Последнее в форуме
17.01.2017 01:36:49
Что ответил Бог Иову
Просмотров: 1346
Ответов: 19
16.01.2017 13:28:31
Вопрос к Тихику о Духе Святом
Просмотров: 5849
Ответов: 122
15.01.2017 23:23:20
Суббота и календарь.
Просмотров: 61917
Ответов: 395
15.01.2017 23:10:59
Учение о Боге в адвентизме
Просмотров: 53
12.01.2017 23:01:06
Эндшпиль, проект глобального порабощения человечества.
Просмотров: 97921
Ответов: 269
11.01.2017 10:49:59
Ожившая планета.
Просмотров: 3775
Ответов: 87
11.01.2017 10:49:15
Библейское начало дня и субботы.
Просмотров: 47849
Ответов: 214
24.12.2016 03:44:10
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Просмотров: 87107
Ответов: 625
24.12.2016 03:28:46
Религиозные новости
Просмотров: 31078
Ответов: 95
22.12.2016 00:29:18
Ха-тамид
Просмотров: 6059
Ответов: 44
12.12.2016 20:16:38
Весть Третьего Ангела - 1897
Просмотров: 247372
Ответов: 1107
10.12.2016 14:10:30
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
Просмотров: 2708
Ответов: 38
03.12.2016 17:49:21
Святилище - две модели
Просмотров: 36150
Ответов: 86
23.11.2016 20:59:57
Цари от восхода солнечного
Просмотров: 22986
Ответов: 89
18.11.2016 23:03:25
2016 / 4 - "Книга Иова" / 8 - Невинная кровь
Просмотров: 2500
Ответов: 1
22.10.2016 13:57:10
Кто в доме хозяин?
Просмотров: 1759
Ответов: 3
07.10.2016 20:41:10
Оправдание и Праведность
Просмотров: 118204
Ответов: 302
26.08.2016 20:02:50
Помогите христианской школе
Просмотров: 2000
Ответов: 4
30.06.2016 14:01:36
Изюминки
Просмотров: 82165
Ответов: 267
19.06.2016 00:36:18
Урок 12. 11–17 июня. Последние дни Иисуса.
Просмотров: 2939
Ответов: 4
19.06.2016 00:06:12
Адвентистский экуменизм
Просмотров: 4711
Ответов: 8
18.06.2016 07:53:06
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 12
 - Последние дни Иисуса
Просмотров: 3533
Ответов: 2
17.06.2016 21:38:37
Выход из Вавилона
Просмотров: 24421
Ответов: 73
11.06.2016 01:04:21
Опыты благовестия
Просмотров: 3566
Ответов: 5
04.06.2016 18:01:46
Урок 10. 28 мая — 3 июня. Иисус в Иерусалиме
Просмотров: 2647
Ответов: 1
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

Russian-English  /  Англо-Русский 

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21
RSS
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Цитата
Рус Укр написал:
Вы о каком спасении тут говорите?
Почитай с начала.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
prognozz написал:
Цитата
Рус Укр написал:
Вы о каком спасении тут говорите?
Почитай с начала.
А где здесь о спасении ?Первые полторы страницы о Святом Духе , а потом о прощении .
 
Цитата
Рус Укр написал:
Цитата
prognozz написал:
Цитата
Рус Укр написал:
Вы о каком спасении тут говорите?
Почитай с начала.
А где здесь о спасении ?Первые полторы страницы о Святом Духе , а потом о прощении .
Следует дочитать. Но гораздо больше о спасении Вы найдёте здесь: http://www.tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1312/message26746/#message26746
 
xabari4, А вы не могли бы коротко и по делу осветить сей вопрос
 
Цитата
Рус Укр написал:
xabari4 , А вы не могли бы коротко и по делу осветить сей вопрос
Нет. Ибо сие невозможно. Утверждающие обратное -- профаны и шарлатаны. Вы, видать, не любитель "толстых книг".
 
Хорошо .Тогда я попробую вам пояснить что я под этим подразумеваю , а вы скажете что не так.И так проблема людей в том, что живём по не правильному мышлению (оно же грех).Вот от этого не правильного мышления которое мучает всех и приходил Христос нас спасти.Всякое мышление чтобы быть эффективным чем то веским мотивируется .Так и греховное (оно же плотское )мышление мотивировано тем что все так живут и без греха жить не получится и что если мол не грешить то умрёшь быстро , мучительно и навсегда.Христос что бы разрушить эти аргументы прожил без греха, умер когда да было нужно показать ,что смерти не нужно бояться и воскрес.А так же рассказал что всегда с нами Святой Дух дающий нам непрерывно подсказки через совесть и никто решивший жить по совести всегда не попадёт под власть не верного мышления если сам не сдастся , но и тогда если покаяться то можно быстро встать на путь полной праведности.
 
Цитата
Вот от этого не правильного мышления которое мучает всех и приходил Христос нас спасти.
Согласен. Но не все согласятся с этим. И таковые здесь имеются.
Кроме того, нужно это подтвердить Писаниями.
И когда Вы начнёте это делать, несогласные восстанут, приводя свои контраргументы и тексты.

Но это не вся истина. Мышление -- не поведение. Павел пишет о людях, мышление которых правильное, но поступить правильно они не способны.
Цитата
А так же рассказал что всегда с нами Святой Дух дающий нам непрерывно подсказки через совесть и никто решивший жить по совести всегда не попадёт под власть не верного мышления если сам не сдастся , но и тогда если покаяться то можно быстро встать на путь полной праведности.
Так что мы нуждаемся не только в изменении мышления, но и в способности следовать ему. И простые "подсказки Святого Духа" здесь недостаточны.
Изменено: xabari4 - 9 Окт 2016 13:04:11
 
Правильное мышление потому и правильное что ведёт к правильным поступкам и в данном случае подкреплять Библией не обязательно ибо и до написания Библии был тот же порядок.Что же вам не хватает что бы следовать подсказкам Духа Святого?
 
Цитата
prognozz написал:
Цитата
vopros написал:
Цитата
prognozz написал:
И перед всем миром будет явлено, что Христос исполнил закон и ВСЕ умерли с Ним , чтобы уже не умирать.
Здравствуй старый собеседник )...
не хотел бы ты еще раз пересмотреть библейские стихи,основываясь на которые, продолжаешь делать такое утверждение ?
Привет. Давай пересмотрим. Начинаем и: Рим.6:6 , 2 Кор.5:14 , Гал2:19 .
Именно эти стихи мы уже обсуждали, и я готов еще раз ответить,но на комп уже месяц опять такое выдает,что предложение пишешь по несколько минут.
Обязательно отвечу еще раз,а ты пока поищи новых стихов.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
vopros написал:
Обязательно отвечу еще раз,а ты пока поищи новых стихов.
Это же не грибы. Эти тексты имеют явный смысл. А в других это же самое выражено несколько опосредовано, а в некоторых и вовсе большинству непонятно.

Например Рим.3:25-26 (во время долготерпения). Что это за время? Почему оно так названо? Верный ответ связан по смыслу с вышеуказанными текстами, но не повторяет их.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
vopros написал:
Цитата
prognozz написал:
Цитата
vopros написал:
Цитата
prognozz написал:
И перед всем миром будет явлено, что Христос исполнил закон и ВСЕ умерли с Ним , чтобы уже не умирать.
Здравствуй старый собеседник )...
не хотел бы ты еще раз пересмотреть библейские стихи,основываясь на которые, продолжаешь делать такое утверждение ?
Привет. Давай пересмотрим. Начинаем и: Рим.6:6 , 2 Кор.5:14 , Гал2:19 .
Именно эти стихи мы уже обсуждали, и я готов еще раз ответить,но на комп уже месяц опять такое выдает,что предложение пишешь по несколько минут.
Обязательно отвечу еще раз,а ты пока поищи новых стихов.
Главный текст, из которого происходят основы выводов это 1Кор.11:3.
Он выстраивает все пророчества о Христе и все свидетельства Нового Завета в одно последовательное целое.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата

Цитата
prognozz написал:
Цитата
vopros написал:
Цитата
prognozz написал:
И перед всем миром будет явлено, что Христос исполнил закон и ВСЕ умерли с Ним , чтобы уже не умирать.
Здравствуй старый собеседник )...
не хотел бы ты еще раз пересмотреть библейские стихи,основываясь на которые, продолжаешь делать такое утверждение ?
Привет. Давай пересмотрим. Начинаем и: Рим.6:6 , 2 Кор.5:14 , Гал2:19
Приведенные тобой стихи не говорят о том,что ты туда вкладываеш.
Тебе знакомо слово контекст? Библия сама себя обясняет.
Давай им пользоваться...
Цитата
prognozz написал:
Рим 6:6.
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

Я так понял, ты приводишь даный стих (ветхий наш человек), как доказательство того,что со Христом умерло все человечество.Но даный контекст говорит о другом.

Словом МЫ, Павел наывает себе подобных христиан, а не весь мир…
читаем предыдущие стихи контекста и стих четко говорит об этом:

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

Вот этот четкий стих 7:

7 ибо умерший освободился от греха.

Тебя наверное окружает свободный от греха мир ???? )

Цитата
prognozz написал:
Гал2:19
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

Прогноз,это не о мире говорится...
Сораспинаются лишь те, кто делает это добровольно...

Христос, в евангелиях, когда предлагал людям взять свой крест и следовать за Ним,то Он Сказал такое слово,- КТО ХОЧЕТ...

Слышь,Прогноз?...Лишь только тот, кто хочет...
Сораспятие- это ДОБРОВОЛЬНЫЙ И ОСОЗНАННЫЙ акт, а не *крещение руси в днепре*...

Сораспятие — это выбор в сторону Бога на фоне плотских устремлений,и этот выбор(если он
настоящий) очень часто заканчивался мучительной смертью от сатаны, на подобие голгофской смерти Христовой.
Вот что значит распятие и сораспятие



давай вернемся к контексту Гал 2:19
к стиху 19 добавим стих 20 и все станет ясно

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.


По твоей логике Христос тогда живет во всех людях на планете,раз все умерли на голгофе)))... Ты наблюдаешь это вокруг себя ?????????
Цитата
prognozz написал:
2кор5:14

Забегу наперед и сразу скажу,что даный стих — это не раскладка всемирного преступления и наказания.
Павел, на примере своей жизни,и жизней своих соратников,учит проблемную во всех отношениях, коринфскую церьков, урокам самопожертвования, которую они переняли у Христа,по Его примеру.

Интересный момент,кто такие МЫ(раньше этого не замечал)?
.Выясняя отношения с коринфской церьковью, заметил,что Павел часто использует такие сопоставления:
МЫ — ВЫ, НАШЕЙ - ВАШЕЙ, НАМ — ВАМ, и.т.д.

Эти ,кто стоит напротив коринфской церкви- это слуги и рабы коринфян по примеру Христа ,как говорил. Это Тит , Тимофей, какой то Силуан, какие то пять братьев,которых Павел не называет по имени, и думаю,озвученные- это не полный список коринфских слуг.

2кор4:5Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы — рабы ваши для Иисуса,

Почитай 2кор5:14 в контексте и ты увидишь умерших для себя коринфских слуг,что бы тем, ради которых они умирают, было хорошо.

2кор4:15 Ибо все для Вас...
Как и Христос все Свое пожертвовал для нас
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
prognozz написал:
Это же не грибы.

Да.не грибы. Но стихов.подобных тем ,что ты привел множество.
Я как то взял в руки симфонию, и проштудировал все места со словами смерть ,умерли и.т.д.

И все они говорят про одно,-про смерть и добровольное сораспятие своего я,но нигде не говорится про КОЛЛЕКТИВНУЮ СМЕРТЬ НА ГОЛГОФЕ, этого(признаю проблемного) недобовразумительного стихи 2кор5:14.

Но есть одно правило...

НИ ОДНУ БИБЛЕЙСКУЮ ИСТИНУ ИЛИ ДОКТРИНУ НЕЛЬЗЯ ОСНОВЫВАТЬ НА ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ БИБЛЕЙСКОМ МЕСТЕ...

еще раз:

НИ ОДНУ БИБЛЕЙСКУЮ ИСТИНУ ИЛИ ДОКТРИНУ НЕЛЬЗЯ ОСНОВЫВАТЬ НА ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ БИБЛЕЙСКОМ МЕСТЕ...

Поэтому давай так ,может моя симфония не совсем полная, то ты поищи в своей и выставляй дальше

А этот стих,что ты привел про главенство мужа над женой и главенстве Христа над мужем,я вообще не понимаю как можно сюда применить?
Цитата
prognozz написал:

1Кор.11:3.

Я уже молчу про контекст...
Обясни мне следующее,- Ну и что ,что я глава своей жене ???

Ты хочешь сказать,что если моя жена выколет тебе глаз,то ТЫ ПОВЕДЕШЬ МЕНЯ НА СУД ВМЕСТО НЕЕ, ПОТОМУ ЧТО Я ЕЕ ГЛАВА ???

НЕ ОНА ЛИ ЛИЧНО ДОЛЖНА ВЫСЛУШАТЬ ПРИГОВОР ЗАКОНА???

Опять пора вспомнить нашу притчу про любимую Клаву)))

Цитата
vopros написал:
Вы говорите,что на кресте человек уже получил это наказание - как то-там во Христе...
Спрашиваю … Хоть один человек испытал этот ужас осуждения ? Хоть один испытал эту агонию ПРОЩАНИЯ С ЖИЗНЬЮ НАВСЕГДА?

Нет ?
Но по вашему,по факту хоть и — нет, но всеровно как то там -да...Ведь говорите,что на кресте человечество типа побывало уже на суде... Клеточка моя, мол, побывала на суде, или Клава побывала в муже своем на суде,когда муж Клавы выслушивал обвинительный приговор.
Как то там формально побывала, хоть по факту в это время балдела перед телевизором,поедая вкусные пончики.

http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27989/#message27989

http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message28111/#message28111
Изменено: vopros - 19 Ноя 2016 15:42:42
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
vopros написал:
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

Я так понял, ты приводишь даный стих (ветхий наш человек), как доказательство того,что со Христом умерло все человечество.Но даный контекст говорит о другом.

Я не вижу проблем с контекстом. Павел говорит : "зная то". Это он говорит знающим, это так. Но они узнали это однажды не потому, что это стало так для них, когда они уверовали, а потому, что так было до. И они тогда не знали и жили по стихиям мира. Но когда узнали, то освободились от чувства вины и именно поэтому могут победить плоть - упразднить тело греховное.

Я не будку отвечать на все твои аргументы, а просто изложу вкратце последовательность и зависимости.

Главенство.
Муж и жена - это в мире, связано с физиологией, поэтому берем их за одно - человек.

Мужу глава - Христос.
Глава принимает решения и отвечает за действия тела.
Адам это человечество - тело. Если б он тогда умер, нас бы не было. Таким образом мы живем авансом.

Всякому мужу глава Христос.
Не многие повинуются Христу, но тем не менее Он в ответе за всех.
Грехи всех людей были возложены на него. И Он - глава.
Смерть главы означает смерть тела, то есть смерть Адама-человечества.
Так исполнился закон, по которому наказание за грех смерть.

Смерть эта юридическая и заочная. Закон исполнен и теперь всякий верующий в Христа, то есть в совершенное Им искупление, переходит от смерти в жизнь.
Из этого перехода следует простой вывод, что не уверовавшие остаются в смерти. А смерть и ад будут брошены в озеро огненное.

Ветхий человек это сознание вины и греха, сознание неотвратимой смерти.
И он уже распят со Христом, надо только это понять.
Понимать это опять же нужно кому? - Грешникам, сознающим свою погибель. Это нищие духом.
Когда они полностью осознают свое состояние, тогда им Дух Святой открывает что смерть позади.
А потом уже можно пояснить это на такой аллегории про ветхого человека. И они легко понимают.

Теперь опять про контекст. В начале, когда Павел говорит о крещении, как о подобии смерти со Христом, он говорит и о подобии воскресения, что ему должно быть и говорит, что это упразднение плоти. Или укрощение, что в принципе одно и тоже. И для того, чтобы показать им, как они могут это сделать, он напоминает им суть их веры - вы умерли со Христом, просто в этом месте это было названо ветхим человеком. Это значит, что раньше они сознавали временность своей жизни (ветшающее близко к уничтожению), а теперь уверовав они знают, что не умрут.

Еще про контекст.
Смерть со Христом не означает спасение. И это не смерть для греха.
Смерть со Христом означает исполнившийся приговор над личностью грешника, что он лично уже наказан Богом за все свои грехи. Если человек это вполне осознал, то недалеко и до понимания главного: если я уже умер, как грешник, значит больше не умру. Вот оно - спасение.
После того, как он это понял, после этого он умер для греха, так как не грех теперь его жизнь, а Христос.
Повторю: Человек умер для греха, когда его жизнью стал Христос.

2Кор.5:14 вообще о другом. Оно лишь констатирует, но будучи само по себе абсолютной истиной, здесь оно говорит о состоянии ищущей души. Оно говорит о том, что если человек думал и размышлял над смертью Христа, чтобы это значило, что Он умер за всех и приходит к выводу, что "с Ним все умерли", это значит, что в процессе этого размышления его обнимала любовь Божья и он, объятый любовью, понял сущность дела Христова. Он понял и главенстве и о ветхом человеке и об исполнении закона. Часто понятие это интуитивное. Хотя у меня было именно так, как я здесь описываю. Единственное отличие в том, что спасение я получил после того только, как понял Еф1:4. Когда я понял суть Его избрания и что Ему это стоило, я также избрал Его. А утром (23.01.98) проснулся другим человеком. Так что все эти толкования подкреплены соответствующим опытом, так же они в полном согласии с контекстом всей Библии.

Желаю тебе того же.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
vopros написал:
давай вернемся к контексту Гал 2:19
к стиху 19 добавим стих 20 и все станет ясно

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.


По твоей логике Христос тогда живет во всех людях на планете,раз все умерли на голгофе)))... Ты наблюдаешь это вокруг себя ?????????

Законом я умер для закона. Здесь нет моего участия. Все это сделал Бог. Без меня. А-а, нет, со мной - я вбивал гвозди...
Но тем не менее по закону я умер. Это неотменимо. Это навеки.

Бог это сделал, чтобы я мог жить для Него. Не я это сделал, а Бог.
Но я не жил для Него, пока не уверовал в то, что законом я умер для закона, то есть для Божьей святости.
Но когда я поверил и мой жизнью стал Христос, а не грех, то я упразднил свою плоть, что и значит - сораспялся Христу.
Ну может не совсем так, но в общем мне понятно.

Так что по моей логике все люди умерли для закона Телом Христовым потому, что Он глава нам в Адаме и каждому по отдельности. Что говорит о Его заинтересованности в каждом.

И люди должны об этом узнать, что смерть позади.
В этом и заключается праведность по вере, что люди верят в осуществившееся искупление.
Если б они умирали со Христом только когда уверуют, то это было бы не по вере, а по делам. Да и как быть уверенным в точности? Это невозможно.
Но мы имеем совершившееся для всех искупление и открытую для всех возможность перейти из смерти в жизнь через веру в искупление. Тогда и совершается спасение из смерти в жизнь.

Если ты не согласен, то изложи свое виденье.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Как определили что вашей жизнью стал Христос а не грех?
 
А как ты определил, что можешь задавать такой вопрос?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
prognozz написал:
А как ты определил, что можешь задавать такой вопрос?
Это очевидно)))Вопросы можно и нужно задавать если они по делу .В данном случае по делу .Вы взяли на себя роль Бога , определять кто спасён а кто нет.Вы неправы и вам нужно признать это .Не обижайтесь , я сам через такое проходил.Признать очевидный просчёт не должно быть проблемой для решившего жить всегда по совести.
Изменено: Рус Укр - 21 Ноя 2016 00:34:58
 
Цитата
Рус Укр написал:
Цитата
prognozz написал:
А как ты определил, что можешь задавать такой вопрос?
Это очевидно)))Вопросы можно и нужно задавать если они по делу .В данном случае по делу .Вы взяли на себя роль Бога , определять кто спасён а кто нет.Вы неправы и вам нужно признать это .Не обижайтесь , я сам через такое проходил.Признать очевидный просчёт не должно быть проблемой для решившего жить всегда по совести.

Если ты не понял предыдущее, то и вопросы задавать нет смысла, как и отвечать на них.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Что я не понял такого важного?
 
Цитата
prognozz написал:

И люди должны об этом узнать, что смерть позади.
В этом и заключается праведность по вере, что люди верят в осуществившееся искупление.
Если б они умирали со Христом только когда уверуют, то это было бы не по вере, а по делам. Да и как быть уверенным в точности? Это невозможно.
Но мы имеем совершившееся для всех искупление и открытую для всех возможность перейти из смерти в жизнь через веру в искупление. Тогда и совершается спасение из смерти в жизнь.

Если ты не согласен, то изложи свое виденье.
Раз мы затронули понятие искупления, то процетирую еще раз,то что говорил ранше.
http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27964/#message27964

про искупление выделяю красным. но полезно и на стальное посмотреть из нашего диалога с Джастом[TABLE][TR][TH]Цитата[/TH][/TR][TR][TD]
Цитата
Джаst написал:
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,» Рим. 3:24
[/TD][/TR][/TABLE]Что есть искупление? Это выкуп чего-то или кого-то что само себя выкупить не может,ибо находится в рабстве.
Украденную вещь,скажем, можно просто так выкупить,договорившись о цене. Душу же таким образом — нет.
Потому что в ДУХОВНОМ мире рабовладелец может назвать лишь того своим рабом,кто добровольно избирает себе господина.

МОЖЕТ ЛИ ХРИСТОС НАЗВАТЬ КОГО ТО ВЫКУПЛЕННЫМ ОТ РАБСТВА ГРЕХА,ЕСЛИ РУКИ И НОГИ РАБА СКОВАНЫ ТЕМ,ЧТО ЕМУ НРАВИТСЯ, И ХРИСТОС ЕГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ?.

Нет !!! ,ибо в духовном мире тот раб,кто добровольно раб.

Поэтому искупление во Христе-
ЭТО ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ РАБСТВА !!!

Википедия-это не библия,но только что ради интереса заглянул в туда, и смотри что там обнаружил:
Искупле́ние — богословская концепция выкупа (ивр. ‏ge'ullah‎, греч. lytrosis, apolytrosis) является частью Спасения, что означает избавление от греха.

А теперь давай подставим под слово искупление значение, которое это слово подразумевает:
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением (избавлением от греха) во Христе Иисусе,» Рим. 3:24

Опрадание получаем - избавлением от греха.
Но не так как ты учишь, что мы получаем - избавление (посредством) оправданием.

Следующий твой стих...[TABLE][TR][TH]Цитата[/TH][/TR][TR][TD]
Цитата
Цитата
Джаst написал:
«Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.» Рим.
[/TD][/TR][/TABLE]Намек твой понятен,но разрушается следующим стихом -10.

Давай прочтем и следующий- 10 стих.
И 9, и 10 стихи — это одна и та же мысль, которую Павел повторяет разными словами.

И в 9 и в 10 стихах Павел разными словами говорит об одном и том же,-он успокаивает братьев своих, относительно страха наказания
В обеих стихах Павел говорит,что вам нет повода для беспокойства,ибо

вы ОПРАВДАНЫ (9 ст.)
в следующем стихе он по другому это говорит - вы ПРИМИРЕНЫ С БОГОМ (10 ст.)

Оправдание и примирение с Богом — это одно и тоже.

9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.»
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

Вчера еще были врагами (противились Богу и Его заповедям), сегодня уже примирены с Богом (оправданы) ибо избрали другой путь-путь добровольного повиновения.

Оправданный — это тот, кто сейчас по отношению к Богу и Его заповедям уже не тот, которым был вчера или миг назад.

От себя еще добавлю стих:
рим 8:4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

ВЛАДИМЕР КИЕВСКИЙ ЗАГНАЛ ВСЮ РУСЬ В ДНЕПР И ОБЯВИЛ,- ТЕПЕРЬ ВЫ ХРИСТИАНЕ !!!

ТАК И НЕКТО ИЗ НОВЫХ БОГОСЛОВОВ ПЫТАЕТСЯ КАК ТО ТАМ ПРИМОСТЫРИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (ПРОДОЛЖАЮЩЕЕ ЖИТЬ ПО ПЛОТИ) НА КРЕСТЕ, И УВЕРЯЕТ,- ТЕПЕРЬ ВЫ ТАМ ОПРАВДАЛИСЬ...

Прочитайте еще раз стих рим 8:4(тот шо выше) и посмотрите над кем происходит оправдание ???????????????????????????????????????????????????????????????

Видишь над кем исполнится оправдание? Над тем кто ЖИВЕТ по духу.
Пускай это дело одного мига, но оправдание исполняется над теми кто перешел эту черту - жизни по духу.[TABLE][TR][TH]
[/TH][/TR][TR][TD]
[/TD][/TR][/TABLE]
Изменено: vopros - 11 Дек 2016 04:34:35
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
vopros написал:
и на стальное посмотреть из нашего диалога с Джастом
Джаст...Где ты закопался ? Вылази на ружу,пообщаемся.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Решил прогуглить слово искупление,что бы увидеть официальную трактовку АСД.
Вот выкинуло меня на сайт *ТВОЯ БИБЛИЯ* .управляет им некий Юнак. Это популярный адвентиский богослов.

На нем же задали вопрос про искупление и отвечает какой-то Виктор Белоусов (про него ничего не знаю).

Но смотри как интересно рассуждает.

Цитата
Александр спрашивает: "Объясните пожалуйста суть искупления Иисусом наших грехов. Ведь Он являясь Божьим Сыном все равно с Отцом есть единый Бог. Получается Бог искупил наши грехи Сам у Себя. И почему для этого требовалось именно искупление кровью, а не просто прощение? Помогите понять. Спасибо."

Отвечает Виктор Белоусов,Мир Вам, Александр

По этому вопросу есть несколько взглядов. Два из них я постараюсь немного раскрыть.

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

В оригинальном тексте сказано: "Возмездие греха - смерть...". Есть разные взгляды на грех. Смертью за грех наказывает Бог или Бог называет грехом то, что приводит к смерти?....

...Можно рассматривать вопрос греха "юридически" - что смерть является наказанием, как рассматривал блаженный Августин в концепции "теодицеи", там есть своя логика рассуждения.

Можно рассматривать вопрос греха "медицински" - что грех является болезнью, которая вызывает смерть сама по себе. ........

Больше на правду похож второй вариант, с моей точки зрения, потому что есть очевидные законы жизни во Вселенной. Есть "золотое сечение", есть константы, есть гомеостаз в организмах и т.д. Если эти законы нарушать - будет плохо, некрасиво, разрушительно - или сразу, или в перспективе времени. Само нарушение этих правил "праведности" вызывает разрушение жизни, за нарушение не нужно наказывать. Родители могут наказать ребенка за то что он упал и разбил коленку, но то что он разбил коленку - уже достаточное наказание, а то что его ругают чтобы он так не делал больше - это педагогика.

не могу перенести ссылку(находим сайт твоя библия, в поиске сайта вбиваем искупление,и выкидывает эту статью)

Про возмездие и спасение я гдето ранше примерно вот так высказвал свое понимание:

ВОЗМЕЗДИЕ ЗА АЛКОГОЛИЗМ - ЦЫРОЗ ПЕЧЕНИ...
А ДАР ВРАЧА - ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ АЛКОГОЛИЗМА

За что,за такую формулировку. я был поднят на штыки с упреками,- а где же, мол, обещанное от бога наказание за уже сделанные грехи.(не могу найти эти посты,их очень много).

а этот Виктор Белоусов,интересно. его высказывание не заметила адвентиская верхатура? , или может потихоньку начинают рассуждать здраво на верхах?( дай Бог,что бы так было)
Изменено: vopros - 24 Дек 2016 03:43:30
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
Больше на правду похож второй вариант, с моей точки зрения, потому что есть очевидные законы жизни во Вселенной. Есть "золотое сечение", есть константы, есть гомеостаз в организмах и т.д. Если эти законы нарушать - будет плохо, некрасиво, разрушительно - или сразу, или в перспективе времени. Само нарушение этих правил "праведности" вызывает разрушение жизни, за нарушение не нужно наказывать. Родители могут наказать ребенка за то что он упал и разбил коленку, но то что он разбил коленку - уже достаточное наказание, а то что его ругают чтобы он так не делал больше - это педагогика.
Именно это Андрей и я пытаемся донести до людей.
 
"Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющихистину неправдою."

Каким образом?

" предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Которыйблагословен во веки, аминь.

Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естествен-ное употреблениепротивоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотьюдруг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти;
однако не только их делают, но и делающих одобряют."

Смерть -- следствие греха. Жизнь -- следствие Христовой праведности, явленной в ч-ке по вере. Точнее, следствие присутствия Отца и Сына в верующем.
Изменено: xabari4 - 24 Дек 2016 05:20:00
 
Цитата
vopros написал:
Джаст...Где ты закопался ? Вылази на ружу,пообщаемся.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21
Читают тему (гостей: 1)

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика