию, то Творец говорит о Своем Духе, о Своей Душе и о Своем Теле.
Так что эти три в нас являются   образом Его,   потому что  мы по образу и подобию.
То ты или будь повнимательней(надеюсь,что тебе это подойдет)
Или будь принципиальным и не иди таким путем,где без разницы, из какого материала шапки состоят для закидывания,лишь бы было большое их количество.

________________________________

И третье(про дух душу и тело0 ... Сразу еще раз повторюсь,
Цитата
vopros  написал: я не привожу это в пример, намекая на троиеличность Бога,потому что не считаю это за весомый аргумент.
Но его применяют приверженцы тринитарии ,прости,но так же примитивно мыслящие как и ты, заявля ,-вот видете здесь три,а не один,
в то время как ты берешь другое место и так же примитивно заявляешь,- вот видете здесь два,а не три )))
Цитата
Здесь твоя логика доводит,что бог находится в двух лицах . ПОТОМУ ЧТО ,ЯКОБЫ ВО ВСЕМ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ПО ПАРЕ, А РАЗ ПАРЫ СОТВОРЕНЫ ПО ЕГО ОБРАЗУ, ТО ЛИЧНОСТЕЙ У БОЖЕСТВА ТАКЖЕ ПАРА...Допустим...

Бог - это природа, а не личность. Также как человек - это природа, а не личность. Личностей много - ты, я и все остальные люди. А природа одна - человек.

Личность, изначально обладающая природой Бога и не от кого ее не получившая - это Отец.
Сын рожден Отцом "прежде вековых времен", и имеет ту же природу, что и Отец.
Таким образом, природа - одна - божественная, а личностей - две, плюс мы как дети стали причастниками той же природы.

Эта истина запечатлена в "каждой тваре по паре".

Написано:

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:19,20)

Скажи, где в природе ты видишь семью из трех лиц, распределивших роли Отца, Сына и Духа, как это учит доктрина о троице?

Цитата
Цитата
Кроме того, если ты проследишь по Писанию, то Творец говорит о Своем Духе, о Своей Душе и о Своем Теле.
Так что эти три в нас являются образом Его, потому что мы по образу и подобию.
То ты или будь повнимательней(надеюсь,что тебе это подойдет)
Или будь принципиальным и не иди таким путем,где без разницы, из какого материала шапки состоят для закидывания,лишь бы было большое их количество.

Что конкретно тебе здесь не понятно?

Отец имеет Дух, имеет Душу и имеет Тело.
Так же и Сын.
 
Дался вам этот Святой Дух.Достаточно знать что Христос наш Творец и лично показал как жить в том что Он сотворил.)))
 
Цитата
EliyaHere написал:
Отец имеет Дух, имеет Душу и имеет Тело.


Ну-ну.  И ест и пьет.

Перестань нести свои ереси уже.  Пора уже чистить форум от твоих софизмов.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
prognozz написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Отец имеет Дух, имеет Душу и имеет Тело.

Ну-ну.  И ест и пьет.

Перестань нести свои ереси уже.  Пора уже чистить форум от твоих софизмов.

Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; (Ис.42:1)

Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна;
престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.  (Дан.7:9)


«На небесном совете Бог сказал: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему… И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" (Быт. 1:26, 27).
Господь наделил человека нравственным началом и позаботился о его физическом теле. И то и другое являлось безгрешной копией Его Самого.
Бог наделил человека святыми свойствами и поместил его в саду, созданном специально для него. Только грех мог погубить существа, сотворенные рукой Всемогущего»
(Е.Уайт; ИВ3, 133; Молодежный руководитель, 20 июля 1899 г.)
 
Цитата
EliyaHere написал:
Цитата
prognozz  написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Отец имеет Дух, имеет Душу и имеет Тело.
Ну-ну.  И ест и пьет.

Перестань нести свои ереси уже.  Пора уже чистить форум от твоих софизмов.
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит    душа Моя   . Положу    дух Мой    на Него, и возвестит народам суд; (Ис.42:1)

Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и    волосы главы Его    - как чистая волна;
престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.  (Дан.7:9)
.Как у человека его дух душа и тело по отдельности не являются личностями, так и у Бога. И ещё вернее: как у Бога Его Дух, Душа и Тело не являются личностями сами по себе, так и у человека.
Изменено: xabari4 - 13 Янв 2017 09:12:55
 
Цитата
prognozz написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Отец имеет Дух, имеет Душу и имеет Тело.

Ну-ну.  И ест и пьет.

Перестань нести свои ереси уже.  Пора уже чистить форум от твоих софизмов.
Люцифер не то,что ошибался , он нагло УМЫШЛЕННО ЛГАЛ.
И Бог не чистил небесный форум.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
EliyaHere написал:
«На небесном совете Бог сказал: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему… И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" ( Быт. 1:26, 27 ).
Господь наделил человека нравственным началом и позаботился о его физическом теле. И то и другое являлось безгрешной копией Его Самого.
Бог наделил человека святыми свойствами и поместил его в саду, созданном специально для него. Только грех мог погубить существа, сотворенные рукой Всемогущего»
(Е.Уайт; ИВ3, 133; Молодежный руководитель, 20 июля 1899 г.)
Скажи мне, - ТЫ ВЕРИШЬ ЕЛЕНЕ УАЙТ ?
Изменено: vopros - 13 Янв 2017 17:53:51
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
Рус Укр написал:
Дался вам этот Святой Дух.Достаточно знать что Христос наш Творец и лично показал как жить в том что Он сотворил.)))
Очень неуважительно отзываетесь о СВятом Духе!  Я кажется начинаю вас понимать.
Ну , а как же без служения СВятого Духа увидеть то, что делал ХРИСТОС???
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
Цитата
Tikhik написал:
Очень неуважительно отзываетесь о СВятом Духе!  Я кажется начинаю вас понимать.
Ну , а как же без служения СВятого Духа увидеть то, что делал ХРИСТОС???
Вы говорите о том что невозможно ни доказать ни опровергнуть и самое главное что не играет никакой роли для спасения людей а только порождает не нужные споры.Вот это мне кажется вы должны были понять , а что вы там себе решили что вы поняли я не знаю.Поясните в чём у меня проявилось не уважение к Святому Духу ?
 
Цитата
vopros написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
«На небесном совете Бог сказал: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему… И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" ( Быт. 1:26, 27 ).
Господь наделил человека нравственным началом и позаботился о его физическом теле. И то и другое являлось безгрешной копией Его Самого.
Бог наделил человека святыми свойствами и поместил его в саду, созданном специально для него. Только грех мог погубить существа, сотворенные рукой Всемогущего»
(  Е.Уайт  ; ИВ3, 133; Молодежный руководитель, 20 июля 1899 г.)
Скажи мне, - ТЫ ВЕРИШЬ ЕЛЕНЕ УАЙТ ?

Друг,

я привел эту цитату во свидетельство того, что она понимала эти библейские стихи также как и я.
Если есть какая-либо проблема с восприятием Е.Уайт - давай просто исключим ее из рассмотрения, а сосредоточимся на Писании.

Писание говорит, что человек создан по образу и подобию Божьему.
Это включает подобие устройства естества человека устройству естества Божьего.

Соответственно Бог имеет Дух, Душу и Тело. Тексты я привел.

Кроме того, человеческая семья - мужчина и женщина - является образом Божьей семьи.
Мужчина символизирует Отца.
Женщина взята из мужчины и имеет начало из него, и есть плоть от плоти и кость от кости, и имеет природу человека - Адама.
Также и Сын Божий рожденный Отцом: Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15)

Он исшел от Отца прежде вековых времен и пришел в мир, восприняв природу человека:
Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. (Иоан.16:28)

В Нем Дух Отца: от века я помазана, от начала, прежде бытия земли. (Прит.8:23)

В Нем Дух Отца, т.е. Божественная природа Отца, и Он имеет тело также как и Отец.
И Отец дал иметь Ему жизнь в Самом Себе:
Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (Иоан.5:26)

Он дал Ему эту жизнь при рождении прежде вековых времен, а в Нем дал и нам:
... по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, (2Тим.1:9)

И таким образом Сын Божий имеет два происхождения: одно прежде времени, а другое на земле:

И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными?
из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. (Мих.5:2)

Даже одного этого стиха достаточно, чтобы показать, что Сын имеет два происхождения,
и идея распределения ролей тремя равными богами никак не соответствует написанному.

Но есть и другие тексты.
Именно с Сыном в теле разговаривал Авраам, когда к нему пришли три ангела. К одному из них Авраам обращается как

И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. ...
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя!
Судия всей земли поступит ли неправосудно? (Быт.18:22-25)
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: (Быт.18:26,27)

Здесь один из трех называется "Господь" (Яхве) и Авраам Его называет "Владыка" и "Судия всей земли".
Очевидно, что это Сын Божий. И очевидно, что у Него есть Тело.

А раз Он Сын, и есть "образ ипостаси (сущности) Его" (Евр.1:3), то значит Он ВО ВСЕМ подобен Отцу.
А значит и Отец также имеет Тело. Это Тело конечно не сотворенное, также как и у Сына до воплощения.


И, между прочим, Христос в видении Е.Уайт, сказал именно то, что я только что привел из Писаний, и что еще раньше Сам Отец сказал Моисею:

«Я видела престол, на котором восседал Отец с Сыном и любовалась обликом Иисуса,
Который был невыразимо прекрасен. Отца я не видела, так как Его закрывало от меня облако ослепительного света.
Я спросила Иисуса, имеет ли Отец такой же образ как и Он, и в ответ услышала такие слова:
«Да, Он имеет такой же образ, но тебе нельзя видеть Его славы, чтобы не умереть» (РП, Окончание 2300 дней)

А вот что пишет Моисей:

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх.33:20)

И это при том, что Сам Моисей говорил с Сыном Божьим лицом к лицу:

устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея? (Чис.12:8)

Кто этот образ Господа мы уже знаем:
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Евр.1:3)

Очевидно, что в первом случае говорит Сам Отец, а во втором - Сын.

И таким образом, Сам Отец сказал, что у Него есть рука и лицо. И это было сказано не в видении, а на яву:

"и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо" (Исх.33:23)
Изменено: EliyaHere - 14 Янв 2017 16:16:13
 
Смешно было бы сказать .что я мол понял какуюто библейскую истину
потому,что об этом так говорила Е.Вайт.)))

Поэтому так мыслю.и даже уверен в этом,что только тогда какая истина по настоящему откроется тебе,если только ты САМ НЕПОСРЕДСТВЕННО разберешься в ней через писания.
Я не люблю основываться на цитаты Вайт но выставляю сюда эти цитаты лишь потому,что ты затронул тему Вайт.
Цитата
EliyaHere написал:
я привел эту цитату во свидетельство того, что она понимала эти библейские стихи также как и я.
Да ничего у нее и близко похожего нет с теми петлями,которые ты тут закручиваешь.
Читай... Вот она четко и конкретно пишет:
Цитата
Утешитель, Которого Христос обещал послать после Своего вознесения на небо,      есть Дух во всей полноте Божества, проявляющий силу божественной благодати      всем, кто принимает и верует в Христа как личного Спасителя. Есть три живые      личности небесного трио; во имя этих трех великих сил – Отца, Сына и Святого      Духа – крещены те, кто принял Христа живой верой, и эти силы будут сотрудничать      с повинующимися подданными неба в их усилиях жить новой жизнью во Христе.
Евангелизм 615 стр. оригинала
Цитата
Греху можно противостоять и победить его только через могущественное представительство      Третьей Личности Божества, который может прийти не с измененной энергией,      а в полноте божественной силы.
Глава 73, 671 стр. оригинала
То шо скажешь ???
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
vopros написал:
Смешно было бы сказать .что я мол понял какуюто библейскую истину
потому,что об этом так говорила Е.Вайт. )))

Поэтому так мыслю.и даже уверен в этом,что только тогда какая истина по настоящему откроется тебе,если только ты  САМ НЕПОСРЕДСТВЕННО разберешься в ней через писания.
Я не люблю основываться на цитаты Вайт но выставляю сюда эти цитаты лишь потому,что ты затронул тему Вайт.
Цитата
EliyaHere  написал:
я привел эту цитату во свидетельство того, что    она   понимала эти библейские стихи также   как и я.    
Да ничего у нее и близко похожего нет с теми петлями,которые ты тут закручиваешь.
Читай... Вот она четко и конкретно пишет:
Цитата
Утешитель, Которого Христос обещал послать после Своего вознесения на небо,      есть Дух во всей полноте Божества, проявляющий силу божественной благодати      всем, кто принимает и верует в Христа как личного Спасителя. Есть    три   живые      личности  небесного трио; во имя этих трех великих сил – Отца, Сына и Святого      Духа – крещены те, кто принял Христа живой верой, и эти силы будут сотрудничать      с повинующимися подданными неба в их усилиях жить новой жизнью во Христе.
Евангелизм 615 стр. оригинала
Цитата
Греху можно противостоять и победить его только через могущественное представительство       Третьей Личности Божества , который может прийти не с измененной энергией,      а в полноте божественной силы.
Глава 73, 671 стр. оригинала
То шо скажешь ???
А ссылку из первоначальной ее, Уайт, рукописи покаж. Или ты больше заокскому переводу доверяешь? Доверяй, да проверяй людскую молву ))
 
Цитата
vopros написал:
Смешно было бы сказать .что я мол понял какуюто библейскую истину
потому,что об этом так говорила Е.Вайт. )))

Поэтому так мыслю.и даже уверен в этом,что только тогда какая истина по настоящему откроется тебе,если только ты  САМ НЕПОСРЕДСТВЕННО разберешься в ней через писания.
Я не люблю основываться на цитаты Вайт но выставляю сюда эти цитаты лишь потому,что ты затронул тему Вайт.
Цитата
EliyaHere  написал:
я привел эту цитату во свидетельство того, что    она   понимала эти библейские стихи также   как и я.    
Да ничего у нее и близко похожего нет с теми петлями,которые ты тут закручиваешь.
Читай... Вот она четко и конкретно пишет:
Цитата
Утешитель, Которого Христос обещал послать после Своего вознесения на небо,      есть Дух во всей полноте Божества, проявляющий силу божественной благодати      всем, кто принимает и верует в Христа как личного Спасителя. Есть    три   живые      личности  небесного трио; во имя этих трех великих сил – Отца, Сына и Святого      Духа – крещены те, кто принял Христа живой верой, и эти силы будут сотрудничать      с повинующимися подданными неба в их усилиях жить новой жизнью во Христе.
Евангелизм 615 стр. оригинала
Цитата
Греху можно противостоять и победить его только через могущественное представительство       Третьей Личности Божества , который может прийти не с измененной энергией,      а в полноте божественной силы.
Глава 73, 671 стр. оригинала
То шо скажешь ???

Скажу то, что когда я начал изучать этот вопрос в 2005-6 году, то, поскольку принимал сестру Уайт как Божью вестницу,
решил разобраться в этом вопросе, и сам лично перевел с английского книгу Аллэна Стампа "Основание нашей веры", перевод выложен здесь:
http://www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.doc
http://www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.Print.pdf


Вот английский текст цитаты из Евангелизм, с.615:

"There are three living persons of the heavenly trio; in the name of these three great powers – the Father, the Son, and the Holy Spirit – those who receive Christ by living faith are baptized, and these powers will co-operate with the obedient subjects of heaven in their efforts to live the new life in Christ."

Вот оригинальная рукопись, написанная рукой самой Уайт (прикреплена). Подробно этот текст разобран в книге в приложении, здесь я привожу выдержку:

Восстановленный по рукописи текст:

The
Spirit the Comforter whom Christ
promised to send after he assended to heaven
is Christ is the Spirit in all the fullness
of the God head making manifest to the
All who receive him and believe in Him
There are the living three persons alities of the heavenly
trio in which every Soul repenting of their
sins believing receiving Christ by a living
faith to them who are baptized In the name
of Jesus Christ to them In the name of the
Father and of the Son and of the Holy
Ghost these high digified personalities
Give power to the ch… because they are Gods property
to be called the Sons of God, What is the sinner
to do, believe in Jesus Christ because they
are his property which he hath purchased
with his own blood through the test and trial
to which he was subjected to redeem from the slavery

Перевод

Дух Утешитель
которого Христос
обещал послать после его восшествия к небесам
есть Христос есть Дух во всей полноте
Божества становящийся явным для
Всех кто принимает его и верит в Него
Есть живые эти три личностиные качества небесного
трио в которых каждая Душа раскаивающаяся из-за их
грехов верующая получает Христа через живую  
веру для тех кто крестится Во имя
Иисуса Христа для них Во имя
Отца и Сына и Святого
Духа этих высоко digified1 личностных свойства
Дают силу… потому что они есть Божья собственность
чтобы называться Сыновьями Бога, Что грешник
делает, веря в Иисуса Христа потому что они
есть его собственность которую он выкупил
его собственной кровью через испытание и искушение
которым он был подвержен чтобы возвратить из рабства


1 К сожалению, перевод этого слова затруднителен. Буквальное значение – оцифрованный, однако очевидно, что такое значение слова не подходит по контексту, да и во времена Эллен Уайт понятие оцифровка не могло использоваться. Либо здесь имелось ввиду слово deified – обожествленный, либо dignified – величественный, достойный. – прим.перев.


Здесь мы ясно видим, что Е.Уайт своей собственной рукой зачеркнула в слове persons окончание s и написала ality, и получилось слово personality,
что дословно означает "личностное свойство или качество", в отличие от слова "личность".

Таким ообразом, перевод текста получается такой: "Есть живые эти три личностные качества небесного трио".

И это в корне отличается от трех личностей божества, потому что личностные качества Дух Святого Бога приносит нам и наделяет ими нас.
Мы становимся третьими с Отцом и Сыном, имея их личностные качества.

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;
и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоан.14:23)

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. (Иоан.17:21)

Третья личность - это христиане, в которых воплощаются личностные качества Духа Святого. А Дух - это Дух Отца.


Вот еще цитаты Уайт, в которых она говорит в кого нужно верить и кому поклоняться:

«Отцу и Сыну, Которые Одни только достойны поклонения» (Наставник молодёжи, 7 июля, 1898 г.; также смотрите Сыновья и дочери Бога, стр. 58)

"Сын Божий вместе с Отцом восседал на Его престоле, их окружала слава Вечного и Сущего, Имеющего жизнь в Самом Себе.Перед всеми собравшимися небожителями Царь Вселенной заявил, что никто, кроме Христа, Единородного от Отца, не может быть вполне посвящен в Его намерения и что Ему надлежит исполнить великие замыслы Господа." (Патриархи и пророки, с.36)

"Есть личностный Бог, Отец; есть личностный Христос, Сын" (Ревью энд Геральд, 8 ноября 1898 г.)

Где был в это время третий бог?
trio.jpg (465.75 КБ)
Изменено: EliyaHere - 15 Янв 2017 00:26:08
 
Обращаюсь ещё раз ко всем участникам форума. Вы никогда не выйдете из этого лабиринта заблуждений, так, как с Иисусом не имеете ничего общего. Не обращаетесь к Нему в ожидающей вере, чтобы Он Сам вам объяснил то, что написано в писании и в трудах Е.Уайт. Вы бы спорили до бесконечности, если бы не смерть которая прерывает путь человеческой жизни. Что мешает вам всем обратиться лично к Иисусу, задать ему вопросы, по всем интересующим вас темам, чтобы получить от Него ответ? А хотите ли вы этого? Похоже что нет. Вы думаете, что вы умнее Христа, всё знаете, и можете дать ответы на все вопросы? Истинно, если бы Иисус снял с вас покрывало, которое препятствует перемещению бесов в ваших телах, вы бы не прожили и нескольких дней. Вы не знаете, что в ваших телах творится. Фантазёры! Я не хотел более вам писать, но Дух Святой побудил, против моего желания, дать вам ещё одно предостережение, чтобы остановить вас на пути неверия. Ещё раз пишу всем, -  вы не знаете, что есть вера и как её проявлять. Если бы знали, то и были бы с Иисусом одно, и волю Его исполняли, не так как в мире, имеют инструкцию, и выполняют сами так, как написано в инструкции. А лично общаясь с Ним и исполняя только то, что Он захочет через вас совершить. И это касается абсолютно всего, и даже того, писать на этом форуме, или не писать.  До пришествия Иисуса осталось очень мало времени, и вы все не можете быть в числе 144000, никак не можете, ни как. Вы даже не знаете. что значит быть рабом Иисуса Христа. И на что вы надеетесь? Вы думаете. что если вы в сети бесконечно будете писать то, что вам в голову приходит, это вас спасёт? Как вы ошибаетесь. Иисусу такие писатели не нужны. Посмотрите что твориться в сети, в группах АСД и других группах, в сообществах. Поток роликов, фотографий, рисунков фантазёров, разных гифов, проповедей, комментариев, не прекращается. Люди не проверяют в общении с Богом, истинно ли то, что выставляют, лишь бы выставить. И думают. что Бог этим доволен. Ставят классы и думают, что Бог так же на их месте ставил бы классы, выставляемым роликам, мнениям, и комментариям.  Проповедников развелось, больше чем грибов после дождя, они размножаются как микробы в питательной среде. И вы не лучше их, такие же. Вы зря тратите своё время. Вы не войдёте в Царство Иисуса Христа, истинно, не войдёте. Ваши личные дела, о которых вы думаете. что они Божьи, на небесах никому не нужны, так. как это ваши дела, а не дела Иисуса. Ещё раз советую всем, изучите хорошо вопрос веры, что есть вера и как её проявлять, так, как если вы этого не поймёте, и не проявите веру Иисуса, веру ожидающую, Царствия Иисуса вы никогда не увидите.  
 
Дорогие братья и сестры во Христе!

Очень ценю вашу заботу и попечение о вечной участи моей души.


Вот какой ответ дает мне наш Господь и Учитель по поводу истины об Отце, Себе и Духе Святого.

Когда я Его спрашиваю в Кого мне веровать, Он отвечает:
Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. (Иоан.14:1)

Когда я Его спрашиваю Кого я должен знать, Он мне отвечает:
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единственного (монос) истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоан.17:3)

Когда я Его спрашиваю, Кого я должен чтить, Он мне отвечает:
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Иоан.5:23)

Когда я Его спрашиваю Кто такой Дух Святого, Он мне отвечает:
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог (Отец) есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:23,24)
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан.6:63)

Когда я Его спрашиваю, Кто говорит и действует во мне, Он мне отвечает:
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. (Мф.10:19,20)
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. (Иоан.14:10,11)

Когда я Его спрашиваю, с Кем я должен быть един, Он мне отвечает:
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. (Иоан.17:21)

Когда я Его спрашиваю, Кого в конечном счете будут прославлять ВСЕ спасенные, Он мне отвечает:
И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило:
Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков. (Откр.5:13)


Оцените и вы заботу Иешуа о вашей участи.
 
Цитата
Iurii Dascal написал:
Ещё раз пишу всем, -  вы не знаете, что есть вера и как её проявлять. Если бы знали, то и были бы с Иисусом одно, и волю Его исполняли, не так как в мире, имеют инструкцию, и выполняют сами так, как написано в инструкции.
Вы не можете наверняка знать кто что знает или нет пока Бог не откроет вам лично .Посему писать вам надо было что вы думаете (предполагаете) или по вашему мнению тот или другой заблуждается  и приводить веские аргументы .Кстати снова спрашиваю как вы взвешиваете аргументы?
Цитата
Iurii Dascal написал:
Люди не проверяют в общении с Богом, истинно ли то, что выставляют, лишь бы выставить. И думают. что Бог этим доволен.
Не всегда конечно люди подают информацию правильно ,но много разумных делятся своими взглядами в расчёте изменить их если появятся лучшие .Вам же как и многим нужно оставить фанатичные замашки на монопольное понимание истины.Это ни к чему доброму не приводит.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика